GPS Position ändert sich stetig

[moskito]

Zitat von ugies

Moin Gernot,

meine Vermutung ist, dass auch auch cmap durchaus auf Rückmeldungen von Anwendern angewiesen ist. Schreibe ihnen doch mal - vielleicht bewegst du ja etwas.

Gruß
Uwe

Soweit ich weiss, hat C-Map keinen eigenen kartographischen Dienst, sondern verwendet die von den nationalen kartographischen Instituten hergestellten und verwalteten Karten zur Vektorisierung und macht aus Karten und sonstigen relevanten Infos ein Produkt, was je nach Kunden unterschiedlichen Anforderungen genügt. C-Map ist eigentlich ein Kartenhersteller für die Berufsschiffart und ist nach Fahrtengebiet unterschiedlich genau..zumindest mit CM93 Karten. Für ECDIS werden sicher genauere und neuere Kartendaten verwendet als im Bereich der Sportschifffahrt.Es lässt sich ja auch wirklich einfach bei C-Map feststellen, welche Karten denn dem jeweiligen Fahrtengebiet zugrunde liegen und wie alt die sind. Das ist ja gerade der grosse Vorteil von C-MAP, dass Du durch einen Mausklick alle Informationen zur Hand hast..welches Kartendatum, welche Karte, wann geupdatet etc.
Im Zusammenhang mit der Genauigkeit von Karten sollte man auch daran denken, dass selbst detaillierte Seekarten im Maßstab 1:50 000 ( das ist Navigation level Stufe E bei C-Map) eine Kartenrand-Einteilung von 0,2 Minuten aufweisen. Das entspricht rund 370 Metern.


Schade, dass wir hier keinen Kartografen im Forum haben,

[Gernot]

Ich hab das vor 2 Tagen digital fotografiert:

[Gernot]

Das rote X wäre die richtige Position.

Wenn man aus dieser Detailansicht hinauszoomt, dann schaut das folgendermaßen aus:

[Gernot]

Wenn ich nämlich jetzt das Boot per "Offset" auf die richtige Position mit dem "roten X" setzen würde, und ich fahre dann zwischen den beiden Inseln Pasman und Ugljan durch, dann fahre ich nicht am Wasser sondern ca. 100m an Land.
Schaut irgendwie komisch aus.......

Damit ist für mich die C-MAP untauglich respektive lächerlich für den heutigen Stand der Technik !!!!

[Gernot]

ein Beispiel:

[Cyrus]

Zitat von Gernot

Damit ist für mich die C-MAP untauglich respektive lächerlich für den heutigen Stand der Technik !!!!

Ähmm,
als ich in HR mit C-Map NT+ unterwegs war, war das Boot immer da wo es hin gehörte.

[Gernot]

Welches Gebiet und welche Karte von welchem Jahr???

Gernot

[Cyrus]

Zitat von Gernot

Welches Gebiet und welche Karte von welchem Jahr???

Gernot

Rund um Rab Anfang Oktober 2003
Karte Frühjahr 2003

[Gernot]

Mhm. Es wäre möglich, daß es dort paßt.

Sukosan (mein hHeimathafen) liegt ja ca. 10km südlich von Zadar.
Ich habe auch geschrieben, daß nicht alle Detailpläne falsch sind.
Dummerweise ist gerade mein Heimathafen sehr ungenau.

Mein Stegnachbar mit seiner 2002er Karte und Raymarinegeräten hat selbiges Problem.
er hat auch gesagt, daß einige Riffe nicht in der Karte verzeichnet sind.
Also gar nicht ungefährlich!!!

Ich bin schon neugierig auf die Antwort von meinem Händler.

Gernot

[Bernd]

Hast du mal die GPS Koordinaten mit z.B. einem Handgerät überprüft?
Nicht das da schon der Fehler liegt.
Bernd

[moskito]

hier ein link zum Thema
http://www.yacht.de/schenk/n000/gps02.html

[Gernot]

@Bernd: Ob die Position richtig ist oder nicht, ist in diesem Fall eigentlich wurscht bzw. nicht ausschlaggebend.

Noch einmal der Testablauf:

1.) Position auf der Hauptkarte stimmt.
2.) Reinzoomen in die Deatailkarte --> Position um 300m falsch.
3.) Wieder rauszoomen in die Hauptkarte --> Position stimmt wieder.

Fazit: Falsch adaptierte Detailkarten auf die Hauptkarte.

Gernot

[moskito]

was ist denn jetzt eigentlich als Ergebnis des Threads rausgekommen..
sind die C-Map Karten falsch???
Und was macht C-Map??
Zahlen die???
Updaten die oder

[Gernot]

Hallo!

