Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[tlaki]

Ich Zitiere mal hieraus Seite 6 Punkt 18 :
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/096/1709641.pdf

Zitat:
Lediglich das Land Brandenburg führt eine gesonderte Statistik über Unfälle
mit Charterbooten und/oder Sportbooten. Insgesamt ereigneten sich im Zuständigkeitsbereich
des Landes Brandenburg von 2003 bis 2011 – soweit polizeilich
bekannt – 325 Unfälle mit Charterbooten. Davon besaßen in 108 Fällen die Unfallbeteiligten
keinen Sportbootführerschein.
Zitat ende.

108 Fälle ohne SBF zu 217 Fälle mit SBF. Da fragt man sich
von wem geht die größere "Gefahr" aus?

[floka.floka]

Huhu...

Der Gesetzgeber hat irgendwann einmal beschlossen, das für das Führen eines Sportbootes mit > 5PS ein Führerschein von Nöten ist.

Ich bin mir sicher das dieses nicht ohne Grund geschehen ist, ebenso bin ich mir sicher das es ein großes Geschrei und große Diskussionen unter den Betroffenen Bootsbesitzern gab.

Nun kommt der Gesetzgeber zu dem Schluss das man für Sportboote mit einem Antrieb < 15PS keinen Führerschein benötigt, auch diese Entscheidung wurde bestimmt nicht mal "einfach so" getroffen.

Und wieder gibt es Geschrei und Unruhe, nur dieses Mal sind es die Führerscheinbesitzer die sich aufregen.

Wie auch immer, die Änderung wird kommen.......und das ist auch gut so

[Joerg Pauly]

Es gibt immer Solche und Solche.
Ich hab auch absolut kein Problem mit einer Freigrenze bis 15 PS.

Teilweise liest es sich aber so, als wäre der SBF als solches völlig überflüssig, und das ist er meiner Meinung nach eben nicht.

Und leider macht sich nicht jeder mit nötigen Regeln vertraut, es sei denn, er muss. Und dass man das ab einer bestimmten Leistungsfähigkeit muss, halte ich durchaus für vernünftig.

[Rebell25R]

ich hoff nur dass sich der bodensee aus der regelung fein raus hält und weiterhin bei 5 ps freigrenze bleibt. gibt so schon mehr als genug pfosten die es nicht gebacken bekommen und vollkommen überfordert sind... auchnicht unter denen die sogar einen führerschein haben... dann aber dazu noch die ganzen touristen, die dann mit 15 ps und gleitfahrt durch die häfen ballern, und von vorfahrtsregeln sowieso noch nie was gehört haben?! danke fürs gespräch...

[pingupingu]

Zitat von else

Ich versteh die ganze Problematik einiger nicht. Es muss für manche ja ein Schier unüberwindbares Hindernis zu sein, einen simplen Befähigungsnachweis abzuliefern. Stattdessen wird seitenlang darüber spekuliert, wie FS zukünftig gehändelt wird, wie toll es im Ausland ist, wie überreguliert hier alles sein soll....
Schein machen und Ruhe ist´s.

Da kann ich nur zustimmen! Wenn man etwas als sein Hobby betreiben will dann sollte man auch bereit sein dies vernünftig zu tun und dafür Zeit aufzuwenden.
Quintessenz der ganzen "Scheindiskussion":
Wissen hat noch niemanden geschadet - Unwissen sehr wohl!

Fast überall ist ein Verein in der Nähe der eine vernünftige Ausbildung anbietet. Selbst hier in den Bayerwald Bergen gibt es erstaunlich viele erfahrene Bootsfahrer die ihr Wissen bereitwillig und vor allem gut strukturiert weitergeben. Ich habe erst vor kurzem die Prüfung zum SBS gemacht (auf Ratschlag einiger Leute hier aus dem Forum) und mache noch den SBB und das Funkzeugnis und den Signalmittelschein hinterher.
Bei der Prüfung zum SBS sind 30 % durchgefallen. Das waren komischerweise die Leute die sich schon vor dem Kurs ein Boot mit mehr als kräftiger Motorisierung gekauft haben und schon in der ersten Stunde kundgetan haben, sie wollten die Knoten nicht lernen.
Vermutlich sind das dann auch die Leute die einen mit ihrer Schüssel beim baden über den Haufen heizen, das Wegerecht nicht beachten weil ja genug Platz ist oder sich selbst umbringen weil sie den Wetterbericht so unwichtig fanden wie die Knoten.
Bei denen bin ich ehrlich gesagt eher froh das sie zumindest legal kein Boot führen dürfen.

