Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[hansenloewe]

Zitat von aunt t

Moinsen
Wer noch Lust zum Lesen hat:
Ich bin auf den Artikel eines " besorgten Schweizer Bürgers " gestoßen ein Schweizer Arzt und anscheinend Asienkenner

https://herzchirurgie-paulvogt.ch/
( der Seitenname scheint doch understatement zu sein)

Den Artikel kann man hier:

https://www.mittellaendische.ch/2020...ntscheidungen/

Oder als PDF auf oben verlinkte.r HP finden.

Eine meiner Meinung nach gut geschriebener lesbarer und sehr faktenbasierter Analyse des jetzigen Kenntnisstand zu Corona. Es werden zwar viele Bezüge zur Schweiz hergestellt aber trotzdem auch für uns hochinteresant

Nochmal dazu eingeklingt.

Zitat aus dem Schreiben des Dr. Paul Vogt:

....1. Die Zahlen in den Medien
Es ist verständlich, dass alle das Ausmass dieser Pandemie auf die eine oder andere
Art erfassen möchten. Nur, die tägliche Rechnerei hilft uns nicht weiter, da wir nicht
wissen, wie viele Personen lediglich folgenlos Kontakt mit dem Virus hatten und wie
viele Personen tatsächlich krank geworden sind.
Die Anzahl asymptomatischer COVID-19 Träger ist wichtig, um Vermutungen über die
Ausbreitung der Pandemie machen zu können. Um brauchbare Daten zu haben, hätte
man jedoch zu Beginn der Pandemie breite Massentests durchführen müssen. Heute
kann man nur noch vermuten, wie viele Schweizer Kontakt mit COVID-19 hatten. Eine

Arbeit mit einer amerikanisch-chinesischen Autorenschaft hat schon am 16. März 2020
publiziert, dass auf 14 dokumentierte mit 86 nicht-dokumentierten Fällen von COVID19-positiven Personen zu rechnen ist. In der Schweiz muss man deshalb damit
rechnen, dass wohl 15x bis 20x mehr Personen COVID-19-positiv sind, als in den
täglichen Berechnungen dargestellt wird.
Um den Schweregrad der Pandemie zu beurteilen, bräuchten wir andere Daten........

Sollte dieses auch für Deutschland zutreffen, sind alle bisherigen Zahlen und Schlussfolgerungen daraus nicht unbedingt korrekt.

[aunt t]

Zitat von hansenloewe

Eine sehr diffuse Argumentation deinerseits.

Ich spiel mal hier den "advocatus diabolis" und hoffe, dass Du mich verstehst:

Grundrechte dürfen mal eben aufgrund von Ereignissen abgeschafft werden.

Die Mehrzahl von Bürgern ist unvernünftig und nimmt bewusst evtl. Gesundheitsschädigung bei sich und anderen in Kauf, ergo brauch die Masse Lenkung und Sanktionen...

Das kann und darf es nicht sein bzw. werden!

Nein, dürfen Grundrechte nicht.
Allerdings haben wir noch nie eine solche Situation und die Legislative hat diese auch noch nie berücksichtigen müssen.
Und ja, das Infektionsschutzgesetz und diverse BT Beschlüsse haben meiner Meinung nach schon den " Geruch" von Ermächtigungsgesetzgebung.
Aber, obwohl ich nu wirklich politisch nicht der GroKo nahestehende, habe ich soviel Vertrauen in die Bundesregierung das ich davon ausgehe das die restriktiven Massnahmen einfach so wieder zurückgenommen werden.
Dann ist es allerdings Zeit, solche Situation und deren Umgang zB ins Grundgesetz einzupflegen
Was ich momentan aufmerksamer betrachte ist die Exekutive. Hier gibt es mittlerweile viel zu viel " Einzelfälle " in denen Beamte Erlasse weitergehend interpretiert haben " Das ist damit auch gemeint" auf Eigeninterpretation hin und entsprechend Ordnungswidrigkeiten/Strafanzeigen erstatten. Auch hier muss im Nachgang überlegt werden wie hier sowohl für Bürger wie auch für die Beamten Rechtssicherheit geschaffen wird.

[horstj]

Zitat von hansenloewe

Zitat aus dem Schreiben des Dr. Paul Vogt:

also der Dr. Vogt ist aber 4 Wochen hinter dem Diskussionsstand in Deutschland. Kann mir kaum vorstellen, dass dies noch ein verbreiteter Stand in CH ist. Dennoch facettenreiche Betrachtung.