Es ist so, daß eigentlich alle Karten dieser Region in vielen Detailplänen falsch sind.
Das kommt daher, daß keine genauen Papierseekarten bzw. kartographischen Aufzeichnungen entlang der kroatischen Küste aufliegen.

Daher werden mit den vorhandenen Informationen die Detailkarten auf die Hauptkarte so gut es geht aufgesetzt.

Sie haben mich gebeten, 3 Punkte in meiner Marina zu vermessen, damit sie die Karte neu ausrichten können.
Daraufhin habe ich gesagt, daß ich das zwar mache aber ich eigentlich kein Vermessungsamt bin, und das eigentlich Ihre Aufgabe sei, denn immerhin verkaufen sie ja die Karten um 190,- (Standard).

Zumal hat es sich durch Vergleich anderer C-MAp Karten mit anderen Freizeitkapitänen herausgestellt, daß die Fehler auf allen Karten auftritt, egal welchen Jahres.

Bin also kein Einzelfall. Es ist ein allgemeines Problem.

Gernot

[Gerd1000]

das bekannte Problem tritt bei C-Map auf, wenn man zoomt und auf dem Plotter ein größeres, bzw anderes Bild erzeugt, als es dem Original in der Seekarte entspricht. Das ist dann natürlich nicht mehr maßstabsgetreu.

Man scheint dann manchmal über Land zu fahren.

Schaltet man auf normale Größe ist das Problem sofort weg. Oder man kann bei manchen Plotter im Zoom-Modus umschalten. Dann liegt der Detailplan da wo er soll und die Position natürlich davor, aber da wo sie wirklich ist.

Das heißt nun aber nicht, dass die Detailpläne falsch sind und ist eigentlich auch kein Problem. Zumindest in den letzten 2 Jahren und 3500sm in Kroatien war es das für mich nicht. Man muss es nur wissen und damit umgehen.

Noch was. Das Problem tritt eigentlich auch nur auf, wenn man in den Detailplan zoomt ehe man in dem Bereich ist. Ist man erst darin dann stimmt es wieder.

[Gernot]

@Gerd: Schau doch mal auf Seite 2. Dort findest du zwei Fotos vom Plotter mit Standort meiner Marina.
Dort kann man rein oder rauszoomen was man will, obwohl man schon längst dort ist (Fixliegeplatz), die Fehlposition ist 300m oder mehr.

Gernot

[Gerd1000]

ich nehme an das ist die Marina Sukosan. Ich könnte mir gut vorstellen, dass er abgescannte Detailplan einer solch neuen Marina falsch ist. Sowas gibt es immer wieder und Detailplänen von Marinas traue ich grundsätzlich nicht. Die weichen oft ab, von der Wirklichkeit

Aber grundsätzlich kann ich nur aus meiner Erfahrung sage, dass außer den bekannten Zoom-Problemen GPS und C-Map ausgesprochen genau waren, mit Egnos jetzt sogar auf wenige Meter.

[bauruine]

Moin,

Zitat von moskito

was ist denn jetzt eigentlich als Ergebnis des Threads rausgekommen..
sind die C-Map Karten falsch???
Und was macht C-Map??

Habe mal auf einem alten Mapsource den Ausschnitt von Germots Bucht (Suchosan) angeschaut. Der Bug steht auf 44°03,14' N 15°18,12' E. Es ist nahezu gleich Kartenmaterial. Auf einer CMap (CM93) 44°03,02' N 15°18,08' E . Jeweils mit voreingestelltem Bezugssystem und Offset.
Aber: In den Kartensätzen ist kein Detailplan des Hafens enthalten!

Auf einer alten BSB Karte steht er auf 44°03'07 N 15°18,3' E. Nach Kartenangaben WGS84 und 0,28' E Korrektur.
Vergleiche mal die Angaben mit Deinen GPS Koordinaten.
Bei den verschiedenen anderen digitalen Karten der etwa der Ostsee stimmen die Detailpläne regelmäßig recht gut mit den GPS Koordinaten überein.

Meine vorsichtige Vermutung: die Detailpläne in Kroatien sind von den Anbietern nachträglichen dazugebastelt und es sind etwa Bezugssystemfehler gemacht worden.

Gruß
bauruine

[Gerd1000]

Zitat von bauruine

Moin,

Habe mal auf einem alten Mapsource den Ausschnitt von Germots Bucht (Suchosan) angeschaut. Der Bug steht auf 44°03,14' N 15°18,12' E. Es ist nahezu gleich Kartenmaterial. Auf einer CMap (CM93) 44°03,02' N 15°18,08' E . Jeweils mit voreingestelltem Bezugssystem und Offset.
Aber: In den Kartensätzen ist kein Detailplan des Hafens enthalten!