Also nicht auf die Änderung von oben warten sondern Schein(e) machen und dann weiterlernen. Macht Spaß und verhindert das völlige verblöden aufgrund von Unterforderung
Schönen Tag!

Jürgen

[L0B0]

Zitat von Rebell25R

dann aber dazu noch die ganzen touristen, die dann mit 15 ps und gleitfahrt durch die häfen ballern, und von vorfahrtsregeln sowieso noch nie was gehört haben?! danke fürs gespräch...

..klappt in anderen Ländern doch auch !? im Zweifelsfall gilt die allgemeine Vorfahrtsregel: Stahl vor GFK vor Gummi, schnallt eigentlich jeder

Gruß, Jörg

[lancelot65]

Ahoi,

hier ein Zitat von dieser Seite im Netz: http://www.bundestag.de/presse/hib/2...12_040/01.html

Zitat:
Die Sprecher der Koalitionsfraktion betonten, dass sie mit diesem Antrag neue Anreize für den Wassersport und Tourismus setzen wollen. Im europäischen Vergleich habe Deutschland „mit Abstand“ die strengsten Führerscheinvorschriften. Die Führerscheinpflicht für Sportboote ab 15 PS bedeute keinen Verlust an Sicherheit. „Die Koalition setzt auf die Eigenverantwortung der Bürgerinnen und Bürger“, sagte ein Sprecher.
--Zitatende--

Der fettgeschriebene Satz macht mich nachdenklich, wenn ich manche Skipper mit führerscheinfreien 5 PS sehe! Es war mal eine Beschränkung auf 25 Km/H bei 15 PS im Gespräch. Das halte ich für sinnvoll!

[billi]

Zitat von Rebell25R

ich hoff nur dass sich der bodensee aus der regelung fein raus hält und weiterhin bei 5 ps freigrenze bleibt.

Da Hoffst du wohl umsonst.
Die Regelung wird wohl Deutschlandweit einggeführt.

Ich finde die 15PS anhebung gefährlich.
wer mal mit nem Schlauchboot mit 15 PS gefahren ist weis wie schnell die Dinger werden können. Wenn ich mir dann noch ein Fahrwasser wie den Rhein als Fahrgebiet vorstelle, dann wird mir schlecht wenn unwissende dort über die Buhnen rauschen wei diese gerade mal 10 cm überspült sind.

Es Mag im Kanalsystem wo eh eine Geschwindigkeitsbeschränkung besteht vielleicht noch sinn machen oder um den Tourismus anzukurbeln bei Charterbooten.
Auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung für die 15PSler halte ich für schwer durchsetzbar da nicht kontrollierbar
Soll der motor dann gedrosselt werden ? Was ist wenn dann jemand mit Führerschein reinsetzt der ja schnell fahren darf Kann er dann die Drossel entfernen.
Die Wasserschutz kann nicht überall sein und ihr hauptaufabe ist mit sicherheit keine Geschwindigkeitskontrolle in einem Gebiet in der keine Geschwindigkeitsbeschränkung vorliegt.

[L0B0]

Zitat von billi

wer mal mit nem Schlauchboot mit 15 PS gefahren ist weis wie schnell die Dinger werden können.

Naja, bei festen Hindernissen prallen sie ja dann ab

Da würde ich mir mehr Sorgen um die 2-3 Tonnen Verdränger machen welche mit 15PS'chen ABs gequält werden.

WIR werden es eh nicht ändern/verhindern wasauchimmer - warten wir es halt ab und sehen wie sich die Geschichte entwickelt.