Jetzt liefer ich immer schön aktuelle und ausführliche Informationen zu Deutschland und keiner liest das.

[ThomasS.]

Interessantes Video
https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e21700045.html

[Totti-Amun]

Dänemark lässt seine Grenzen bis in den Mai zu, mindestens 10. Mai:

https://www.ndr.de/nachrichten/schle...emark1100.html

Grüße

Totti

[Oldskipper]

Die Grundrechte wurden weder abgeschafft noch eingeschränkt. Allerdings gibt und gab es schon immer eine Abwägung der Rechte untereinander. So kann die Ausübung eines Grundrechtes im besonderen Fall ein anders Grundrecht beschränken oder gefährden.

In der aktuellen Situation gefährden die Grundrechte Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw. das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Hier muss also abgewägt werden, welches Grundrecht schwerer wiegt.

Jetzt, wo wir auf manches verzichten müssen, wird mir persönlich wieder bewusst, in was für einem tollen und freien Land wir leben und wie wichtig auch Europa ist. Ich hoffe, dass wir nach Corona unsere Wertschätzung dafür nicht verlieren.

[Totti-Amun]

Zitat von Oldskipper

Die Grundrechte wurden weder abgeschafft noch eingeschränkt. Allerdings gibt und gab es schon immer eine Abwägung der Rechte untereinander. So kann die Ausübung eines Grundrechtes im besonderen Fall ein anders Grundrecht beschränken oder gefährden.

In der aktuellen Situation gefährden die Grundrechte Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw. das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Hier muss also abgewägt werden, welches Grundrecht schwerer wiegt.

Jetzt, wo wir auf manches verzichten müssen, wird mir persönlich wieder bewusst, in was für einem tollen und freien Land wir leben und wie wichtig auch Europa ist. Ich hoffe, dass wir nach Corona unsere Wertschätzung dafür nicht verlieren.

Ehrlich, ich kann nicht begreifen wie man auf die absurde Idee kommen kann, dass mit der momentanen Situation Grundrechte abgeschafft oder eingeschränkt wurden. Da fällt mir nur das Unwort Wutbürgertum ein, unfassbar.


Grüße

Totti,
der sich zuhause sehr wohl fühlt und auch da bleibt, so lange es nötig ist und anderen Menschen damit hilft (da selbst nicht in der Risikogruppe).

[Chili]

Irgendwie ist das Fazit immer das gleiche:
- Virus ausrotten geht nicht
- Impfung/Schutz nicht verfügbar

Also: früher oder später müssen alle bzw. die meisten da durch, denn dauerhaft alle wegschließen geht nicht.

Soweit alles bekannt.

Und nun?
Einen Königsweg gibt's immer noch nicht.
Auch der Schweizer hat darauf keine Antwort.

Mich beschleicht so langsam die Erkenntnis, dass wir gar nicht umhin kommen, eine gewisse Überlastung des Gesundheitswesen in Kauf zu nehmen zu müssen.

Zwei Dinge könnten daran etwas ändern:
Die Dunkelziffer ist sehr viel höher als angenommen. Durchseuchung und Immunität damit deutlich verbreiteter.
Oder man findet doch noch eine medizinische Vorsorgelösung.

In diesem Kontext bleibt mir weiterhin unerklärlich, warum man China davon ausgehen kann, das Virus sei ausgerottet.

[Berni]

Zitat von Oldskipper

Die Grundrechte wurden weder abgeschafft noch eingeschränkt. Allerdings gibt und gab es schon immer eine Abwägung der Rechte untereinander. So kann die Ausübung eines Grundrechtes im besonderen Fall ein anders Grundrecht beschränken oder gefährden.

In der aktuellen Situation gefährden die Grundrechte Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw. das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit. Hier muss also abgewägt werden, welches Grundrecht schwerer wiegt.

Jetzt, wo wir auf manches verzichten müssen, wird mir persönlich wieder bewusst, in was für einem tollen und freien Land wir leben und wie wichtig auch Europa ist. Ich hoffe, dass wir nach Corona unsere Wertschätzung dafür nicht verlieren.

Sehr richtig, gleiches erwähnte ich vor mehreren Seiten auch schon...

Grundrechte werden nicht abgeschafft, sondern im Einzelfall eingeschränkt, da diese, wie du richtig schreibst, gegeneinander abgewogen werden.