Auf einer alten BSB Karte steht er auf 44°03'07 N 15°18,3' E. Nach Kartenangaben WGS84 und 0,28' E Korrektur.
Vergleiche mal die Angaben mit Deinen GPS Koordinaten.
Bei den verschiedenen anderen digitalen Karten der etwa der Ostsee stimmen die Detailpläne regelmäßig recht gut mit den GPS Koordinaten überein.

Meine vorsichtige Vermutung: die Detailpläne in Kroatien sind von den Anbietern nachträglichen dazugebastelt und es sind etwa Bezugssystemfehler gemacht worden.

Gruß
bauruine

... bzw die Hafenpläne die an C-Map gehen sind nicht richtig.

aber eigentlich spielt das ja keine Rolle, wenn ich im Hafen bin brauche ich normalerweise keine C-Map mehr.

[moskito]

Zitat von bauruine

Habe mal auf einem alten Mapsource den Ausschnitt von Germots Bucht (Suchosan) angeschaut. Der Bug steht auf 44°03,14' N 15°18,12' E. Es ist nahezu gleich Kartenmaterial. Auf einer CMap (CM93) 44°03,02' N 15°18,08' E . Jeweils mit voreingestelltem Bezugssystem und Offset.
Aber: In den Kartensätzen ist kein Detailplan des Hafens enthalten!

So hatte ich das auch gesehen, bei den alten C-Map Karten gab es da auch kein Positions-Problem.

Zitat von bauruine

Meine vorsichtige Vermutung: die Detailpläne in Kroatien sind von den Anbietern nachträglichen dazugebastelt und es sind etwa Bezugssystemfehler gemacht worden.

Gruß
bauruine

Dann ist das neue C-Map PC Produkt aber auch nicht zu empfehlen, denn "vorgetäuschte" Genauigkeit ist natürlih Mist.
Aber was nicht beantwortet wurde, ist die Frage, ob die Detailkarten vielleicht doch ein anderes Kartendatum haben als die "normalen" CM93. Nach den Bildern zu urteilen, sieht das nämlich so aus, als ob auf die CM 93 (die mit WG84 "genau" ist) als Layer die Detailkarte draufgelegt wird. Welches Datum die hat, kann man bei CMap eigentlich durch Rechtsklick auf die Karte sehen.

[Gerd1000]

jetzt muss ich aber mal ganz entschieden Einspruch erheben. Ich bin in den letzten 2 Jahren allein 3500sm in der kroatischen Adria gefahren und habe nahezu jede Marina und viele Orte besucht. Mein C-Map sind immer aktuell upgedatet und ich hatte nie Probleme und meine beiden C_Map Plotter laufen immer mit.

Das geschilderte Problem ist kein Problem, schon gar nicht von C-Map. Das ist auf anderen Karten genauso. Wenn man in einen Bereich zoomt der auf dem Plotter größer dargestellt wird als er auf der Originalkarte ist, dann kann die Position nicht mehr stimmen, denn er müßte zwei verschiedene Maßstäbe gleichzeitig erlauben. Man kann dies aber auf dem Plotter in der Regel einstellen. Dann zeigt er die Position auf dem Schirm richtig und daneben den Detailplan. Und wenn man im Bereich des Detailplanes ist, dann stimmt es auch wieder, wenn der Detailplan auf der Originalseekarte stimmt. Und das sieht ein Blinder, dass einige Marinas (nicht nur in HR) davon abweichen.



Das ist aber überall so. Und einen Hafenplan einer kleinen Marina wird auch kaum jemand zum Navigieren benutzen.

Gerade in den Häfen habe ich die Positionen immer kontrolliert und bei richtiger Einstellung auch korrekte Positionen bekommen.

C-Map und GPs sind so genau, dass ich sie immer als Ankerwache einsetze, das geht auf ein paar Meter.

Letztes Jahr habe ich in HR sogar eine Insel entdeckt, die auf der C-Map war, aber nicht auf den kr. Seekarten.

Also nichts gegen C-Map.

[Gernot]

Der Fehler liegt aber nicht nur in den Hafenplänen!

Vielmehr in wichtigen Passagen ebenfalls: Z.B. Pasman/Ugljan bei der Brückenunterführung.
Dort ist der Fehler ebenfalls.

Oder auch auf Seite 2 dieses Threads, das unterste Bild.
Ich bin sicher nicht durch den Landvorsprung durchgefahren, sondern außen herum!

Irgendwie eigenartig, daß genau auf meiner 1. Ausflugsfahrt mit dieser C-MAP bis Dugi Otok alle Detailpläne falsch waren. Manche extrem (wie meine oben angführten Beispiel), manche kaum der Rede wert aber dennoch....

