Flugzeugabsturz Germanwings

[Freibeuter]

Zitat von trixi1262

Bleibt zu hoffen , das du Recht behält und das kleine runde Teil nicht irgendwo in einer Felsspalte versackt ist !
Das hoffe ich schon aus dem Grunde, da ohne das Teil eine lückenlose Aufklärung dieser Tragödie sehr schwer sein könnte.

Ich denke auch, dass die Auffindung sich erklärend auswirkt, egal in welche Richtung.
Die wichtigste Frage, bei dem angenommenen Suizid wird ja wohl die Frage sein, warum ein Sinkflug ohne auch nur einereinzigen Kurskorrektur vorgenommen wurde?
Es scheint doch eher Zufall, das ein Bergmassiv frontal und nicht längs getroffen wurde. Ein Ersttreffer in Längsrichtung hätte ja vielleicht nicht den Totalverlust bedeutet und das ist doch die einzige Angst die ein Selbstmörder in dieser Sekunde kennt. Die Sache nicht abschließend und unwiderruflich zu beenden.

Naja, vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler ... für mich ist das jedenfalls der größte Einwand zur Selbstmordthese und das Thema wurde, öffentlich noch gar nicht angefasst.
Die Datenbox würde wahrscheinlich Aufschluß geben ... hoffentlich wird sie gefunden.

[alexhb]

Zitat von Freibeuter

Es scheint doch eher Zufall, das ein Bergmassiv frontal und nicht längs getroffen wurde. Ein Ersttreffer in Längsrichtung hätte ja vielleicht nicht den Totalverlust bedeutet und das ist doch die einzige Angst die ein Selbstmörder in dieser Sekunde kennt. Die Sache nicht abschließend und unwiderruflich zu beenden.

Naja, vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler ... für mich ist das jedenfalls der größte Einwand zur Selbstmordthese und das Thema wurde, öffentlich noch gar nicht angefasst.

Bei über 700km/h ist es glaube ich egal wie und wo du auftriffst das gibt immer einen Totalverlust und in den Alpen stellt sich zwangsläufig etwas in den Weg. Selbst wenn du mit der Geschwindigkeit auf einer geraden Wiese ohne Bäume runterkommst, da bleibt nicht viel.

[velles]

Hallo,


Zitat von fma:
Die Daten werden beweisen, das das Flugzeug nicht abgestürzt ist.
Das ist aber bekannt.
Normalerweise dienen diese Daten dazu , Warnanzeigen/-Töne zu erklären.

VG

Frank

Zitat von Wolli45

Genau das meinte ich mit meiner Nachfrage, nach der unbedingten Notwendigkeit die Blackbox noch finden zu müssen, um auch in diesem Fall die Ursache erst klären zu können.

Na nicht ganz, es werden eben auch alle Routinedaten aufgezeichnet wie Geschwindigkeit, Höhe, Triebwerksleistung, Steuerungsinputs (Höhe, Kurs, Klappen, Fahrwerk etc.) usw. um eben den Flugverlauf rekonstruieren zu können (egal ob er normal oder abnormal mit irgendwelchen technischen oder anderen Besonderheiten abgelaufen ist). Und dann mit den CVR Daten zu einem Ganzen zusammenzufügen.

Grüße

Markus

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

Die wichtigste Frage, bei dem angenommenen Suizid wird ja wohl die Frage sein, warum ein Sinkflug ohne auch nur einereinzigen Kurskorrektur vorgenommen wurde?

Ist denn schon bekannt, dass auch auf den letzten Kilometer keine (auch minimale) Kurskorrektur vorgenommen wurde?

Und Frage an die Spezialisten: Kann man dem Autopiloten auch einen Zielpunkt eingeben? auch einen Zielpunkt der keinen Sinn macht, zB. Berg anstatt Flughafen?

