Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Chili]

Das Thema der "gezielten Ansteckung" hatten wir vor vielen hundert Beiträgen schon.

[123]

Zitat von horstj

und was machst Du, wenn die von Dir absichtlich angesteckte Kontaktperson stirbt?

Und was machst Du, wenn sich noch ein Finanzminister umbringt?

[Susiq]

Mich würde interessieren wieviele Menschen die Krankenhäuser als geheilt verlassen. Ich lese immer nur von den Verstorbenen.

[hansenloewe]

Zitat von schimi

Die Risikogruppe ist größer als manche Leute glauben.

Quelle: RKI

Informationen und Hilfestellungen für Personen mit einem höheren Risiko für einen schweren COVID-19-Krankheitsverlauf
Stand: 23.3.2020
Personengruppen, die nach bisherigen Erkenntnissen ein höheres Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben:
Das Risiko einer schweren Erkrankung steigt ab 50 bis 60 Jahren stetig mit dem Alter an. Insbesondere ältere Menschen können, bedingt durch das weniger gut reagierende Immunsystem, nach einer Infektion schwerer erkranken (Immunseneszenz). Da unspezifische Krankheitssymptome wie Fieber die Antwort des Immunsystems auf eine Infektion sind, können diese im Alter schwächer ausfallen oder fehlen, wodurch Erkrankte dann auch erst später zum Arzt gehen.
Auch verschiedene Grunderkrankungen wie z.B. Herzkreislauferkrankungen, Diabetes, Erkrankungen des Atmungssystems, der Leber und der Niere sowie Krebserkrankungen scheinen unabhängig vom Alter das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf zu erhöhen.
Bei älteren Menschen mit vorbestehenden Grunderkrankungen ist das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf höher als wenn nur ein Faktor (Alter oder Grunderkrankung) vorliegt; wenn mehrere Grunderkrankungen vorliegen (Multimorbidität) dürfte das Risiko höher sein als bei nur einer Grunderkrankung.
Für Patienten mit unterdrücktem Immunsystem (z.B. aufgrund einer Erkrankung, die mit einer Immunschwäche einhergeht, oder wegen Einnahme von Medikamenten, die die Immunabwehr unterdrücken, wie z.B. Cortison) besteht ein höheres Risiko.
Welche Kombination von Risikofaktoren mit weiteren (Lebens-)Umständen ein besonders hohes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf bei COVID-19 darstellen, ist noch nicht hinreichend bekannt.

Für die benannten Risikogruppen stellen alle schweren Krankheitsverläufe, vom Knochenbruch z. B. Hüfte - Oberschenkel usw., Kieferoperationen mit Anästhesie bis zu anderen schweren Viruserkrankungen oder Infektionen, ein Hochrisiko dar.
Das ist nicht meine Erkenntnis, sondern war gerade gestern Thema bei einer Whatsapp-Videotelefonie mit einem befreundeten Ärtzeehepaar.

[ferenc]

Zitat von 123

Und was machst Du, wenn sich noch ein Finanzminister umbringt?

Es gibt Menschen und Parteien, den ist es nicht zu schäbig zu versuchen den Suizid eines Menschen zu instrumentalisieren.

Sachlich argumentierte Ansätze sind dafür dünn.

Wenn man die Epidemie laufen lässt hat man Zustände wie in New York, wie geht die Wirtschaft dann daraus hervor?

Wie viele körperliche und psychische Schäden bleiben neben den Toten langfristig zu verzeichnen?

Es reicht nicht den Erhalt der Wirtschaftskraft gebetsmühlenartig einzufordern, auch dafür braucht es ein Konzept. Gelesen unter Berücksichtigung des zu erwartenden Chaos habe ich noch nichts.

Statt zu jammern, wie schlecht es läuft, einfach mal konstruktive Vorschläge erarbeiten.

[horstj]

Zitat von Susiq

Mich würde interessieren wieviele Menschen die Krankenhäuser als geheilt verlassen. Ich lese immer nur von den Verstorbenen.