Gruß, Jörg

[nagel254]

Dann sollte jeder gegner von einer gewissen freigrenze den eigenen kinder das fahradfahren im strassenverkehr verbieten bevor es 15 ist und nicht mindestens die mofaprüfbescheinigung bestanden hat. Wo ist das problem das kind mit 6-7 jahren in eine fahrschule zu stecken um am theorieuntericht teilnehmen zu lassen?? Ne das ist ja schwachsinn, das muss nicht sein? Absaufen kann man auch im schwimmbad, schaden machen kann man auch überall, nicht nur aufem wasser. Bei charterbooten ist das egal? Na klar, da steckt ja geld hinter , dann ist das ja ok welcher hirni sich am steuer befindet!

Gruss
Christian

[billi]

Zitat von nagel254

Dann sollte jeder gegner von einer gewissen freigrenze den eigenen kinder das fahradfahren im strassenverkehr verbieten bevor es 15 ist und nicht mindestens die mofaprüfbescheinigung bestanden hat. Wo ist das problem das kind mit 6-7 jahren in eine fahrschule zu stecken um am theorieuntericht teilnehmen zu lassen?? Ne das ist ja schwachsinn, das muss nicht sein? Absaufen kann man auch im schwimmbad, schaden machen kann man auch überall, nicht nur aufem wasser. Bei charterbooten ist das egal? Na klar, da steckt ja geld hinter , dann ist das ja ok welcher hirni sich am steuer befindet!

Gruss
Christian

wir mussten als Kind in der Schule einen Fahradführerschein machen

[nagel254]

Zitat von billi

wir mussten als Kind in der Schule einen Fahradführerschein machen

Ja,in der 4.Klasse...... und vorher? Seit ihr doch auch schon rad gefahren,oder nicht?

[Libertad]

Zitat von tlaki

Ich Zitiere mal hieraus Seite 6 Punkt 18 :
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/096/1709641.pdf

Zitat:
Lediglich das Land Brandenburg führt eine gesonderte Statistik über Unfälle
mit Charterbooten und/oder Sportbooten. Insgesamt ereigneten sich im Zuständigkeitsbereich
des Landes Brandenburg von 2003 bis 2011 – soweit polizeilich
bekannt – 325 Unfälle mit Charterbooten. Davon besaßen in 108 Fällen die Unfallbeteiligten
keinen Sportbootführerschein.
Zitat ende.

108 Fälle ohne SBF zu 217 Fälle mit SBF. Da fragt man sich
von wem geht die größere "Gefahr" aus?

So einfach ist das wohl nicht. Interessant wäre hier zu wissen, wieviel Prozent der Charterer einen Führerschein und wieviel keinen hatten. Erst dann wird ein Schuh draus.

[L0B0]

Zitat von billi

wir mussten als Kind in der Schule einen Fahradführerschein machen

Ich glaube Deutschland ist eh das Land der 'Scheine.. manche Leute scheinen die sogar zu sammeln.

Ein "Befähigungs"-Schein - egal wofür - impliziert nicht automatisch gesunden Menschenverstand.

Gruß, Jörg

[Libertad]

Das ist korrekt. Wer sich aber mit der Materie befaßt, zeigt, daß sein gesunder Menschenverstand noch nicht ganz verkümmert ist. Bei denjenigen, die ohne irgendwelche Kenntnisse aufs Wasser gehen, kann man das manchmal schon annehmen.
Der Schein ist eigentlich unwichtig, wichtig sind die Kenntnisse die dahinter stehen. Und da kommen mir oft Zweifel - bei Scheininhabern, aber viel häufiger noch bei den anderen.
Bei uns in der Nähe ist eine Mietstation für 5PS - Bötchen. Wenn die ablegen, ist erhöhte Vorsicht angesagt. Da wäre eine bessere Einweisung schon wünschenswert.
Aber interessanterweise führt das mieten eines solchen Bootes immer wieder bei den Mietern nach dem Wunsch zum Scheinerwerb.

