Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[123]

Zitat von lachshunter

Frank, Risikopatient, und dem ein entgangener Urlaub vollkommen egal ist, solange meine Familie und ich gesund bleiben.

Ich, ich, ich ...

Tut mir leid zu lesen, dass Du Risikopatient bist. Ich wünsche Dir alles Gute!

Du solltest jedoch nicht außer Acht lassen, dass es nicht "ein" entgangener Urlaub ist, um den es geht. Sondern es sind die Urlaube sehr sehr vieler Familien, die möglicherweise seit Wochen in ihren Wohnungen festsitzen und es möglicherweise noch weitere Wochen oder Monate tun werden, um Dich vor Ansteckung zu schützen. Und diese Familien werden in vielen Urlaubsländern sehnsüchtig erwartet, damit dort nicht bald weitere Familien vor dem totalen Ruin stehen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Sayang

Es ist richtig, dass das Kurzarbeitergeld 60 bzw. 67 % betraegt.
Es ist auch richtig, dass dieses bei Angestellten im oeffentlichen Dienst bei Kommunalverwaltungen auf 90 bzw 95 % aufgestockt wird (je nach Besoldungsklasse).
...

Zitat von schimi

...der normale Kurzarbeitergeldempfänger 60% bzw. 67% erhält und die Angestellten im öffentlichen Dienst eine Aufstockung auf 90% erhalten, empfinde ich das schon bedenklich. Hier wird einfach mit zweierlei Maß gemessen.

Das ist nur jetzt gar keine "Freiwilligkeit" des Arbeitgebers mehr, sondern ein Erfolg der ver.di-Verhandlungen. Gut, andere Arbeitgeber sind zu einer solch tariflichen Regelung speziell zu "Corona" schlicht nicht bereit...

Wie immer stellt sich da aber auch die Frage nach dem Organisationsgrad....

Für alle Zahlenliebhaber & -künstler:
Ich habe vom 28.03. bis heute die von der J.-H.Uni gemeldeten weltweiten Zahlen an Infizierten / Toten / Genesenen protokolliert. Gerechnet habe ich aber das Verhältnis von Genesenen zu Toten, da die pure Zahl der Infizierten ja nur ein "noch offenes Ende" hergibt. In diesen Prozenten sollte eigentlich deutlich ein permanenter Abwärtstrend sichtlich sein. Man erkennt sowohl die Maßnahmengegner, als auch die, mit starken, restriktiven Maßnahmen, ebenso, dass es keine 30 Tage braucht, bis man etwas davon in der Statistik sieht, (Einstellungsänderung der politischen Führung). (Zur Einordnung gibt es eine automatische Farbzuordnung von Grün bis rot, wobei der Farbübergang zu gelb bei niedrigen 10% liegt...)

Ebenso deutlich sieht man, wer es nicht so genau mit den Meldungen nimmt und wer sich genau überlegt (errechnet?), was er veröffentlicht...
(Hier kann man gerne mal vergleichen China, Süd-Korea, Russland, Brasilien, etc.)

Unplausible Werte, Wiederholungen etc. habe ich daher markiert (Legende unten).

[Henry59]

Zitat von 123

Ich, ich, ich ...

Tut mir leid zu lesen, dass Du Risikopatient bist. Ich wünsche Dir alles Gute!

Du solltest jedoch nicht außer Acht lassen, dass es nicht "ein" entgangener Urlaub ist, um den es geht. Sondern es sind die Urlaube sehr sehr vieler Familien, die möglicherweise seit Wochen in ihren Wohnungen festsitzen und es möglicherweise noch weitere Wochen oder Monate tun werden, um Dich vor Ansteckung zu schützen. Und diese Familien werden in vielen Urlaubsländern sehnsüchtig erwartet, damit dort nicht bald weitere Familien vor dem totalen Ruin stehen.

Mit der Einstellung werden dann viele nie wieder Urlaub machen, weil sie tot sind. Aber Gott sei Dank denkt die Mehrheit bei uns nicht wie Du. Meine Urlaube fallen auch aus, dann ist das eben so.
Frische Luft bekomme ich jedenfalls auf meiner Terrasse oder beim Spaziergang unter Einhaltung der Regeln.

[ferenc]

Zitat von 123

Ich, ich, ich ...

Tut mir leid zu lesen, dass Du Risikopatient bist. Ich wünsche Dir alles Gute!