Gleiches geschieht übrigens seit jeher bei jeder Versammlung, auch dort werden immer Grundrechte gegeneinander abgewogen, genau deshalb gibt es für einen Veranstalter einer Versammlung in der Regel auch immer Auflagen von der Versammlungsbehörde, dass die Versammlungsteilnehmer z. B. nur eine bestimmte Wegstrecke laufen dürfen...

Also, Grundrechte werden allenfalls eingeschränkt, wobei auch diese Maßnahme ständig auf ihre Verhältnismäßigkeit überprüft werden muss....

[horstj]

@Chili: verfolge doch mal die politische (und wissenschaftliche) Diskussion der letzten 3 Wochen. Zum Glück gibt es andere Wege wie heute auch nochmal in NRW und BaWü ausdrücklich gemacht. Net runterziehen lassen. Denke nächsten Mittwoch wird man sich da bundesweit auf ähnlichen Stand hinsichtlich der medizinischen Aspekte einigen und auch die ganzen Wirtschaftsprogramme mit vernünftigen Prüfmechanismen versehen, um da nicht Milliarden zu verschleudern

[rascala17fm]

Zitat von Chili

In diesem Kontext bleibt mir weiterhin unerklärlich, warum man China davon ausgehen kann, das Virus sei ausgerottet.

Glaub ich nicht das es dort ausgerottet ist.
Sie haben nur geschafft es einzudämmen mit massiven Einschränkungen der Grundrechte.



Carsten

[schimi]

Zitat von ferenc

Ich bin auch zuversichtlich das hier das letzte Wort noch nicht gesprochen ist, sondern das sich da Widerstand regt.

Wo ist denn da das Problem? Die AG´s bekommen doch (Stand heute) keine Staatshilfen, sondern Darlehen die zurückgeführt werden müssen. Die bekommt jedes andere Unternehmen auch und da zahlt sich der geschäftsführende Gesellschafter auch ein auskömmliches Gehalt. Wir sollten solche Neiddiskussionen nicht weiter führen, das bringt doch keinen weiter.

[Fronmobil]

Fünf Dinge wären schon mal zweckdienlich:

• Mund/Nasenschutz-Pflicht in Öffentlichen Verkehrsmittel, beim Einkaufen und bei Tätigkeiten an anderen Personen (Friseur z.B.)
• Pepp-PT App für alle zur schnellen Identifikation mit infizierten Kontakten (mind 60% nehmen teil)
• Testkapazitäten nochmals extrem hochfahren und Krankenhaus- und Pflegepersonal wöchentlich testen
• weiterhin Kontaktsperre wo es nötig ist, also keine Veranstaltungen jeglicher Art (Kino/Konzerte/Clubs/Fußball etc.) und besondere Auflagen für Gaststätten und Hotels
• Schule bis Klasse 6 und Kitas wieder öffnen, ab 7.Klasse in die Sommerferien schicken und Prüfungen (z.B. Abi) abhalten

Damit könnte man die Wirtschaft wiederbeleben und die Pausetaste ausdrücken ohne jetzt die Fallzahlen nach oben zu treiben und das Gesundheitssystem zu überlasten.

Ich sehe dabei den 04.05. als Datum deutschlandweit, welches man heute schon in Aussicht stellen könnte. Dann haben alle ein Ziel und können sich vorbereiten.

Klaus, der die Leute so zum Durchhalten motivieren würde

[Totti-Amun]

Zitat von Fronmobil

Fünf Dinge wären schon mal zweckdienlich:

• Mund/Nasenschutz-Pflicht in Öffentlichen Verkehrsmittel, beim Einkaufen und bei Tätigkeiten an anderen Personen (Friseur z.B.)
• Pepp-PT App für alle zur schnellen Identifikation mit infizierten Kontakten (mind 60% nehmen teil)
• Testkapazitäten nochmals extrem hochfahren und Krankenhaus- und Pflegepersonal wöchentlich testen
• weiterhin Kontaktsperre wo es nötig ist, also keine Veranstaltungen jeglicher Art (Kino/Konzerte/Clubs/Fußball etc.) und besondere Auflagen für Gaststätten und Hotels
• Schule bis Klasse 6 und Kitas wieder öffnen, ab 7.Klasse in die Sommerferien schicken und Prüfungen (z.B. Abi) abhalten

Damit könnte man die Wirtschaft wiederbeleben und die Pausetaste ausdrücken ohne jetzt die Fallzahlen nach oben zu treiben und das Gesundheitssystem zu überlasten.

