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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #551  
Alt 18.07.2015, 11:44
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GunKraus GunKraus ist offline
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Zitat:
Zitat von ma-x111 Beitrag anzeigen
However....

ist es denn, gemessen an den anderen Kosten wie Versicherung, Liegeplatz, Winterlager, Inspektionen und Reparatuen nicht vollkommen egal, wie viel die Hütte an Sprit oder Diesel verbraucht? ich rechne das nicht mehr.... wenn leer, wird getankt. Wenn der Kühlschrank leer ist, wird auch nachgefüllt....

also.... habt Spaß....

Joachim
Es ist pures Interesse an z.B. der Reichweite.
Wenn Du nur Hafenrunden drehst, braucht Dich das nicht interessieren.
Wenn es Dich auch so nicht interessiert, brauchst Du Dich hier nicht beteiligen.

Diese Kommentare... "Scheiß egal was das Boot verbraucht" sind hier nicht gefragt, da Du das aber unbedingt loswerden mußtest, ok, wir nehmen es zur Kenntnis.
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  #552  
Alt 19.07.2015, 21:46
MSLopar MSLopar ist offline
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Fiberline G18 mit 4,3 l MerCruiser Alpha One
Verdrängerfahrt circa 8-9 l / h
Gleitfahrt ca. 18 l / h ca 2100 rpm
Vollgas ca. 45 l / h ca 4700 rpm
__________________
Liebe Grüße

Moritz
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  #553  
Alt 19.07.2015, 22:13
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von JohnB Beitrag anzeigen
Über Fahrleistungen sagen die l/h nämlich nix.

Ein Motor, der mehr pro h verbraucht, kann an einem Boot durchaus sparsamer sein, als einer der weniger pro h schluckt.
Um die Fahrleistungen geht es ja auch nicht.
Und meistens hat man auf ein konkretes Boot bezogen ja auch nicht alle Motoren zur Auswahl. Wenn z.B. Außenborder bis 100PS erlaubt sind, nützt es einem nichts, wenn ein 200PS Außenborder sparsamer wäre.
__________________
Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #554  
Alt 19.07.2015, 22:18
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von thorsa5 Beitrag anzeigen
Habe einen 8.1l Motor (496 mercruiser ) [...] bei normaler Fahrt ca. 2700 Umdrehungen und 50km/h braucht der 1l/km
Das finde ich erstaunlich wenig. Es muss ja auch bei langsamer Fahrt (relativ für dieses Boot) das Gewicht aus dem Wasser gehalten werden und die innere Reibung des 8.1l Motors mit überwunden werden.
__________________
Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #555  
Alt 20.07.2015, 12:08
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Die Faustformeln zur Berechnung (0,4 l/KWh) sind zwar hilfreich, aber bei den meist eher sehr fett abgestimmten Marinemotoren nicht sehr genau.
Zum Beispiel bei meinem 5.7 Vergasermotor habe ich den serienmäßigen Webervergaser durch einen spreadbore Holley ersetzt und die erste Stufe mager abgestimmt.
Der Verbrauch im Teillastbereich hat sich von ca. 0,8 l/km auf ca. 0,65 l/km verringert.
Bei ansonsten gleichem Boot und gleichem Motor.
Danach habe ich noch einige Veränderungen vorgenommen und dadurch hat sich der Verbrauch weiter verringert auf ca. 0,6 l/km.
Der wirklich große Unterschied ergab sich aber durch die Gemischabstimmung.

Im übrigen sind nicht nur die Marinemotoren mit Vergaser sehr fett abgestimmt, das gilt für die Einspritzmotoren ebenso, für die Motoren mit KAT aber wahrscheinlich nicht.