Du solltest jedoch nicht außer Acht lassen, dass es nicht "ein" entgangener Urlaub ist, um den es geht. Sondern es sind die Urlaube sehr sehr vieler Familien, die möglicherweise seit Wochen in ihren Wohnungen festsitzen und es möglicherweise noch weitere Wochen oder Monate tun werden, um Dich vor Ansteckung zu schützen. Und diese Familien werden in vielen Urlaubsländern sehnsüchtig erwartet, damit dort nicht bald weitere Familien vor dem totalen Ruin stehen.

Warum sollte es in deinen ach so armen Urlaubsorten anders laufen, als in Ischgl und wo ist da der Gewinn?

Ich finde es ja schön, wenn man sich so viele Gedanken macht, aber warum denkt man das dann nicht weiter?

Abgesehen davon, wenn die Wirtschaft sich berappelt machen die Dienstleister auch wieder auf. Vielleicht mit neuem Eigentümer.

[lachshunter]

Zitat von Coal

Genau, Grundrechte, drauf geschissen. Super Einstellung, Supertyp, vielen Dank dafür.

Gern geschehen, ich bin auch täglich auf's neue von mir begeistert

Zitat von 123

Ich, ich, ich ...

Tut mir leid zu lesen, dass Du Risikopatient bist. Ich wünsche Dir alles Gute!

Du solltest jedoch nicht außer Acht lassen, dass es nicht "ein" entgangener Urlaub ist, um den es geht. Sondern es sind die Urlaube sehr sehr vieler Familien, die möglicherweise seit Wochen in ihren Wohnungen festsitzen und es möglicherweise noch weitere Wochen oder Monate tun werden, um Dich vor Ansteckung zu schützen. Und diese Familien werden in vielen Urlaubsländern sehnsüchtig erwartet, damit dort nicht bald weitere Familien vor dem totalen Ruin stehen.

Na, dass die nun alle wegen mir nicht in den Urlaub fahren können, dass ist dann doch zuviel der Ehre.
Wie war das nochmal mit den Äpfeln und Birnen?


Gruß, Frank, der sich wohl mal langsam mit seinen Moderatoren Kollegen über die Schließung dieses Threads unterhalten wird.

[fliegerdidi]

Zitat von lachshunter

Gruß, Frank, der sich wohl mal langsam mit seinen Moderatoren Kollegen über die Schließung dieses Threads unterhalten wird.

Bitte nicht Frank...diese Egoisten werden nicht die Gewinner sein
LG Didi

[Henry59]

Ich glaube Gewinner gibt es zu Zeit nirgends.

[Coal]

War mir klar, dass das wieder nicht verstanden wird, aber ich erkläre ja gerne.Du bemängelst hier

Zitat von lachshunter

Ich will....ich muss....ich werde....ich kann alleine entscheiden....Ich....Ich.....Ich....

zurecht Egoismus. Aber du siehst nicht, dass das keine Einbahnstraße ist. Wenn einer gefährdet ist, zur Risikogruppe gehört, dann möchte er selbstverständlich nicht gefährdet sein. Wie kann er seine Gefahr reduzieren? Zwei Wege: 1. er kann sich selbst einschränken 2. er kann die anderen 82 Millionen einschränken. Wer ist der Egoist, der eine, der alle anderen einschränken will oder einer der 82 Millionen?

Den Thread zu schließen würde ich persönlich begrüßen.

PS: Nochmal - ich bin nicht gegen die getroffenen Maßnahmen per se. Mir fehlt nur das Augenmaß dabei.

[martin1302]

Zitat von Coal

War mir klar, dass das wieder nicht verstanden wird, aber ich erkläre ja gerne.Du bemängelst hierzurecht Egoismus. Aber du siehst nicht, dass das keine Einbahnstraße ist. Wenn einer gefährdet ist, zur Risikogruppe gehört, dann möchte er selbstverständlich nicht gefährdet sein. Wie kann er seine Gefahr reduzieren? Zwei Wege: 1. er kann sich selbst einschränken 2. er kann die anderen 82 Millionen einschränken. Wer ist der Egoist, der eine, der alle anderen einschränken will oder einer der 82 Millionen?

Den Thread zu schließen würde ich persönlich begrüßen.

Diese Risikoguppe ist eben grösser und komplexer als du denkst. Das sind nicht nur Rentner und bereits aus dem Erwerbsleben ausgeschiedene chronisch Kranke oder vorübergehende Kranke, sondern auch solche die noch mitten im Arbeitsleben stehen, wer macht deren Job? Familien mit einem Elternteil oder Kind das betroffen ist. Wie soll eine Familie funktionieren, wenn ein Mitglied monatelang geschützt werden muss? Wie soll das in einer Eineltern-Familie gehen? In einer Familie mit einem Kind das geschützt werden muss und die anderen zur Schule gehen sollten?....