Ich sehe dabei den 04.05. als Datum deutschlandweit, welches man heute schon in Aussicht stellen könnte. Dann haben alle ein Ziel und können sich vorbereiten.

Klaus, der die Leute so zum Durchhalten motivieren würde

Und die Maskenpflicht ggfs. gepaart mit Handschuhpflicht bis Ende des Jahres, da können auch die Kinos usw. wieder öffnen, eigentlich alle wieder.
Meine ich...

Grüße

Totti

[horstj]

Was sollen Handschuhe bringen? Nur regelmäßiges ausführliches Händewaschen bringts.

@fronmobil
juhu. der erste (also eigentlich zweite) der sich hier zu konstruktiven Vorschlägen äußert.
1-3 sehe ich genauso. MNS, App für alle, mehr Tests möglichst schnell Antikörpertests.
4 beinhaltet halt ein paar deftige Sachen, die man den Leuten noch ganz langsam beibringen muss: keine Oma-Enkel-Kontakte für 1 Jahr, Hygieneschleusen und Risikoaufklärung in Altenheimen, ZuHausepflege und -versorgung unter höchstem Hygienestandard mit dennoch beträchtlichem Restrisiko ...
5 eher anders rum: erst Oberschulen und Maturaklassen unter hohen Auflagen erlauben, Abschlüsse durchziehen, zur Not Prüfungen im Park abnehmen, Eltern verpflichten, dass sie keine Deppenklagen gegen die Ergebnisse einreichen.
6 Strafen für nachlässiges Verhalten erhöhen und demonstrativ durchsetzen.

[Fronmobil]

Wer möchte kann Handschuhe tragen, das Infektionsrisiko ist jedoch zu vernachlässigen,
wenn man sich an die Regeln zum Hände waschen, nicht ins Gesicht fassen etc. hält.

Klaus, der die richtige Handhabung von Handschuhen eher als problematisch ansieht

[Justforfun]

Steht momentan in Focus.de Hainsbergstudie

10.51 Uhr: 14 Prozent der untersuchten Bürger hatten a) eine Infektion durchgemacht und seien b) mittlerweile immun, sagt Streeck. Insgesamt seien 15 Prozent infiziert gewesen, das sei jedoch eine „konservative Berechnung“. Die 15 Prozent beinhalteten nur die Fälle, bei denen man sicher sei. Zwei Prozent hätten eine bislang unerkannte Infektion in sich getragen. Die Sterberate lag in der untersuchten Gemeinde bei 0,37 Prozent – sehr viel niedriger als die bislang kursierenden Zahlen von 1 bis 1,5 Prozent. In der Heinsberg-Studie seien auch Menschen vertreten gewesen, die infiziert waren, aber keine Symptome verspürt und ihre Erkrankung gar nicht bemerkt hatten – so komme der Unterschied zustande.

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

[Skibbää]

Zitat von Chili

Irgendwie ist das Fazit immer das gleiche:
- Virus ausrotten geht nicht
- Impfung/Schutz nicht verfügbar

Also: früher oder später müssen alle bzw. die meisten da durch, denn dauerhaft alle wegschließen geht nicht.

Soweit alles bekannt.

Und nun?
Einen Königsweg gibt's immer noch nicht.
Auch der Schweizer hat darauf keine Antwort.

Mich beschleicht so langsam die Erkenntnis, dass wir gar nicht umhin kommen, eine gewisse Überlastung des Gesundheitswesen in Kauf zu nehmen zu müssen.

Zwei Dinge könnten daran etwas ändern:
Die Dunkelziffer ist sehr viel höher als angenommen. Durchseuchung und Immunität damit deutlich verbreiteter.
Oder man findet doch noch eine medizinische Vorsorgelösung.

In diesem Kontext bleibt mir weiterhin unerklärlich, warum man China davon ausgehen kann, das Virus sei ausgerottet.

Hans! Ich bin mittelschwer beeindruckt
ich führe deinen roten Satz mal mit meiner Deutung zu Ende....in der Hoffnung, dass ich mit dem lesen zwischen den Zeilen richtig liege !!!


Mich beschleicht so langsam die Erkenntnis, dass wir gar nicht umhin kommen, eine gewisse Überlastung des Gesundheitswesen in Kauf zu nehmen zu müssen.