[Rebell25R]

Zitat von billi

Da Hoffst du wohl umsonst.
Die Regelung wird wohl Deutschlandweit einggeführt.

Ich finde die 15PS anhebung gefährlich.
wer mal mit nem Schlauchboot mit 15 PS gefahren ist weis wie schnell die Dinger werden können. Wenn ich mir dann noch ein Fahrwasser wie den Rhein als Fahrgebiet vorstelle, dann wird mir schlecht wenn unwissende dort über die Buhnen rauschen wei diese gerade mal 10 cm überspült sind.

Es Mag im Kanalsystem wo eh eine Geschwindigkeitsbeschränkung besteht vielleicht noch sinn machen oder um den Tourismus anzukurbeln bei Charterbooten.
Auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung für die 15PSler halte ich für schwer durchsetzbar da nicht kontrollierbar
Soll der motor dann gedrosselt werden ? Was ist wenn dann jemand mit Führerschein reinsetzt der ja schnell fahren darf Kann er dann die Drossel entfernen.
Die Wasserschutz kann nicht überall sein und ihr hauptaufabe ist mit sicherheit keine Geschwindigkeitskontrolle in einem Gebiet in der keine Geschwindigkeitsbeschränkung vorliegt.

Der Bodensee ist und bleibt aber (zum Glück) internationales Gewässer, denn die Schweiz und Österreich haben auch noch was mitzureden...
Deswegen hoffe ich dass es bei 5 PS bleibt, und ich geh auch stark davon aus...

[billi]

Zitat von Rebell25R

Der Bodensee ist und bleibt aber (zum Glück) internationales Gewässer, denn die Schweiz und Österreich haben auch noch was mitzureden...
Deswegen hoffe ich dass es bei 5 PS bleibt, und ich geh auch stark davon aus...

der Rhein ist auch international (Schweiz,Franreich,Deutschland, Holland) uind trotzdem darf man dort dann mit 15PS Führerschein frei fahren

[DieterTD]

Zitat von billi

wer mal mit nem Schlauchboot mit 15 PS gefahren ist weis wie schnell die Dinger werden können. Wenn ich mir dann noch ein Fahrwasser wie den Rhein als Fahrgebiet vorstelle, dann wird mir schlecht wenn unwissende dort über die Buhnen rauschen wei diese gerade mal 10 cm überspült sind.

Ich bin einer dieser Schlauchbootfahrer ohne Binnenschein und mit 5 PS. Und ich lege jährlich mindestens 600 km auf europäischen Binnengewässern damit zurück, nicht nur in Deutschland. Bislang ohne Unfall. Auch bei jahrzehntelangem Segeln auf der Ostsee habe ich noch keinen verursacht oder war darin verwickelt. Sieht man von ein paar Wassergrundstücken ab, die aber auch Scheininhaber gehabt haben dürften.

Was bringt mir persönlich die neue Regelung, wenn sie denn so kommt (15 PS, 20 km/h)? Eigentlich gar nichts außer Nachteilen.

Mit den 5 PS und voll geworfenen Boot kann ich sinnvoll mit ca. 8 bis 9 km/h fahren. Es geht auch ein wenig schneller, aber das ist pure Spritverschwendung. Rein praktisch sind es auf die Oder bezogen 11 zu Tal und 5 bergauf. Auch 15 PS ändern daran nichts, denn Gleitfahrt unterhalb 20 km/h wird ein Problem. Das Boot liegt dabei sehr bescheiden im Wasser. Leer (also nur ich, bißchen Angelzeugs und die Elbe) komme ich schon mit 5 PS auf knapp unter 30 km/h, unterhalb 22, 23 km/h liegt das Boot absolut bescheuert und teils sehr schlecht steuerbar im Wasser. Um 20 km/h bricht auch Gleitfahrt manchmal abrupt ab.

