Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[ferenc]

Jedenfalls gibt es schon Berichte, dass sich häusliche Gewalt und Missbrauch in den eingesperrten Familien häufen. Auch wenn man selbst bei Bier und Grill-Steak auf der Terrasse seines Landhauses sitzt und in den großen Garten blickt, sollte man nicht vergessen, dass es dem größten Teil der Menschen nicht so gut geht.

Das Problem derer, die nun ihre Anfälligkeit für häusliche zeigen willst du wie lösen?

Jahrzehntelang hat man zugesehen, das Teile unserer Gesellschaft verwahrlosen, das Bildung nicht mehr überall funktioniert, und nun während einer Pandemie fallen sie manchen ein, die sich vorher keinen Deut darum geschert haben?

Dann hast du recht, davor sollte man die Augen nicht verschließen vor allem bei der nächsten Diskussion über den Bildungsetat....

Diese und andere Gruppen werden jetzt genau so schäbig instrumentalisiert, wie zuvor der Suizid.

Konstruktiv sieht anders aus.

[123]

Zitat von ferenc

Diese und andere Gruppen werden jetzt genau so schäbig instrumentalisiert, wie zuvor der Suizid.

Unfug. Mit gleichem Recht könnte man behaupten, dass die Risikogruppen instrumentalisiert werden, um die Versammlungsfreiheit auszuhebeln. Was genau derselbe Unfug ist, wie Dein obiger Text. (Außer in Ungarn, die sind da schon einen Schritt weiter, wenn man in diesem Punkt der hiesigen Berichterstattung glauben kann.)

[Fronmobil]

Ach Leute, gefällt es euch zuhause wirklich so wenig?
Ist doch nicht schlecht auf´m Sofa oder auf der Terrasse/Balkon.

Und wenn ihr mit den Zuständen in Deutschland völlig unzufrieden seid,
dann lest euch das mal durch ... ... schon geht es euch wieder besser!

Zitat von Das Bremer Orakel

Niemand von uns weiß was da draußen wirklich vor sich geht. Wir alle müssen das glauben was man uns erzählt.

Doch ich weiß es! Justforfun hat mich hier im Tröt aufgeklärt!

Aber eins wissen wir dennoch: Das Deutschland, das Europa, die Welt werden wir nach dieser Krise nicht wiedererkennen.

Naja, wenn ich so raus guck ... sieht alles unverändert aus. Schön sonnig heute.

Klaus, der wie immer auch das Positive an einer Krise sieht

[Sayang]

Zitat von Chili

... Es ist doch utopisch zu glauben, dass die Maßnahmen überflüssig waren. Schaut mal über'n Teich, was da abgeht ...

Die Massnahmen basieren auf dilettantischen Einschaetzungen und falschen Entscheidungen.
So hat man die ergriffenen Massnahmen erzwungen.

(z.B. am 27.1.2020: Spahn haelt uns fuer gut vorbereitet, auch die Flughaefen sind gut vorbereitet; Wieler haelt die Gefahr fuer "sehr gering").

(z.B. am 9.3.2020: Spahn sagt, wir haben die Situation vom ersten Tag an sehr ernst genommen, haelt eine bunesweite Schliessung der Schulen fuer falsch).



Einige Ergebnisse der Einschaetzungen und Entscheidungen sind:


Schutzmaterial wird knapp.

Am 16.3.2020 landet in Frankfurt eine Maschine aus dem Risikoland Iran mit 250 Passagieren, ohne jegliche Kontrolle.

Die finanziellen Folgen sind noch nicht abschaetzbar.

Moeglicherweise hat man mit den Massnahmen sogar Grundrechte verletzt.



Es haette natuerlich auch anders gehen koennen (siehe Japan, Korea ...), aber wir koennen das alles natuerlich besser.



Bei einigen Empfehlungen rudert man aber langsam zurueck.



Natuerlich kann man die Massnahmen auch beklatschen.
Politisch wird das Vorgehen dann auch ohne Konsequenzen bleiben.