Bei aggregierten Daten auf dem Niveau gilt immer Vorsicht (besonders wenn das Meldesystem erst entwickelt wird), aber einen Anhaltspunkt gibt:
Täglicher Report unter https://www.divi.de/images/Dokumente...2020_04_04.pdf Abgeschlossene Behandlungen mit Intensivbedarf.

[Kladower]

Zitat von Susiq

Mich würde interessieren wieviele Menschen die Krankenhäuser als geheilt verlassen. Ich lese immer nur von den Verstorbenen.

Das schreibt das RKI im täglichen Situiationsbericht. Die Daten übernimmt z.B. die Morgenpost in ihre interaktive Karte.
https://interaktiv.morgenpost.de/cor...land-weltweit/

[Susiq]

Danke Horst und Gerhard, sowas habe ich gesucht.

[schimi]

Zitat von hansenloewe

Für die benannten Risikogruppen stellen alle schweren Krankheitsverläufe, vom Knochenbruch z. B. Hüfte - Oberschenkel usw., Kieferoperationen mit Anästhesie bis zu anderen schweren Viruserkrankungen oder Infektionen, ein Hochrisiko dar.
Das ist nicht meine Erkenntnis, sondern war gerade gestern Thema bei einer Whatsapp-Videotelefonie mit einem befreundeten Ärtzeehepaar.

Darum geht es hier aber nicht. Hier geht es um das Risiko bei einer Erkrankung mit Covid 19.

[Berni]

Zitat von ferenc

...

Es reicht nicht den Erhalt der Wirtschaftskraft gebetsmühlenartig einzufordern, auch dafür braucht es ein Konzept. Gelesen unter Berücksichtigung des zu erwartenden Chaos habe ich noch nichts.

Statt zu jammern, wie schlecht es läuft, einfach mal konstruktive Vorschläge erarbeiten.

Frank, da gebe ich dir völlig Recht!

Ich bin mir sicher, dass in den Ministerien (und auch an anderer Stelle) derzeit auf Hochtouren an einem Konzept gearbeitet wird, um eben den Spagat zwischen "Minimierung der Folgen des Virus und der Minimierung der wirtschaftlichen Folgen" hinzubekommen.

Hier nochmal ein Video, in dem mal aufgezeigt wird, was alles passieren kann, wenn man die wirtschaftlichen Folgen völlig außer Acht lässt.

Anmerkung zum Video: Ich sehe es nicht so, dass dieses Szenario Eintritt, es zeigt aber zumindest verschiedene Risiken auf, die auch bei der Abwägung eine Rolle spielen, wie man weiter mit der "Situation" umgehen muss - schlicht zu sagen, "Menschenleben vor Wirtschaft" ist zu kurz gedacht...


Interresant wird es m.M.n. ab Minute 30....

https://youtu.be/TZN3AGySS3A

[martin1302]

Zitat von Susiq

Danke Horst und Gerhard, sowas habe ich gesucht.

Und was sagen die jetzt diese Zahlen? Dass die allermeisten die nicht daran sterben wieder gesund werden weiss man ja bereits. Ob nicht noch Spätfolgen zurückbleiben ist noch nicht zu 100% sicher.

[martin1302]

Sämtliche Länder die ursprünglich den Weg der raschen Immunisierung gehen wollten sind bisher immer irgendwann zurückgerudert und haben die Notbremse gezogen. Könnte ja damit zu tun haben, dass sie die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Risiken für die Variante rasche Durchseuchung letztlich doch grösser einschätzten.

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Und was sagen die jetzt diese Zahlen? Dass die allermeisten die nicht daran sterben wieder gesund werden weiss man ja bereits. Ob nicht noch Spätfolgen zurückbleiben ist noch nicht zu 100% sicher.