Und wie soll das in den Altenheimen und den Spitälern monatelang gehen? Das Personal mitisolieren (einsperren) damit sichergestellt ist, dass das Virus nicht von aussen eingeschleppt wird? Meinst die Alleinerziehende Mutter macht sowas mit? Der junge Pfleger? .... keine realistische Lösung.

Zeige mir eine realistische Lösung für diese Beispiele auf, insbesondere wie du die Pflege in Altenheimen und Spitälern monatelang sicher betreiben willst.

[hansenloewe]

Für mich in der Empfehlung von Loepoldina eine der Kernaussagen ist, das Hygieneregeln diszipliniert werden müssen.

Unsere Gesellschaft, unsere Kultur muss einfach lernen - und das fängt dann wirklich im Kindergarten an - dass Hände waschen, evtl. in gegebener Situation einen Mundschutz zu tragen, dieses mit Selbstverständnis sowie Abstand halten normal sind und im Tagesgeschäft dazu gehören.

Und leider gehört auch eine völlig andere und dauerhafte Organisation von Großveranstaltungen dazu.

Dämmt dann auch andere wiederkehrende infektiöse Krankheiten ein.

[Sayang]

Zitat von lachshunter

Ich will....ich muss....ich werde....ich kann alleine entscheiden....Ich....Ich.....Ich....

Und um genau solche egoistischen Typen, wie du dich hier darstellst, vor sich selbst und andere vor ihnen zu schützen, genau darum war und ist es lebensnotwendig, diese einschneidenden Maßnahmen zu erlassen, denn freiwillig käme eine Selbstisolation für Leute wie dich nämlich nicht in Frage. Da euer Kanzler das weiß, hat er da entsprechend reagiert. Sollte eure Reisefreiheit wirklich über den Sommer hinaus verboten werden und du fährst trotzdem , dann hoffe ich, dass dich die ganze Härte eures Gesetzes trifft.
Ist manchmal wie bei kleinen Kindern, wer nicht hören will, muss fühlen.


Gruß, Frank, Risikopatient, und dem ein entgangener Urlaub vollkommen egal ist, solange meine Familie und ich gesund bleiben[IMG]file:///C:/Users/DL/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG].

In vielen Laendern, wie z.B. in Suedostasien und Fernostasien, wurde und wird das „Gemeinwohl“ weitgehend vor individuelle Rechte gestellt.
In Mitteleuropa, besonders auch in Deutschland, wurden individuellen Rechten der Vorzug gegeben; die Laender, in denen es anders gesehen wurde und wird, wurden dafuer teilweise heftig kritisiert.

Jetzt, durch „Corona“, aendert sich die Situation.
Das moegliche Gemeinwohl hier wird durch heftige Einschnitte der Individualrechte vorangestellt.
Ob die Situation das wirklich erfordert, ist m.E. diskussionswuerdig.

Ueberraschend fuer mich sind die Rechtfertigungsnarrative fuer die Einschraenkungen.

Die Politik (oder der Kanzler, oder ...) weiss Bescheid.
Wen die Einschraenkungen nicht, oder nur wenig, betreffen, hat es so einfach, es zu akzeptieren.
Wer eine andere Meinung vertritt, ist dann „wie ein kleines Kind“ und muss bestraft werden.
(Ob der alte Mann auf See ein unvertretbares Risiko darstellt, spielt keine Rolle - wenn ich nicht darf, darf der aber auch nicht)

Eine Diskussion kann nicht mehr stattfinden, denn die getroffenen Entscheidungen sind fuer zu viele zum Dogma geworden.

[onkelrocco]

Zitat von hansenloewe

Unsere Gesellschaft, unsere Kultur muss einfach lernen - und das fängt dann wirklich im Kindergarten an - dass Hände waschen, evtl. in gegebener Situation einen Mundschutz zu tragen, dieses mit Selbstverständnis sowie Abstand halten normal sind und im Tagesgeschäft dazu gehören.

Also mein Weib arbeitet in einem Kindergarten mit "Notbetreuung" im Moment.
So ein Ansinnen ist aberwitzig. Niemand hält dort Abstand oder trägt eine Maske. Nicht mal von Grundschülern ist das zu verlangen sich (ohne begleitende Eltern) an aktuelle Regelungen zu halten, geschweige denn in einem Kindergarten.

[Dicke Lippe]

Zitat von Sayang

...

Eine Diskussion kann nicht mehr stattfinden, denn die getroffenen Entscheidungen sind fuer zu viele zum Dogma geworden.

Nöö,

• Die Diskutanten waren und sind keine Entscheider.
• Die Entscheidungen sind eben erst mal bindend.
• Der Rechtsweg steht jedem Bürger frei.
• Man kann alles diskutieren, selbst Dogmen.