Mal schnell mit meinen 5 PS an einem Sonntagnachmittag nach Usti kann ich dann wohl vergessen. Zumal es ja auch noch auf die Formulierung im Gesetzestext ankommt. Darf ich nur nicht schneller als 20 fahren oder darf das Boot 20 technisch nicht überschreiten? Im letzteren Falle dürfte ich dann auch mit den 5 PS generell nicht mehr fahren! Das wäre ein echter Fortschritt!

Sinn macht die Neuregelung im Seebereich auf Segelbooten (Flautenschieber) wegen der Sicherheitsreserve (8 PS möglich, die aber auch ausreichend sind) und im Bereich kleiner Verdränger. Und natürlich im Kommerz. Ich jedenfalls sehe diesen Neuregelungen heute eher mit Sorge entgegen. Wenn die schlimmste Variante dieser Idee kommen sollte, werde ich mich wohl früher als geplant (Altersgründe) binnen vom Schlauchboot verabschieden und auf ein kleines Kajütboot ausweichen müssen.

Gruß

Dieter

[Aia]

Zitat von billi

der Rhein ist auch international (Schweiz,Franreich,Deutschland, Holland) uind trotzdem darf man dort dann mit 15PS Führerschein frei fahren

am Bodensee gilt aber die Bodenseeschifffahrtsordnung und nichts anderes

[egleh]

Die Regelung über die Geschwindigkeit (wie z.B. in den Niederlanden) halte ich durchaus für sinnvoll. Dazu noch eine Größenbeschränkung, die allerdings deutlich unter den 15m der Niederlande liegen sollte, sowie eine Regelung, die das Führen auch führerscheinfreier Boote für Alko-sünder unterbindet.

[billi]

Zitat von Aia

am Bodensee gilt aber die Bodenseeschifffahrtsordnung und nichts anderes

und in der steh keine Begrenzung auf 3,68KW sondern auf 4,4 KW und ich denke dies wird auch noch angepasst werden.

Zitat:

Patentpflicht
Zur Führung eines Fahrzeuges mit Maschinenantrieb, dessen
Maschinenleistung

4,4kW übersteigt, sowie eines
Segelfahrzeuges mit mehr als 12 m² Segelfläche ist ein

Schifferpatent erforderlich.

[egleh]

Übrigens, wer die Kenntnisse mitbringt, kann den SBF ganz schnell und günstig erwerben, indem er sich direkt zur Prüfung anmeldet. Wer sie nicht hat, sollte auch nicht alleine ein Boot führen!

[Aia]

Zitat von billi

und in der steh keine Begrenzung auf 3,68KW sondern auf 4,4 KW und ich denke dies wird auch noch angepasst werden.

Zitat:

Patentpflicht
Zur Führung eines Fahrzeuges mit Maschinenantrieb, dessen
Maschinenleistung

4,4kW übersteigt, sowie eines
Segelfahrzeuges mit mehr als 12 m² Segelfläche ist ein

Schifferpatent erforderlich.

da wird sich nichts ändern, jede Wette!

[L0B0]

Zitat von egleh

Übrigens, wer die Kenntnisse mitbringt, kann den SBF ganz schnell und günstig erwerben, indem er sich direkt zur Prüfung anmeldet.

Wir fangen jetzt aber keine Diskussion an indem wir die Sinnhaftigkeit jeder SBF-Prüfungs-Frage behandeln, oder ?

Gruß, Jörg

[Atropos]

Zitat von billi

der Rhein ist auch international (Schweiz,Franreich,Deutschland, Holland) uind trotzdem darf man dort dann mit 15PS Führerschein frei fahren

Worauf gründet sich dein diesbezüglicher Optimismus?

Auf dem Rhein darfst Du erst dann 15 PS führerscheinfrei fahren, wenn § 6.02 der Rheinschifffahrtspersonalverordnung entsprechend geändert wurde. Dazu sind aufwendige multinationale Verhandlungen erforderlich. Eine solche Änderung kann die Bundesrepublik nicht im Alleingang vornehmen.

Glaube mir: Da fließt noch viel Wasser den Rhein hinunter, ehe Du auf ihm mit 15 PS ohne Führerschein fahren darfst.