So hart es klingt, ohne Tote wird es nicht gehen und es wird über kurz oder lang auch einen von uns treffen.
Nicht zu oft dran denken, lieber rausgehen und dieses phantastische Wetter genießen.

[uli07]

Zitat von 123

Durch die ständige Panikmache haben wir inzwischen die Situation, dass dass 95% der Menschen glauben zu den 5% der Risikogruppe zu gehören.

Glaube ich nicht. Dann würden die sich den anderen gegenüber anders verhalten.

[martin1302]

Zitat von WernerBastian

So hart es klingt, ohne Tote wird es nicht gehen und es wird über kurz oder lang auch einen von uns treffen.
Nicht zu oft dran denken, lieber rausgehen und dieses phantastische Wetter genießen.

Du vergisst, dass wenn es zu rasch zuviele Tote gibt, dass das für die Wirtschaft und Gesellschaft auch Folgen hat und zwar je nach Heftigkeit ziemlich einschneidende und nachhaltige.

Und wie vorher geschrieben, bisher hatte noch kein Land den Mut das wirklich durchzuziehen. Warum wohl?

[Bully]

Zitat von Berni1311

Anmerkung zum Video: Ich sehe es nicht so, dass dieses Szenario Eintritt, es zeigt aber zumindest verschiedene Risiken auf, die auch bei der Abwägung eine Rolle spielen, wie man weiteren mit der "Situation" umgehen muss - schlicht zu sagen, "Menschenleben vor Wirtschaft" ist zu kurz gedacht...


Interresant wird es m.M.n. ab Minute 30....

https://youtu.be/TZN3AGySS3A

Ganz abwegig ist es nicht was Dirk Müller sagt. Denn schon in US Thinktanks aus den 2000er Jahren wird dieses Szenario heute durchgespielt.
Gerne verweise ich auf die Literatur von Thomas Barnett
Der Weg in die Weltdiktatur - Krieg und Frieden im 21. Jahrhundert
und weiter
Drehbuch für den 3. Weltkrieg - Die zukünftige neue Weltordnung

Ich hab diese schwere Kost gelesen
Stimmt mich sehr nachdenklich wie es weitergehen wird.

[Miracle Man]

Zitat von Bully

Ganz abwegig ist es nicht was Dirk Müller sagt. Denn schon in US Thinktanks aus den 2000er Jahren wird dieses Szenario heute durchgespielt.
Gerne verweise ich auf die Literatur von Thomas Barnett
Der Weg in die Weltdiktatur - Krieg und Frieden im 21. Jahrhundert
und weiter
Drehbuch für den 3. Weltkrieg - Die zukünftige neue Weltordnung

Ich hab diese schwere Kost gelesen
Stimmt mich sehr nachdenklich wie es weitergehen wird.

Es wird damit anfangen, dass das Bargeld wegfallen wird...

Überlegt mal alle was das alleine schon bedeutet...

Volle Kontrolle der Bevölkerung in jeglicher Hinsicht...

[schimi]

Zitat von WernerBastian

So hart es klingt, ohne Tote wird es nicht gehen und es wird über kurz oder lang auch einen von uns treffen.

Wenn es dann nur die Leute trifft, die meinen es wäre ja alles nicht so schlimm, ist das für mich in Ordnung. Das Problem ist nur, das die dafür sorgen das andere krank werden. Und da hört es auf.

[Miracle Man]

Zitat von schimi

Wenn es dann nur die Leute trifft, die meinen es wäre ja alles nicht so schlimm, ist das für mich in Ordnung. Das Problem ist nur, das die dafür sorgen das andere krank werden. Und da hört es auf.

Diese Diskussionen und das gegenseitige Augen ausstechen machen mich nur noch müde.

Niemand von uns weiß was da draußen wirklich vor sich geht. Wir alle müssen das glauben was man uns erzählt.

Es gibt viele Meinungen und Möglichkeiten zu dieser Panikmache und Hysterie.