….weil wir nicht riskieren dürfen, ein viel schwerwiegenderes "Problem" zu "riskieren", das wir aktuell noch abwenden können. - Sprich die tiefgreifende Schädigung unseres Wirtschaftssystem und der damit verbundenen Gefahr von Opfern an ganz anderen Stellen.

Die Verhältnismäßigkeit der Mittel muß VOR ALLEM MITTELFRISTIG gewahrt bleiben!
Selbst wenn wir medizinisch das absolut maximal sinnvolle und zielführende machen würden, würde Corona dennoch Opfer fordern! Diese "Zahl" können wir durch geeignete Maßnahmen klein halten. Nicht aber auf 0 setzen.
Die böse Crux an der Sache ist...das keiner so recht weis ab welcher "einschränkenden Maßnahme" und ab welcher "Dauer dieser Einschränkung" die Kurve der "nicht-Covid19-Toten" die der "Coronatoten" droht zu übersteigen

und.... was aktuell wohl auch noch nicht klar zu sein scheint, ist: Sind die Maßnahmen, die wir aktuell haben zu streng oder zu lasch, um unser Gesundheitssystem über seine Kapazitäten hin zu belasten

Aktuell scheint es so, als wäre die kritische "Linie" nicht in Gefahr überschritten zu werden. Das ist natürlich gut so!
Aber es wirft natürlich auch gleich die Frage auf, ob die aktuellen Maßnahmen - aus heutiger Sicht (!) - nicht etwas "übertrieben" waren, da die Grenze ja anscheinend nicht erreicht oder gar überschritten wurde !

Sprich---- wurde hier mit einer Kanone, einem MG einer Flinte, oder einem Luftgewehr auf einen Spatz geschossen ???

Das Dilemma ist, dass man es wohl nie erfahren wird , obwohl man im Nachgang immer schlauer ist als vorher !

Das trügerische wird sicherlich sein, dass nun viele denken, dass das schlimmste vorbei ist und wir nun eine Zeitlang mit gewissen - langsam abnehmenden Einschränkungen - leben müssen. Tja.... wollen wir hoffen dass das so ist !
Jedes Opfer, das das Virus jetzt noch kostet ist schlimm! Die Aufgabe für uns wird darin bestehen, die Zahl derer, die zu vermeiden sind/wären möglichst bei N U L L zu halten! Dies gilt aber sowohl für die "medizinischen" als auch die "wirtschaftlich/gesellschaftlichen" !!!
Und das ganz ganz schlimme daran ist: Wir denken da leider als allererste mal an die im eigenen Land

[Skibbää]

Zitat von Justforfun

Steht momentan in Focus.de Hainsbergstudie

10.51 Uhr: 14 Prozent der untersuchten Bürger hatten a) eine Infektion durchgemacht und seien b) mittlerweile immun, sagt Streeck. Insgesamt seien 15 Prozent infiziert gewesen, das sei jedoch eine „konservative Berechnung“. Die 15 Prozent beinhalteten nur die Fälle, bei denen man sicher sei. Zwei Prozent hätten eine bislang unerkannte Infektion in sich getragen. Die Sterberate lag in der untersuchten Gemeinde bei 0,37 Prozent – sehr viel niedriger als die bislang kursierenden Zahlen von 1 bis 1,5 Prozent. In der Heinsberg-Studie seien auch Menschen vertreten gewesen, die infiziert waren, aber keine Symptome verspürt und ihre Erkrankung gar nicht bemerkt hatten – so komme der Unterschied zustande.

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

JA !!!!!! Weil sie ggf. nicht verhältnismäßig gehandelt haben !
Aber: das ist mit einer Studie, die 6 Wochen nach dem Ausbruch mit Ergebnisse um die Ecke kommt natürlich -Stand heute- VIEL leichter gesagt, als vor 6 Wochen- und da vor allem vor dem Hintergrund gesehen, dass nahezu der Rest der Welt nicht viel anders gehandelt hat

Es ist schlimm!!!! egal wie man es sieht!
Der Wirtschaftliche Schaden ist GIGANTISCH!!!! Die Anzahl Leben, die man tatsächlich durch die Maßnahmen gerettet hat, wird man wohl nie wirklich beziffern können! Genauso wenig die Anzahl Opfer, die man hätte retten können ! Jetzt ist aber wichtig, dass man aus den Erkenntnissen lernt und für die Zukunft die richtigen Entscheidungen trifft !!!!
Augenmaß und Verhältnismäßigkeit sind nun gefragt !!!!
Wir dürfen nicht riskieren, dass wir in einem Jahr die Diskussion führen, dass man sich nach Ostern 2020 falsch verhalten hat !!!