Gruß

Götz
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  #556  
Alt 20.07.2015, 14:07
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kulifax kulifax ist offline
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Rinker Captiva 232 ca. 2.3t
350 MAG (5.7l/300PS)

7.5 kn 18l/hr 1.2l/km 1800U/min
20 kn 31l/hr 0.8l/km 2700U/min
22 kn 32l/hr 0.8l/km 2850U/min

Gemessen via Smartcraft bei geringen Wellengang und viel Durst beim Skipper [emoji4]

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Bevor ich mich aufrege, ist es mir lieber egal

Gruß Tim

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  #557  
Alt 20.07.2015, 14:08
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Ach ja.....Vollgas hab ich keine Werte. .....bin Schwabe.....[emoji16]

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Gruß Tim

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  #558  
Alt 20.07.2015, 15:09
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Nach drei Wochen Urlaubstour über die Mecklenburger Seenplatte mit Geschwindigkeiten zwischen 7 und 10 km/h haben wir bei genau 100 Motorstunden ca. 140l Diesel verbraucht, was 1,4l/h entspricht.
Drehzahlen waren zwischen 1400 und 2200 U/min.
Für mich ein guter Wert.
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  #559  
Alt 20.07.2015, 15:11
mario12974 mario12974 ist offline
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Standard Verbrauch Regal 1800lsr

Hallo

Bei 20 knoten braucht es 9,5l Diesel die Stunde !
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  #560  
Alt 20.07.2015, 15:52
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Basstel-Bassti Basstel-Bassti ist offline
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Zitat:
Zitat von thorsa5 Beitrag anzeigen
Habe einen 8.1l Motor (496 mercruiser ) bei Vollgas gehen da 122l/h durch bei normaler Fahrt ca. 2700 Umdrehungen und 50km/h braucht der 1l/km
ganz kurz OT:

bei solch Gut Motorisierten Rennsemmeln bin ich Hundertpro der Meinung das ein Getriebe mit 2 Gängen zum Beispiel kein Quatsch wäre.


Ist der Kahn erstmal aus dem Wasser, hat der V8 genug Drehmoment um auch bei 1700 Touren die Fuhre zu Beschleunigen und beim Cruisen mächtig Sprit zu sparen.


Quasi ein manueller Overdrive
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diesen Beitrag löschen ist auch keine Lösung
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  #561  
Alt 20.07.2015, 16:43
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glumpo glumpo ist offline
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Zitat:
Zitat von Basstel-Bassti Beitrag anzeigen
ganz kurz OT:

bei solch Gut Motorisierten Rennsemmeln bin ich Hundertpro der Meinung das ein Getriebe mit 2 Gängen zum Beispiel kein Quatsch wäre.


Ist der Kahn erstmal aus dem Wasser, hat der V8 genug Drehmoment um auch bei 1700 Touren die Fuhre zu Beschleunigen und beim Cruisen mächtig Sprit zu sparen.


Quasi ein manueller Overdrive

Bis auf den Mehrverbrauch durch das Getriebe wirst nichts rausholen,
wär genauso als wnen man versucht die Formel durch Wertänderung umzustricken
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  #562  
Alt 20.07.2015, 21:50
talon18 talon18 ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Die Faustformeln zur Berechnung (0,4 l/KWh) sind zwar hilfreich, aber bei den meist eher sehr fett abgestimmten Marinemotoren nicht sehr genau.
Zum Beispiel bei meinem 5.7 Vergasermotor habe ich den serienmäßigen Webervergaser durch einen spreadbore Holley ersetzt und die erste Stufe mager abgestimmt.
Der Verbrauch im Teillastbereich hat sich von ca. 0,8 l/km auf ca. 0,65 l/km verringert.
Bei ansonsten gleichem Boot und gleichem Motor.
Danach habe ich noch einige Veränderungen vorgenommen und dadurch hat sich der Verbrauch weiter verringert auf ca. 0,6 l/km.
Der wirklich große Unterschied ergab sich aber durch die Gemischabstimmung.

Im übrigen sind nicht nur die Marinemotoren mit Vergaser sehr fett abgestimmt, das gilt für die Einspritzmotoren ebenso, für die Motoren mit KAT aber wahrscheinlich nicht.