Ob es wirklich so schlimm ist oder ob es nur gezielt aufgebauscht wird wissen wir alle nicht.

Aber eins wissen wir dennoch: Das Deutschland, das Europa, die Welt werden wir nach dieser Krise nicht wiedererkennen.

[schimi]

Zitat von Miracle Man

Aber eins wissen wir dennoch: Das Deutschland, das Europa, die Welt werden wir nach dieser Krise nicht wiedererkennen.

Wo steht das? Du schreibst es ja selbst, Panikmache und keiner weiß es wirklich.

[123]

Zitat von ferenc

Es gibt Menschen und Parteien, den ist es nicht zu schäbig zu versuchen den Suizid eines Menschen zu instrumentalisieren.

Sachlich argumentierte Ansätze sind dafür dünn.

Meine Gegenfrage war eine rhetorische. Sie ist kein Argument, sondern sollte einfach nur ähnlich dumm sein, wie die Ausgangsfrage, auf die ich damit geantwortet habe. Ich habe dieses Stilmittel eingesetzt um zu zeigen, dass man solche Fragen von beiden Seiten der Betrachtung stellen kann.

Zitat von ferenc

Wie viele körperliche und psychische Schäden bleiben neben den Toten langfristig zu verzeichnen?

Jedenfalls gibt es schon Berichte, dass sich häusliche Gewalt und Missbrauch in den eingesperrten Familien häufen. Auch wenn man selbst bei Bier und Grill-Steak auf der Terrasse seines Landhauses sitzt und in den großen Garten blickt, sollte man nicht vergessen, dass es dem größten Teil der Menschen nicht so gut geht.

Zitat von ferenc

Statt zu jammern, wie schlecht es läuft, einfach mal konstruktive Vorschläge erarbeiten.

Kritik ist kein Jammern. Und für konstruktive Vorschläge gibt es ja entsprechende Gremien, andere werden von den Verantwortlichen nicht angehört.

[Miracle Man]

Zitat von schimi

Wo steht das? Du schreibst es ja selbst, Panikmache und keiner weiß es wirklich.

Das steht in vielen Berichten von Finanzexperten und ich sehe es auch in meinem Umfeld.

3 meiner Freunde und Bekannten werden oder haben schon Kurzarbeit "Null" angemeldet.

Die Weltwirtschaft sah schon vor Zeiten von Covid19 nicht gut aus. Da wird sie nach Covid19 nicht besser aussehen.

Es gibt so viele Berufsgruppen / Selbstständige die jetzt schon auf dem Zahnfleisch gehen...

- Physio
- Gastronomie / Catering
- Event- und Messemanagement
- kleiner Einzelhandel
- kleinere selbstständige Musiker und Bands
- Inhaber von Ferienwohnungen an Nord- und Ostsee
- Automobilindustrie

Ich könnte endlos weiter schreiben...

[Fraenkie]

Zitat von Bjoern

Hallo,

die Tagesschau meldet mittlerweile auch das in Österreich die tägliche Zahl der genesenen Patienten, die Zahl der Neuinfektionen übersteigt.
Das ist doch mal eine gute Nachricht.
In Spanien ist wohl auch ein Trend zur Besserung in Sicht ( Tagesschau.de. ),
vielleicht hilft ja doch der Frühling mit warmen Temperaturen und die Lage entspannt sich etwas.

Gruß Björn

Die Sommerzeit. Seit die Uhren umgestellt wurden wird´s überall besser.
Ist doch logisch.

[ericjoo]

Moin Olli,

kurze Zwischenfrage, den Vermietern an der Ostsee ging es vor Corona schon schlecht ?
🤔

Denke bei einigen Deiner Aufzählungen passt es, andere wieder nicht.
Da stellt sich dann die Frage, schlecht von welch hohem Niveau ausgehend ?!? 🤷🏻*♂️

Frank

[sebbij]

Mir ist auch schon ganz schlecht ... vielleicht doch zuviel Chips gegessen ...