[Miracle Man]

Zitat von ericjoo

Moin Olli,

kurze Zwischenfrage, den Vermietern an der Ostsee ging es vor Corona schon schlecht ?
🤔

Denke bei einigen Deiner Aufzählungen passt es, andere wieder nicht.
Da stellt sich dann die Frage, schlecht von welch hohem Niveau ausgehend ?!? 🤷🏻*♂️

Frank

Wo habe ich das geschrieben?

[Miracle Man]

Zitat von ferenc

Das Problem derer, die nun ihre Anfälligkeit für häusliche zeigen willst du wie lösen?

Jahrzehntelang hat man zugesehen, das Teile unserer Gesellschaft verwahrlosen, das Bildung nicht mehr überall funktioniert, und nun während einer Pandemie fallen sie manchen ein, die sich vorher keinen Deut darum geschert haben?

Dann hast du recht, davor sollte man die Augen nicht verschließen vor allem bei der nächsten Diskussion über den Bildungsetat....

Diese und andere Gruppen werden jetzt genau so schäbig instrumentalisiert, wie zuvor der Suizid.

Konstruktiv sieht anders aus.

Sei mir nicht böse Frank, aber ich kann echt nicht glauben dass Du das alles Ernst meinst.

[ferenc]

Zitat von 123

Unfug. Mit gleichem Recht könnte man behaupten, dass die Risikogruppen instrumentalisiert werden, um die Versammlungsfreiheit auszuhebeln. Was genau derselbe Unfug ist, wie Dein obiger Text.

Aha, Artikel 2 des Grundgesetzes sind also Unfug? Da steht nicht drin, das nur gesunder Menschen ein recht auf körperliche Unversehrtheit hat.

Wie du die Risikogruppen neben Angehörige, Kontaktperson, Pfleger, deren Angehörige schützen möchtest würde mich interessieren und wie viele Tests sollen zur Überprüfung vorgenommen werden.?

Und in welchem Tournus wiederholen wir die?

Nicht das sich jemand zwischendurch infiziert.

[Bjoern]

Zitat von Fraenkie

Die Sommerzeit. Seit die Uhren umgestellt wurden wird´s überall besser.
Ist doch logisch.

Hallo,

auch heute melden Italien und Spanien wieder einen Rückgang der Infektionen ( Tagesschau.de)
Ist ja auch nicht anders zu erwarten, bis jetzt ist wohl jede Virusausbreitung in den Sommermonaten zurück gegangen.
Die Gefahr ist nur das sich im Herbst die 2. Infektionswelle viel stärker ausbreiten wird.

Gruß Björn

[Berni]

Zitat von ferenc

Aha, Artikel 2 des Grundgesetzes sind also Unfug? Da steht nicht drin, das nur gesunder Menschen ein recht auf körperliche Unversehrtheit hat.

Wie du die Risikogruppen neben Angehörige, Kontaktperson, Pfleger, deren Angehörige schützen möchtest würde mich interessieren und wie viele Tests sollen zur Überprüfung vorgenommen werden.?

Und in welchem Tournus wiederholen wir die?

Nicht das sich jemand zwischendurch infiziert.

Frank, bei aller Wertschätzung, das ist Unsinn!

Alle Maßnahmen schränken irgend jemand in seinen Grundrechten ein - genau deshalb gibt es u.a. auch Gesetze, die das gesellschaftlich Zusammenleben, basierend auf dem Grundgesetz, nur eben "spezieller", regeln.

Es ist hier aber nicht der Thread, dir Nachhilfe in Staatsrecht zu geben....

[123]

Zitat von ferenc

Aha, Artikel 2 des Grundgesetzes sind also Unfug?

Hast Du den überhaupt gelesen?

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich.

Man kann nicht so einfach irgendeinen einsperren, damit irgendein anderer nicht krank wird. Diese beiden Dinge sind im Grundgesetz gleichrangig. Sie müssen sehr gründlich abgewogen werden und das ist bisher noch nicht geschehen.

Meine Meinung geht dahin, dass die Freiheit höher zu bewerten ist als das Leben. Alles andere würde die Millionen Menschen verhöhnen, die für die Freiheit Europas gefallen sind.

[ferenc]

Wie soll die Herdenimmunität denn erreicht werden?