Was sagst du jetzt dazu, Gerd1000 ?

Gernot

[Gernot]

Hier noch der link zum forum von eissing.com:

http://forum.nmea2000.de/viewtopic.p...er=asc&start=0

Gernot

[Gerd1000]

Zitat von Gernot

Der Fehler liegt aber nicht nur in den Hafenplänen!

Vielmehr in wichtigen Passagen ebenfalls: Z.B. Pasman/Ugljan bei der Brückenunterführung.
Dort ist der Fehler ebenfalls.

Oder auch auf Seite 2 dieses Threads, das unterste Bild.
Ich bin sicher nicht durch den Landvorsprung durchgefahren, sondern außen herum!

Irgendwie eigenartig, daß genau auf meiner 1. Ausflugsfahrt mit dieser C-MAP bis Dugi Otok alle Detailpläne falsch waren. Manche extrem (wie meine oben angführten Beispiel), manche kaum der Rede wert aber dennoch....

Was sagst du jetzt dazu, Gerd1000 ?

Gernot

ich fürchte wir reden aneinander vorbei, oder ich drücke mich falsch aus.

Das Problem (das für mich wirklich keines ist) tritt auf, wenn du so stark einzoomst, dass das Bild größer als das Original ist, wie wenn du einen Teil der Karte durch eine Lupe betrachtest und den anderen nicht. Deine Position auf dem Plotter bleibt wo sie ist, du zoomst aber die Karte davon weg.

Ich wiederhole nochmal, dass ist kein Fehler sondern ein Eigenart der Darstellungsweise. Du scheinst dann über Land zu fahren, etc.

aber es wurde ja schon wiederholt geschrieben, beim Zurückschalten stimmt es wieder. Wo ist also das wirkliche Problem.

Ich kann damit gut leben.

Und diese Zdrelac Passage unter der Brücke bin ich schon öfters durchgefahren. Bei mit gab es keine Problem mit dem Detailplan.

Aber ich würde sagen mach doch erst mal ein paar Fahrten mehr, dann wird sich das schon erledigen. Vielleicht sind es ja auch nur Anfangsprobleme (das ist nicht böse gemeint).

[moskito]

na jetzt ist die Verwirrung wohl total...

Ich versuche mal zusammenzufassen. Und gehe da von meiner CMap-Kenntnis CM93 aus.
C-Map ist in allen einstellbaren Masstäben nach WG 84 so genau, wie die dazugehörigen Karten sind/waren. Das ist in den viel befahrenen Gewässern bis zu einem Masstab von 1:10000 /NavLevel G bei C-Map so und bei den wenig befahrenen 1:100000 (level D). Bei CM93 Kartenmaterial wird die zugrundeliegende Papierkarte in der Karteninfo angegeben.

Beim Overzoomen erhält man keine bessere Genauigkeit sondern nur ein grösseres Bild/Kartenausschnitt. Die Genauigkeit der Karte nimmt dabei natürlich auch nicht ab, es werden nur keine Details MEHR dargestellt, als im jeweiligen Massstab vorhanden.

Beispiel: 1:100000 eine Einfahrt in eine Bucht/Strasse ist nur Übersicht dargestellt, wenn das gezoomt wird, erscheinen keine grösseren Details als im ungezoomten Bild. Gehe ich nun für denselben Bereich in 1:25000, UND es gibt diese 1:25000 Karte auch im Detail, dann wird ein viel detaillierteres Kartenbild dargestellt.

Wenn ich also mit Cmap (egal welcher) über Land fahre, was vorkommt, dann ist für diesen Fahrtenbereich die zugrundeliegende Karte entweder
-im Kartendatum falsch compiliert worden
-oder vom Karthografen falsch eingemessen worden, z. B. bei alten Karten
-oder ??? vielleicht kennt einer noch einen anderen Fehler

Wenn also GPS und Cmap im selben Kartendatum laufen, das ist ja wohl WG84 und dann über Land gefahren wird, dann stimmt die zugrundeliegende Karte nicht.
Da Cmap wohl, wenn ich das richtig deute die neuen Module NT und NT-PC mit detaillierteren Auscchnitten anbietet und die GPS/Cmap Konfiguration ist richtig eingestellt, dann liegt der Fehler wohl bei CMap

Allerdings ist bei der CM93 für Kroatien die angebotenen Masstäbe sehr selten nur unter 1:100000, dabei entspricht eine Kartenrand-Einteilung von 0,1 Minuten rund 185 Metern
mal schaun, wer noch mehr zum Thema weiss