[Uh-Boot]

Zitat von velles

Hallo,


Zitat von fma:
Die Daten werden beweisen, das das Flugzeug nicht abgestürzt ist.
Das ist aber bekannt.
Normalerweise dienen diese Daten dazu , Warnanzeigen/-Töne zu erklären.

VG

Frank



Na nicht ganz, es werden eben auch alle Routinedaten aufgezeichnet wie Geschwindigkeit, Höhe, Triebwerksleistung, Steuerungsinputs (Höhe, Kurs, Klappen, Fahrwerk etc.) usw. um eben den Flugverlauf rekonstruieren zu können (egal ob er normal oder abnormal mit irgendwelchen technischen oder anderen Besonderheiten abgelaufen ist). Und dann mit den CVR Daten zu einem Ganzen zusammenzufügen.

Grüße

Markus

Hallo,

ich habe in einer der vielen "Expertenrunden" im TV erfahren, dass der Flugdatenschreiber auch jede Schalterstellung aufzeichnen würde.
Ob dem so ist, weiß ich natürlich nicht...

[Freibeuter]

Zitat von Käptn Fred

Ist denn schon bekannt, dass auch auf den letzten Kilometer keine (auch minimale) Kurskorrektur vorgenommen wurde?

...

Es gibt doch den veröffentlichten Tracking-Plott, ab Ankunft am Festland gab es keine Korrektur mehr.

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

...Kann man dem Autopiloten auch einen Zielpunkt eingeben? auch einen Zielpunkt der keinen Sinn macht, zB. Berg anstatt Flughafen?

Man kann, auf verschiedene Arten, neue, bisher nicht vorhandene, Wegpunkte definieren und diese dann anfliegen.
Da, aus verschiedenen Gründen, nicht alle Flughäfen der Welt in der Datenbank sind, an kann auch neue Flughäfen definieren und diese anfliegen.

[lachshunter]

Da soll der Co-Pilot wirklich über 8 (ACHT!) Minuten seelenruhig auf seinem Sitz geblieben sein? Bei vollem Bewusstsein? Kein einziges Räuspern, entspannt und ruhig atmend, alle Geräusche, Rufe und Versuche die Tür aufzubrechen ignorierend, selbst die Kopfhörer behält er auf und klatscht dann vollkommend entspannt mit 7-800 km/h gegen den Berg??? Es gab ja schon genug Aufnahmen von Leuten die sich das Leben genommen haben, so cool war da noch niemand.
Egal was sogenannte Experten über den Gemütszustand von Selbstmördern sagen, sorry, aber das übersteigt meinen Horizont...


Gruß, Frank.

[Bodo 1]

Ich warte noch auf den Zeitpunkt wo einer aus den Forum , der den Absturz überlebt hat , hier live alles richtig darstellt .

[Giligan]

Langsam reichts mir auch, TV, Zeitungen immer noch voll davon. Bekommen die nie genug, geht doch nur noch um Auflagen und Einschaltquoten!

Willy

[Käptn Fred]

Zitat von lachshunter

Da soll der Co-Pilot wirklich über 8 (ACHT!) Minuten seelenruhig auf seinem Sitz geblieben sein? Bei vollem Bewusstsein? Kein einziges Räuspern, entspannt und ruhig atmend, alle Geräusche, Rufe und Versuche die Tür aufzubrechen ignorierend, selbst die Kopfhörer behält er auf und klatscht dann vollkommend entspannt mit 7-800 km/h gegen den Berg??? Es gab ja schon genug Aufnahmen von Leuten die sich das Leben genommen haben, so cool war da noch niemand.
Egal was sogenannte Experten über den Gemütszustand von Selbstmördern sagen, sorry, aber das übersteigt meinen Horizont...


Gruß, Frank.

Die 9/11 Attentäter sind auch "seelenruhig" in die Wolkenkratzer geflogen. O.k. die hatten vielleicht noch eine "höhere Mission" zu erfüllen

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

Es gibt doch den veröffentlichten Tracking-Plott, ab Ankunft am Festland gab es keine Korrektur mehr.