Nehmen wir mal an, 50 Millionen würden dafür ausreichen, in welcher Zeit soll das erreicht werden? Wie viele Neuinfektionen hätte man dann am Tag? Wie weit sind diese händelbar?

Was passiert dann mit unserem Gesundheitswesen?
Jeder der das fordert sollte darauf eine Antwort haben.

Selbst wenn die Neuinfektionen 10 mal höher wären käme ich auf drei Jahre, bei den 50000 Infektionen ist das Gesundheitswesen dann vermutlich nicht mehr zu halten.

Wie sehen eure Rechnungen aus?

Edit @123 was du für dich höher bewertest, ist mir wumpe, bewertest du deine Freiheit größer als meine Gesundheit haben wir ein Problem. Meine Freiheit gibt es nämlich auch nicht zum Nulltarif.

[yello]

Na ja, nur wer lebt kann Freiheit überhaupt empfinden, oder bist du uns da schon einen Schritt voraus?

[martin1302]

Zitat von Bjoern

Hallo,

auch heute melden Italien und Spanien wieder einen Rückgang der Infektionen ( Tagesschau.de)
Ist ja auch nicht anders zu erwarten, bis jetzt ist wohl jede Virusausbreitung in den Sommermonaten zurück gegangen.
Die Gefahr ist nur das sich im Herbst die 2. Infektionswelle viel stärker ausbreiten wird.

Gruß Björn

Nur mal scharf nachgedacht, könnte es vielleicht auch was mit den sehr restriktiven Massnahmen zu tun haben

[Jlaudi]

Herdenimmunität können wir vergessen. Das dauert viel zu lange wenn wir dabei das System nicht überlasten wollen. Andererseits halten wir auch keinen Shut Down bis es einen Impfstoff gibt nicht durch. Dann ist alles am Ende und es gibt kein Gesundheitssystem mehr um das wir uns Sorgen müssten. Kein Arzt, Pfleger, Hersteller von medizinischen Anlagen usw. wird für umme arbeiten und liefern. Klaro kann die Regierung weiter helfen und Geld drucken um alles am Leben zu halten. Wo das hinführt kennen wir ja zur Genüge aus der Vergangenheit. Das wird jetzt ne verdammte Gratwanderung.

[martin1302]

Zitat von 123

Hast Du den überhaupt gelesen?



Man kann nicht so einfach irgendeinen einsperren, damit irgendein anderer nicht krank wird. Diese beiden Dinge sind im Grundgesetz gleichrangig. Sie müssen sehr gründlich abgewogen werden und das ist bisher noch nicht geschehen.

Meine Meinung geht dahin, dass die Freiheit höher zu bewerten ist als das Leben. Alles andere würde die Millionen Menschen verhöhnen, die für die Freiheit Europas gefallen sind.

Ja klar, warum hat dem Virus eigentlich niemand gesagt STOPP!, warte mal, wir müssen das jetzt zuerst gründlich ausdiskutieren!

Und weisst du was, Leute wie du wären, wenn die Pandemie so richtig los ginge, wohl die ersten die den Regierungeb Vorwürfe machen würden sie hätten alles falsch gemacht

[Susiq]

Zitat von Bjoern

Hallo,

auch heute melden Italien und Spanien wieder einen Rückgang der Infektionen ( Tagesschau.de)
Ist ja auch nicht anders zu erwarten, bis jetzt ist wohl jede Virusausbreitung in den Sommermonaten zurück gegangen.
Die Gefahr ist nur das sich im Herbst die 2. Infektionswelle viel stärker ausbreiten wird.

Gruß Björn

Dieses Jahr gibt es vermutlich keine Grippetote. Zumindest statistisch nicht.

[123]

Tatsächlich wird man alles abschließend beurteilen können, wenn auf dieser Seite des Statistischen Bundesamtes der Balken für 2020 auftaucht. Dann erst wird man sehen, ob wirklich aufgrund von COVID-19 die Zahl der Verstorbenen angestiegen ist oder nicht. Denn da derzeit die Todesursachen nicht ermittelt werden, werden de facto auch Sterbefälle unter COVID-19 erfasst, die in den kommenden Monaten aus anderem Grund aufgetreten wären.

[Kanzler]

Zitat von 123

...