[horstj]

Zitat von Justforfun

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

Die vorläufigen Ergebnisse sind oben ausführlicher referiert worden und bekräftigen, dass zum Glück schnell und umfassend reagiert wurde. Der Landrat hat sich bei Forschern und Bürgern zu Recht umfassend bedankt und hofft, dass auch in den nächsten Monaten weiterhin die Bevölkerung so diszipliniert mitmacht, auch wenn die Vorgaben gelockert werden. Wobei sich wie schon gesagt viele Leute noch erschrecken werden, was die hohen Hygienestandards in den nächsten 12 Monaten wirklich bedeuten, auf die die Bonner Forscher so vehement drängen.

Abgesehen davon: hat sich eigentlich von Euch schon jemand bei den Heinsbergern, Steinfurtern, Borkenern, Aachenern usw. bedankt, die hier Enormes auf sich genommen haben und vermutlich ein breites Überschwappen in weitere Regionen verhindert haben.

[martin1302]

Zitat von Justforfun

Steht momentan in Focus.de Hainsbergstudie

10.51 Uhr: 14 Prozent der untersuchten Bürger hatten a) eine Infektion durchgemacht und seien b) mittlerweile immun, sagt Streeck. Insgesamt seien 15 Prozent infiziert gewesen, das sei jedoch eine „konservative Berechnung“. Die 15 Prozent beinhalteten nur die Fälle, bei denen man sicher sei. Zwei Prozent hätten eine bislang unerkannte Infektion in sich getragen. Die Sterberate lag in der untersuchten Gemeinde bei 0,37 Prozent – sehr viel niedriger als die bislang kursierenden Zahlen von 1 bis 1,5 Prozent. In der Heinsberg-Studie seien auch Menschen vertreten gewesen, die infiziert waren, aber keine Symptome verspürt und ihre Erkrankung gar nicht bemerkt hatten – so komme der Unterschied zustande.

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

Nein, weil diese 0.37 Prozent, resp. die die Intensivbetreuung in einem Spital benötigen, damit sie nicht zu diesen 0.37 Prozent gehören, eben sehr viel schneller anfallen. Und auch wer zur Risikogruppe gehört kann sich nicht präventiv schützen,. Dazu kommt noch, dass die schweren Coronaverläufe praktisch alle Beatmung benötigen. Schwere Grippeverläufe landen weniger auf der Beatmungsstation, sondern können im normalen Pflegebett behandelt werden.
Das steht u.a. auch hier auf den ersten paar Seiten --> https://herzchirurgie-paulvogt.ch/wp...aul-R-Vogt.pdf

[Steeli]

Zitat von Justforfun

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

Da steht deutlich das die Maßnahmen richtig warten laut seiner Einschätzung, solltest besser lesen und zitieren !!!!

„Heinsberg war eine ganz besondere Situation“

11.31 Uhr: Über den sogenannten R0-Wert, die Ansteckungsgefahr, könne Streck im Fall von Heinsberg noch nichts sagen. Ebenso wenig wurden wie Untersuchten befragt, ob sie ein Bundesliga-Spiel wenige Tage vor den Ausgangsbeschränkungen besucht hatten.

11.23 Uhr: „Heinsberg war eine ganz besondere Situation“, sagt Streeck. „Da ist das Virus schon reingekommen, als wir erst angefangen haben, es zu verstehen.“ Daher sei es zu Beginn richtig gewesen, in ganz Deutschland Ausgangsbeschränkungen durchzusetzen. Nun gehe man aber langsam in eine neue Phase über.