Gruß

Götz
die 0,4l/kwh sind bei voller Last und Drehzahl, da sollte die erste mager abgestimmte Stufe nicht die große Rolle spielen. Natürlich gilt es sowohl für Vergaser und Einspritzer. Der Lambda gesteuerte Kat-Motor läuft ebenso um Lambda 1. Er fettet künstlich an um im Wechsel die Schadstoffe im Kat oxidieren und reduzieren zu können, d.h. ein Kat Motor verbraucht mehr als ein nicht Kat Motor, der Kat Motor hat aber weniger Schadstoffe.
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  #563  
Alt 21.07.2015, 07:25
mario12974 mario12974 ist offline
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Standard Stiummt nicht !

Zitat:
Zitat von talon18 Beitrag anzeigen
die 0,4l/kwh sind bei voller Last und Drehzahl, da sollte die erste mager abgestimmte Stufe nicht die große Rolle spielen. Natürlich gilt es sowohl für Vergaser und Einspritzer. Der Lambda gesteuerte Kat-Motor läuft ebenso um Lambda 1. Er fettet künstlich an um im Wechsel die Schadstoffe im Kat oxidieren und reduzieren zu können, d.h. ein Kat Motor verbraucht mehr als ein nicht Kat Motor, der Kat Motor hat aber weniger Schadstoffe.
Vergasermotore laufen immer mit einem Lamba unter 1 !
Kat Motore mit Lamda um ´1 oder leicht darüber das die HCs im
Kat Oxidiert werden können !

Lamba unter 1 ist fett, über 1 ist mager !

Somit stimmt das nicht so ganz das ein Kat Motor anfettet, er magert ab !

Geändert von mario12974 (21.07.2015 um 07:35 Uhr) Grund: Erläuterung
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  #564  
Alt 21.07.2015, 08:27
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von mario12974 Beitrag anzeigen
Vergasermotore laufen immer mit einem Lamba unter 1 !
Kat Motore mit Lamda um ´1 oder leicht darüber das die HCs im
Kat Oxidiert werden können !

Lamba unter 1 ist fett, über 1 ist mager !

Somit stimmt das nicht so ganz das ein Kat Motor anfettet, er magert ab !
Oooh Leute.

Um sparsam zu sein läuft ein Motor am Besten bei Lamda 1,05 (leicht mager, zu mager ist auch wieder kontraproduktiv).
Um die letzte Leistung rauszuholen wenn gewünscht reichert man das Gemisch bei hohen Drehzalen und Vollast an bis Lamda 0,85.
Das weiss jeder Motoren-, Vergaser-, und Einspritzanlagen Ing. Und dieses Wissen wendet er auch an Die suchen sich ja net zufällig vorhandene Düsen usw. zusammen.

Hat man jetzt einen Kat kann man das beides net brauchen und muss ihn ständig zwischen Lamda 0,997 (Reduktion) und Lamda 1,003 (Oxidation) pendeln lassen.

Deshalb sind Kat-Motoren nicht ganz so sparsam (unten) und net so Leistungsfähig (oben, dafür entfällt aber auch der "Expresszuschlag" bei Vollast).
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Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #565  
Alt 21.07.2015, 09:06
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von Basstel-Bassti Beitrag anzeigen
ganz kurz OT:

bei solch Gut Motorisierten Rennsemmeln bin ich Hundertpro der Meinung das ein Getriebe mit 2 Gängen zum Beispiel kein Quatsch wäre.


Ist der Kahn erstmal aus dem Wasser, hat der V8 genug Drehmoment um auch bei 1700 Touren die Fuhre zu Beschleunigen und beim Cruisen mächtig Sprit zu sparen.


Quasi ein manueller Overdrive
Alter Zopf, leichter zu lösen durch:

Verstellpropeller.............

http://www.google.de/imgres?imgurl=h...IVBCZyCh1f3wao

Bastel mal einen kleineren

Oder Schongang, hier, Seite 6:

http://www.bukh-bremen.de/files/346/...tpropeller.pdf
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Viele Grüße Fränkie

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  #566  
Alt 21.07.2015, 10:32
mario12974 mario12974 ist offline
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Standard Dementi

Hab ich was anderes behauptet ?

Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Oooh Leute.

Um sparsam zu sein läuft ein Motor am Besten bei Lamda 1,05 (leicht mager, zu mager ist auch wieder kontraproduktiv).
Um die letzte Leistung rauszuholen wenn gewünscht reichert man das Gemisch bei hohen Drehzalen und Vollast an bis Lamda 0,85.
Das weiss jeder Motoren-, Vergaser-, und Einspritzanlagen Ing. Und dieses Wissen wendet er auch an Die suchen sich ja net zufällig vorhandene Düsen usw. zusammen.

Hat man jetzt einen Kat kann man das beides net brauchen und muss ihn ständig zwischen Lamda 0,997 (Reduktion) und Lamda 1,003 (Oxidation) pendeln lassen.

Deshalb sind Kat-Motoren nicht ganz so sparsam (unten) und net so Leistungsfähig (oben, dafür entfällt aber auch der "Expresszuschlag" bei Vollast).
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  #567  
Alt 21.07.2015, 12:19
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GunKraus GunKraus ist offline
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Hallo zusammen, Thema größerer Motor vs. kleinerer Motor bzw. Doppelmotorisierung.
Hier habe ich eine interessante Tabelle die mich arg bei der Auswahl eines neuen Bootes respektive dessen Motorisierung beschäftigt.

Jeanneau hat die verschiedenen Motorenvarianten an den jeweiligen Bootstypen getestet und ich nehme erstaunt zur Kenntnis, daß an der Merry Fisher 755 unter Volllast der 150 PS Motor viel mehr säuft als der 200 PS Motor. Auch bei Marschfahrt braucht der Kleine mehr.


Ebenfalls interessant ist der Vergleich der Doppelmotorisierung vs. Single an der Merry fisher 855.
Unter Volllast brauchen die beiden 150 PS Motoren nur unwesentlich mehr als der 300 PS Single. Da die Doppelte Motorisierung schneller ist, hebt sich der Verbrauchsunterschied pro km auf.
Bei Marschfahrt ist die Doppelvariante sparsamer. Das erstaunt mich am meisten.

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  #568  
Alt 21.07.2015, 12:58
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Oooh Leute.

Um sparsam zu sein läuft ein Motor am Besten bei Lamda 1,05 (leicht mager, zu mager ist auch wieder kontraproduktiv).
Um die letzte Leistung rauszuholen wenn gewünscht reichert man das Gemisch bei hohen Drehzalen und Vollast an bis Lamda 0,85.
Das weiss jeder Motoren-, Vergaser-, und Einspritzanlagen Ing. Und dieses Wissen wendet er auch an Die suchen sich ja net zufällig vorhandene Düsen usw. zusammen.

Hat man jetzt einen Kat kann man das beides net brauchen und muss ihn ständig zwischen Lamda 0,997 (Reduktion) und Lamda 1,003 (Oxidation) pendeln lassen.

Deshalb sind Kat-Motoren nicht ganz so sparsam (unten) und net so Leistungsfähig (oben, dafür entfällt aber auch der "Expresszuschlag" bei Vollast).
Der erste Part stimmt und deshalb lasse ich meinen Motor auch bei Lamda 1,03 bis 1,07 bei Teillast laufen, sowie mit Lambda 0,87 bei Volllast.

Dieser Part stimmt aber nicht bei serienmäßigen Marinemotoren:
"... Deshalb sind Kat-Motoren nicht ganz so sparsam (unten) und net so Leistungsfähig (oben, dafür entfällt aber auch der "Expresszuschlag" bei Vollast .."

Denn ab Werk laufen alle Marine-Motoren in allen Lastzuständen fett, mit Ausnahme der lambdageregelten (also die mit KAT).
Darum verbrauchen lambdageregelte Motoren bei Teillast weniger als ansonsten baugleiche serienmäßige Marinemotoren.