Man kann nicht so einfach irgendeinen einsperren, damit irgendein anderer nicht krank wird. Diese beiden Dinge sind im Grundgesetz gleichrangig. Sie müssen sehr gründlich abgewogen werden und das ist bisher noch nicht geschehen.

...

Wer wird denn bitteschön wg. Covid-19 eingesperrt?

[123]

Zitat von Kanzler

Wer wird denn bitteschön wg. Covid-19 eingesperrt?

Leute in Bayern, z.B. Situation ist wegen Ausgangssperre dort ähnlich wie im offenen Vollzug.

[ClemensDerAhnungslose]

Zitat von Bjoern

Hallo,

auch heute melden Italien und Spanien wieder einen Rückgang der Infektionen ( Tagesschau.de)
Ist ja auch nicht anders zu erwarten, bis jetzt ist wohl jede Virusausbreitung in den Sommermonaten zurück gegangen.
Die Gefahr ist nur das sich im Herbst die 2. Infektionswelle viel stärker ausbreiten wird.

Gruß Björn

Ich will Dir ja nicht jede Hoffnung nehmen aber in Florida haben wir seit mindestens sechs Wochen fast durchgehend Temperaturen wie im Hochsommer in Mitteleuropa und der Virus ...

[Kanzler]

Zitat von 123

Leute in Bayern, z.B. Situation ist wegen Ausgangssperre dort ähnlich wie im offenen Vollzug.

In Bayern gibt es m.W auch nur Ausgangsbeschränkungen und keine Ausgangssperren,
und im offenem Vollzug muss man wohl arbeiten gehen.

[123]

Zitat von Kanzler

In Bayern gibt es m.W auch nur Ausgangsbeschränkungen und keine Ausgangssperren,
und im offenem Vollzug muss man wohl arbeiten gehen.

Du weißt bestimmt, was das Wort "ähnlich" bedeutet. Da gibt es zeitliche Beschränkungen, dort gibt es sachliche. Weitere Ähnlichkeit: Wenn Du Dich nicht an die Vollzugsregeln / Ausgangsbeschränkungen hältst, kannst Du in beiden Fällen in den geschlossenen Vollzug kommen.

[uli07]

Zitat von 123

Leute in Bayern, z.B. Situation ist wegen Ausgangssperre dort ähnlich wie im offenen Vollzug.

Genau, "ähnlich" ist das Zauberwort.

Ich bin dafür das alle die es immer noch nicht verstehen oder verstehen wollen oder gegen gewisse Maßnahmen maulen mal ne Woche ohne Maske im Krankenhaus arbeiten.

[WernerBastian]

Zitat von uli07

Genau, "ähnlich" ist das Zauberwort.

Ich bin dafür das alle die es immer noch nicht verstehen oder verstehen wollen oder gegen gewisse Maßnahmen maulen mal ne Woche ohne Maske im Krankenhaus arbeiten.

Nec aspera terrent

[horstj]

Zitat von 123

Tatsächlich wird man alles abschließend beurteilen können, wenn auf dieser Seite des Statistischen Bundesamtes der Balken für 2020 auftaucht.

Na hoffentlich nicht, die ganzen Anstrengungen wären ja umsonst gewesen, wenn dort der Balken hochschießt.

Mal wieder was neues NRW: während die Cluster Studien noch laufen, erste Ergebnisse soll es nächste Woche geben, dann weiß man hoffentlich etwas Trennschärferes über die Wirkung einzelne Maßnahmen, hat nun auch die Ideenküche für den geordneten Ausstieg auf Landesebene die Arbeit aufgenommen (auf Kreisebenen ist man da schon länger aktiv). Mal sehen, welche Ideen kommen. Hier im BF sind ja leider keine gekommen.

Vielleicht auch noch interessant: auch das erste Überlaufkrankenhaus ("Feldlazaret") hat man in NRW in Betrieb genommen. Wäre vielleicht noch nicht wirklich notwendig gewesen, aber eine Entlastung für die Krankenhäuser ist das schon. Die Patienten (ein Pflegeheim, das den Betrieb nicht halten konnte) hätten sonst vermutlich reguläre Kliniken voll gemacht.