11.07 Uhr: Können aus der Studie konkrete Empfehlungen abgeleitet werden, fragt ein Journalist? Streeck weicht aus: „Wir können nur Daten sammeln.“

„Heinsberg ist an einer riesengroßen Katastrophe vorbeigeschlittert“

10.46 Uhr: „Heinsberg ist an einer riesengroßen Katastrophe vorbeigeschlittert“, sagt Pusch. Hätte man ein bis zwei Wochen später gehandelt, wären die Kapazitäten der Krankenhäuser überlastet gewesen. „Im Moment haben wir eine entspannte Lage, mit 60 bis 70 Prozent Auslastung.“

https://www.focus.de/politik/deutsch..._11792105.html

[hansenloewe]

Steht momentan in Focus.de Hainsbergstudie

10.51 Uhr: 14 Prozent der untersuchten Bürger hatten a) eine Infektion durchgemacht und seien b) mittlerweile immun, sagt Streeck. Insgesamt seien 15 Prozent infiziert gewesen, das sei jedoch eine „konservative Berechnung“. Die 15 Prozent beinhalteten nur die Fälle, bei denen man sicher sei. Zwei Prozent hätten eine bislang unerkannte Infektion in sich getragen. Die Sterberate lag in der untersuchten Gemeinde bei 0,37 Prozent – sehr viel niedriger als die bislang kursierenden Zahlen von 1 bis 1,5 Prozent. In der Heinsberg-Studie seien auch Menschen vertreten gewesen, die infiziert waren, aber keine Symptome verspürt und ihre Erkrankung gar nicht bemerkt hatten – so komme der Unterschied zustande.

Sollte sich diese Meldung in den nächsten Tagen großflächig bestätigen, dann haben unsere Experten und Politiker einen Riesenerklärungsbedarf

Ich frage mich - unabhängig meiner persönlichen Einstellung zu den getroffenen Maßnahmen - ob es klug ist, dieses jetzt vor Ostern zu veröffentlichen?

Denn m. M. nach, wird der Druck im Kessel jetzt höher werden.

[Brunello]

Zitat von Fronmobil

Fünf Dinge wären schon mal zweckdienlich:

• Mund/Nasenschutz-Pflicht in Öffentlichen Verkehrsmittel, beim Einkaufen und bei Tätigkeiten an anderen Personen (Friseur z.B.)
• Pepp-PT App für alle zur schnellen Identifikation mit infizierten Kontakten (mind 60% nehmen teil)
• Testkapazitäten nochmals extrem hochfahren und Krankenhaus- und Pflegepersonal wöchentlich testen
• weiterhin Kontaktsperre wo es nötig ist, also keine Veranstaltungen jeglicher Art (Kino/Konzerte/Clubs/Fußball etc.) und besondere Auflagen für Gaststätten und Hotels
• Schule bis Klasse 6 und Kitas wieder öffnen, ab 7.Klasse in die Sommerferien schicken und Prüfungen (z.B. Abi) abhalten

Damit könnte man die Wirtschaft wiederbeleben und die Pausetaste ausdrücken ohne jetzt die Fallzahlen nach oben zu treiben und das Gesundheitssystem zu überlasten.

Ich sehe dabei den 04.05. als Datum deutschlandweit, welches man heute schon in Aussicht stellen könnte. Dann haben alle ein Ziel und können sich vorbereiten.

Klaus, der die Leute so zum Durchhalten motivieren würde

Klaus, ich würde Drosten aus dem Expertenrat nehmen und dich reinsetzten. Mal im Ernst, ich sehe das exakt genauso.

Zusätzlich würde ich die KfW- Kredite beenden und jedem Klein- Unternehmer die laut KfW- Idee zu beantragende Summe als nicht rückzahlbaren Zuschuss gewähren. Danach oder eben zeitgleich würde ich Staatsanleihen in Höhe von 1 Billionen EUR aufnehmen und damit alle Corona- Unterstützungen finanzieren. Die EZB nimmt’s in die Bücher und lässt es dort meinetwegen 50 Jahre stehen. das juckt dann keinen. Zum verfassungsrechtlichen hier noch ein Link.

https://netzpolitik.org/2020/warum-a...chtseingriffe/

Brunello

[WernerBastian]

Zitat von Brunello

Zum verfassungsrechtlichen hier noch ein Link.

https://netzpolitik.org/2020/warum-a...chtseingriffe/

Brunello

Wen willst du denn auf den Arm nehmen? Schon wieder so ein Mäuschen, dass ich aus allen möglichen Richtungen Informationen zusammenklaubt:

Über den Autor/ die Autorin: Lucia ist von Januar bis März Praktikantin in der Redaktion und studiert Agrarwissenschaften. Außerdem ist sie in der Klimarechtsbewegung aktiv, vor allem bei Fridays For Future. Interessiert sich vor allem für alle Schnittstellen von Digitalisierung und Nachhaltigkeit.