Ist der so genau, dass man auch kleine Korrekturen am Schluss sieht? resp. wurde darauf überhaupt geachtet?

Ich denke bei der ersten Analyse der Flugroute ging es einfach mal darum, abzuklären ob versucht wurde ein anderes Ziel wie z.B. ein AKW, eine Grossstadt, .. anzufliegen.

[lachshunter]

Zitat von Käptn Fred

Die 9/11 Attentäter sind auch "seelenruhig" in die Wolkenkratzer geflogen. O.k. die hatten vielleicht noch eine "höhere Mission" zu erfüllen

Soweit ich weiß, war da "richtig Alarm" an Bord, nichts mit Ruhe. Bei diesem Unglück hat der Co-Pilot nur wenige Augenblicke/Sekunden vorher völlig normal mit dem Kapitän kommuniziert, und dann legt er den Schalter im Hirn um, verriegelt die Tür und fliegt ohne die kleinste Regung frontal in den Berg? Ich kann das nicht glauben...


Gruß, Frank.

[Käptn Fred]

Zitat von lachshunter

Soweit ich weiß, war da "richtig Alarm" an Bord, nichts mit Ruhe. Bei diesem Unglück hat der Co-Pilot nur wenige Augenblicke/Sekunden vorher völlig normal mit dem Kapitän kommuniziert, und dann legt er den Schalter im Hirn um, verriegelt die Tür und fliegt ohne die kleinste Regung frontal in den Berg? Ich kann das nicht glauben...


Gruß, Frank.

Gemäss Aussage des franz. Staatsanwaltes hat er aber bereits auf den Befehl des Piloten die Landung vorzubereiten, etwas lakonisch geantwortet. Auch wissen wir nicht ob er vorher noch Beruhigungsmittel oder Drogen genommen hat.
Auch habe ich noch keinen Psychologen gehört/gelesen, und dazu haben in diversen Zeitung diverse Psychologen Stellung genommen, dass das Verhalten unvorstellbar wäre.

[Bodo 1]

Zitat von Käptn Fred

Die 9/11 Attentäter sind auch "seelenruhig" in die Wolkenkratzer geflogen. O.k. die hatten vielleicht noch eine "höhere Mission" zu erfüllen

Die kommen auch nach ihren Glauben in den Himmel und dort warten 77 Jungfrauen !

[123]

Zitat von lachshunter

Bei diesem Unglück hat der Co-Pilot nur wenige Augenblicke/Sekunden vorher völlig normal mit dem Kapitän kommuniziert, und dann legt er den Schalter im Hirn um, verriegelt die Tür und fliegt ohne die kleinste Regung frontal in den Berg?

Ist es nicht so, dass die Türverriegelung nach der Eingabe des Notfall-Kodes erneuert werden muss? Demnach müsste der Unglückspilot in der Zeit aktiv geworden sein. Falls kein Defekt darin vorlag.

[alexhb]

Zitat von lachshunter

Da soll der Co-Pilot wirklich über 8 (ACHT!) Minuten seelenruhig auf seinem Sitz geblieben sein? Bei vollem Bewusstsein? Kein einziges Räuspern, entspannt und ruhig atmend, alle Geräusche, [...]

Darüber haben wir vor etwa 10 Seiten schonmal ausführlich gesprochen .

Zitat von Käptn Fred

Die 9/11 Attentäter sind auch "seelenruhig" in die Wolkenkratzer geflogen. O.k. die hatten vielleicht noch eine "höhere Mission" zu erfüllen

Soweit mir bekannt gibt es keine Aufzeichnung aus dem Cockpit der 9/11 Attentäter die eine Aussage darüber machen in welchem Gemützustand diese Menschen geflogen sind. Daraus das sie ihren Kurs gehalten haben kann man keine Rückschlüsse darauf ziehen das sie "seelenruhig" waren.