Mich würde mal brennend interessieren, wie viele der absoluten Gegner der "ach so übertriebenen Maßnahmen" hat denn den Rechtsweg beschritten und tatsächlich Klage eingereicht?
Meist reicht es ja nur eben gerade zum Motzen und starken Mann spielen in diversen internet-Auftritten...

Mann - Butter bei den Fisch, oder was?

[hansenloewe]

@Rocco:
Lese doch bitte nochmals genau nach, was ich geschrieben habe .
Dort steht nicht, Kinder sollen/müssen etwas im Kindergarten zwangsläufig tätigen.
Ich schrieb: ".....Lernen....."

[schwinge]

Zitat von hansenloewe

....und das fängt dann wirklich im Kindergarten an - dass Hände waschen, evtl. in gegebener Situation einen Mundschutz zu tragen, dieses mit Selbstverständnis sowie Abstand halten normal sind und im Tagesgeschäft dazu gehören.....

Ist hier zwar OT - denke aber das sollten die Kinder bereits von zu Hause mitbringen. Mein Enkel weiß ziemlich genau wie weit der Virus "hüpfen" kann....

[Sayang]

Zitat von Dicke Lippe

...

• Die Diskutanten waren und sind keine Entscheider.

Hier im Forum ist wohl kein Entscheider.
Dennoch wird in 6.000 Beitraegen hier versucht, zu diskutieren (“Dogma“).

Zitat von Dicke Lippe

• Die Entscheidungen sind eben erst mal bindend.

Seltsames Argument.
Man kann doch auch bindende Entscheidungen diskutieren.

Zitat von Dicke Lippe

• Der Rechtsweg steht jedem Bürger frei.

Ob der Rechsweg beschritten wird, hat mit der Diskussion in einem Forum nichts gemeinsam.

Zitat von Dicke Lippe

• Man kann alles diskutieren, selbst Dogmen.

Richtig.
Bei Dogmen ist es eine Diskussion weit schwieriger, denn ein Wesensmerkmal von Dogmen ist der „unumstoesslich richtige Wahrheitsgehalt“.

Zitat von Dicke Lippe

... Meist reicht es ja nur eben gerade zum Motzen und starken Mann spielen in diversen internet-Auftritten...

Warum disqualifizierst Du dich selbst mit solchen statements?

[schwinge]

Zitat von Sayang

....
Eine Diskussion kann nicht mehr stattfinden, denn die getroffenen Entscheidungen sind fuer zu viele zum Dogma geworden.

Das scheint für "beide Seiten" (in Anführungstrichen weil es auch das Grautöne gibt) zu gelten.

..und wenn dann noch der Rat komm "musst hier ja nicht mehr mitlesen/schreiben" und ein Teil der einen Seite von alleine fernbleibt entsteht hier auch ein anderes "Schwarmbild"..... Schade eigentlich

bis denne, Rainer

[Eclipse197]

Zitat von hansenloewe

Für mich in der Empfehlung von Loepoldina eine der Kernaussagen ist, das Hygieneregeln diszipliniert werden müssen.

Unsere Gesellschaft, unsere Kultur muss einfach lernen - und das fängt dann wirklich im Kindergarten an - dass Hände waschen, evtl. in gegebener Situation einen Mundschutz zu tragen, dieses mit Selbstverständnis sowie Abstand halten normal sind und im Tagesgeschäft dazu gehören.

Und leider gehört auch eine völlig andere und dauerhafte Organisation von Großveranstaltungen dazu.

Dämmt dann auch andere wiederkehrende infektiöse Krankheiten ein.

Bei dem derzeitigen Mangel an Hygieneartikel kommt man schon etwas ins grübel wie die allgenmeine Hygiene vorher ausgesehen hat,wenn jetzt natürlich auch bedingt durch das Virus der Verbrauch gestiegen ist.

Das Virus wird nicht mehr verschwinden,weder in unserem Land noch Global.
Solange es kein Medikament dagegen gibt oder eine Impfung, werden wir wohl mit veränderten Lebensumständen leben müssen.
Daher sollte auch mit mehr Augenmaß an die Sache geangen werden.
An eine "Durchseuchung" ist wohl ebenso wegen der möglichen Anzahl an Toten nicht zu denken,außerdem würde es in diesem Tempo wohl Jahre andauern.
Im Moment wird sehr viel mit Emotion geschrieben mit teilweise schon erschreckenden Wortlauten,eigentlich in einem Forum mit gebildeten Menschen ein Unding.
Selbst ein betroffener Risokopatient versuche ich stets die Dinge von beiden Seiten zu betrachten.
Oft könnte man den unterschiedlichen Meinungen ein Danke geben,würde nur endlich mal dieses teilweise schon mit narzitischen Zügen rechthaberische Kindergarten Geschreibe nicht als Seitenhieb am Ende als Zugabe stehen.