Alle Motoren - auch die lambdageregelten mit KAT - laufen bei Volllast fett, da wird nämlich die Lambdaregelung de-aktiviert.
Die Anfettung ist bei Volllast zur Erzielung der Maximalleistung, aber auch zur Kühlung und zur Vermeidung von Klopfen erforderlich.

Darum verbrauchen die lambdageregelten Marinemotoren im Volllastbereich gleich viel wie ansonsten gleiche Marinemotoren die nicht lambdageregelt sind.

Wer einen Vergasermotor und eine Lambdaanzeige hat, der kann natürlich relativ einfach den Vergaser auf optimalen Verbrauch bei Teillast und maximale Leistung bei Vollast abstimmen.


Gruß

Götz
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  #569  
Alt 23.08.2015, 13:29
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wattenmeer wattenmeer ist offline
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hallo,
bin neu hier!
Lieben Gruss!
zum Thema:
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LG Ralf
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  #570  
Alt 23.08.2015, 13:36
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....korrekt heißt es Lambda.

Lambda

BoN
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  #571  
Alt 23.08.2015, 13:45
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Zitat:
Zitat von bootohnenamen Beitrag anzeigen
....korrekt heißt es Lambda.

Lambda

BoN
Gut, dass wir das jetzt auch endlich wissen ...
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  #572  
Alt 23.08.2015, 15:33
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Zeit war's!

BoN
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  #573  
Alt 23.08.2015, 17:09
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Stephan123 Stephan123 ist offline
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Der Stundenwert sagt ja nicht soooooo viel aus liegt aber bei ca. 30 Litern.
Boot SeaRay 260er zwischen 3500-4000kg voll aufgerödelt
Motor 6,3 MPI 350 PS Bravo3 Antrieb
Fast nie Ententeich bis 1,5m Welle und Wind.
Ich Finde den Wert ok
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #574  
Alt 24.08.2015, 09:47
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Hier ein paar Werte, Hellwig 5 Meter, mit Suzuki DF140

Liter pro Stunde
2009 5,90
2010 6,51
2011 6,47
2012 6,08
2013 5,81
2014 8,18

2015 (Zwischenstand) 5,22 (entspricht 0,365 Liter/Kilometer)

naturgemäß gemischter Betrieb inkl. Wasserskibetrieb

BoN
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  #575  
Alt 09.02.2016, 22:59
id62 id62 ist offline
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Boot: SeaDoo Utopia 205 mit Rotax 155Hp / davor SeaDoo Sportster 150 / 155Hp
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Neues Jahr, neue Verbräuche!
Ist zwar ein älterer Thread, aber Verbräuche sind ja immer interessant. Ich oute mich mal, dass ich kein V8 Vertreter bin, ich betreibe in meinem jetzigen Boot zwei High-Tech Nähmaschinen.
Die Verbräuche sind gemessen und nicht geschätzt (ich glaub da verhaut sich jeder gerne zu seinen Gunsten) und decken sich sehr mit den Angaben des Herstellers.
Boot: Seadoo Utopia 205 Bj2006 mit 2 Jet-Antrieben
Gewicht: leer 1160 kg (selber gewogen ), ca. 2/3 getankt (ca. 110L) und 4 Personen (durchschnittlich 70 kg) und Gerödel, total ca. 1560 Kg
Motoren: 2 x Rotax 4-tec 1503 NA mit 155 PS (zusammen 310 PS und ~3.0L Hubraum)
Tuckern im Standgas ~10 Km/h ca. 6-7 L/h
Gemütliche Gleitfahrt 45 Km/h ca. 30 L/h
Monoski bei ca. 50 - 55 Km/h ca. 35 - 38 L/h
WOT 84 Km/h ca. 80 L/h
Den Verbrauch über einen längeren Zeitraum habe ich noch nicht gemittelt. Die obigen Verbräuche sind immer Momentaufnahmen und alles auf dem alten Stück Rhein bei Sasbach gefahren.
So, jetzt wünsch ich euch noch einen baldigen Saisonstart.
Grüße aus Südbaden
Ingo
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