Zitat von 123

Ist es nicht so, dass die Türverriegelung nach der Eingabe des Notfall-Kodes erneuert werden muss? Demnach müsste der Unglückspilot in der Zeit aktiv geworden sein. Falls kein Defekt darin vorlag.

So wurde es überall beschrieben, er muss aktiv verriegeln nach Codeeingabe.

[Freibeuter]

Zitat von Käptn Fred

Gemäss Aussage des franz. Staatsanwaltes hat er aber bereits auf den Befehl des Piloten die Landung vorzubereiten, etwas lakonisch geantwortet. Auch wissen wir nicht ob er vorher noch Beruhigungsmittel oder Drogen genommen hat.
...

Aus meiner Lw-Zeit, weiß ich das alle Weisungen und Befehle wiederholt und mit einem lakonischen "Check" beendet werden (müssen). Wird zivil, wahrscheinlich ähnlich sein.

[trixi1262]

Zitat von Giligan

Langsam reichts mir auch, TV, Zeitungen immer noch voll davon. Bekommen die nie genug, geht doch nur noch um Auflagen und Einschaltquoten!

Willy

Um nichts anderes geht es heutzutage, Geld=Einschaltquoten, bzw. umgekehrt
Ob diese Berichterstattung der Wahrheitsfindung nur annähernd dienlich sein sollte, ist da völlige Nebensache !

[wolf b.]

Zitat von Freibeuter

Aus meiner Lw-Zeit, weiß ich das alle Weisungen und Befehle wiederholt und mit einem lakonischen "Check" beendet werden (müssen). Wird zivil, wahrscheinlich ähnlich sein.

Ich denke auch dieses "lakonisch" hat gar nichts zu sagen, kann schon 100 mal vorher genauso gewesen sein.

[Mork]

Zitat von Giligan

Langsam reichts mir auch, TV, Zeitungen immer noch voll davon. Bekommen die nie genug, geht doch nur noch um Auflagen und Einschaltquoten!

Willy

...es ist auch nix in Sicht was dem ein Ende bereiten könnte.

Keine WM, keine EM - vielleicht wird ja irgendwo ein Eisbär geboren oder
ein Problembär kommt uns besuchen, dann hat's wieder andere Themen.

Die Presse geht mir schon auch recht eindringlich auf die Düse.

[trixi1262]

Zitat von Mork

...es ist auch nix in Sicht was dem ein Ende bereiten könnte.

Keine WM, keine EM - vielleicht wird ja irgendwo ein Eisbär geboren oder
ein Problembär kommt uns besuchen, dann hat's wieder andere Themen.

Die Presse geht mir schon auch recht eindringlich auf die Düse.

Gabs vor diesem Unglück schon als Vorgeschmack !
Die Zuwanderung von Wölfen und deren geringe Angst/Scheu vor dem Menschen
PROBLEMWÖLFE zu zusagen

[wolf b.]

Zitat von trixi1262

......
PROBLEMWÖLFE .....

Noch so eine unhaltbares Gerücht.

[blondini]

Zitat von Käptn Fred

Die 9/11 Attentäter sind auch "seelenruhig" in die Wolkenkratzer geflogen. O.k. die hatten vielleicht noch eine "höhere Mission" zu erfüllen

Diesen Vergleich halte ich für etwas weit hergeholt. Am 11.9. ist ja sogar ein Gebäude eingestürzt (WTO 7), in das unstreitig kein Flugzeug geflogen ist. Aber auch der Glaube an den Weihnachtsmann ist nicht auszurotten.

[trixi1262]

Hier werden noch ganz andere Zweifel gehegt, was hier kaum zur Sprache kam !
http://meta.tagesschau.de/id/96778/g...flugschreiber#

3 Mirage sollen in 8min am Unglücksort gewesen sein, aus 200km Entfernung ?
Wie schnell kann ein Kampfjet nach Alarmauslösung in der Luft sein ?
Fragen , ohne Ende