Bitte mehr Sachlichkeit und wenn ich Frank auch normal sehr schätze aber dieses "Ich werde mich mit den anderen Moderatoren wegen einer Schließung unterhalten" gehört auch mehr zu einem Kleinkinderverhalten.
Früher haben wie dazu beleidigte Leberwurst gesagt.

Ich hoffe sehr,das man zivilisierter hier weiter diskutieren kann.
Gruß
Rudi

[floka.floka]

Zitat von Eclipse197

Bitte mehr Sachlichkeit und wenn ich Frank auch normal sehr schätze aber dieses "Ich werde mich mit den anderen Moderatoren wegen einer Schließung unterhalten" gehört auch mehr zu einem Kleinkinderverhalten.
Früher haben wie dazu beleidigte Leberwurst gesagt.

So unterschiedlich kann man einzelne Themen sehen, ich würde ein Schließung begrüßen.
Aber wir Beide (..und alle anderen auch) werden wohl abwarten und mit der Entscheidung der Moderation leben müssen.

[Breezer]

Zitat von floka.floka

So unterschiedlich kann man einzelne Themen sehen, ich würde ein Schließung begrüßen.
Aber wir Beide (..und alle anderen auch) werden wohl abwarten und mit der Entscheidung der Moderation leben müssen.

Mal OT: Warum muss man bei einem Thema, dass einen nicht interessiert, oder man die darin vertretenen Meinungen nicht akzeptiert, immer nach Schließung schreien. Ich brauch doch einfach nicht mehr lesen und gut ist.

Achim

[floka.floka]

Ich für meinen Teil schreie nicht, erst recht nicht nach Schließung dieses Threads.
Ich sagte nur das ich persönlich eine Schließung begrüßen würde.
Aber es ist auch egal was ich persönlich wünsche, die Entscheidung darüber liegt nicht bei mir.

[Sayang]

Zitat von Dicke Lippe

Das ist nur jetzt gar keine "Freiwilligkeit" des Arbeitgebers mehr, sondern ein Erfolg der ver.di-Verhandlungen. Gut, andere Arbeitgeber sind zu einer solch tariflichen Regelung speziell zu "Corona" schlicht nicht bereit ...

Absolut richtig.

Da die Kommunalverwaltungen das Geld fuer die Aufstockung nicht „verdienen“ muessen, fiel es ihnen sicherlich leichter, so einem Ergebnis zuzustimmen...

[Sayang]

Zitat von Dicke Lippe

Mann - Butter bei den Fisch, oder was?

Was ich (wie einige andere) nicht verstehe ist, wie kritiklos die Rechfertigungsnarrative der Entscheider akzeptiert werden.
Dieser Fraktion wird u.a. „Obrigkeitshoerigkeit“ und ein „Mangel an selbstaendigem Denken“ unterstellt, aber kaum explizid vorgeworfen.

Du (wie viele andere) verstehst nicht, wie die Entscheidungen infrage gestellt werden koennen, da sie ja alternativlos und zudem zeitlich begrenzt sind.
Dieser Fraktion wird u.a. „Motzen“ und „Egoismus“ explizid vorgeworfen.

Diese zwei Gruppen werden sich hier wohl nicht einigen.

[Robinson62]

Zitat von Dicke Lippe

Mich würde mal brennend interessieren, wie viele der absoluten Gegner der "ach so übertriebenen Maßnahmen" hat denn den Rechtsweg beschritten und tatsächlich Klage eingereicht?

Ein Rechtsanwalt aus Mv hat vor dem Oberlandesgericht Greifswald mit einem Eilantrag erreicht, dass wir Ostern sowohl an die Ostsee dürfen wie auch auf die Boote und in die Gärten und damit die Osterrepressalien, die Frau Schwesig von Karfreitag, 0:00 Uhr bis Ostermontag, 24:00 Uhr festgelegt hatte, in letzter Minute am Donnerstag nachmittag gekippt, der Klage hatten sich viele Sportbootfahrer aus MV angeschlossen... https://www.mv-justiz.de/gerichte-un...essemitteilung

LG Peter

[Henry59]

Gerade habe ich nochmal die aktuellen Weltweiten Zahlen gesehen und egal wie man rechnet, bei uns in Deutschland scheinen wir vieles richtig zu machen.