Diesel bald aus Städten verbannt?

[Giligan]

Darum stehen die Leute immer draußen, wenn sie sich ne Kippe ziehen!

[Dicke Lippe]

Zitat von Giligan

Darum stehen die Leute immer draußen, wenn sie sich ne Kippe ziehen!

Ja, da brennen sie einfach besser.

[diri]

Meinen Tackermann fahre ich so lange, bis es die 5000 Eu Abwrackprämie gibt, damit komme ich als rasender Rentner noch etwas billiger an meinen nächsten, den Focus RS , kack auf Diesel,

gruss dieter

[Erposs]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

https://heise.de/-3781177

Stickoxidbelastung am Arbeitsplatz darf 23x so hoch sein wie auf Straßen.

Einen Kommentar dazu spare ich mir, der wäre politisch.


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Ich hab Heise bisher für eine seriöse Quelle gehalten, das ist nun auch vorbei. Schade!

Zitat von https://www.heise.de/tp/features/Diesel-Debatte-Ist-der-Stickstoffdioxid-Grenzwert-sinnvoll-3781177.html

In geschlossenen Räumen liegt er fast 24 Mal so hoch: Bei 950 Mikrogramm pro Kubikmeter. So viel erlaubt das Bundesgesundheitsblatt Innenraumluft als "Maximale Arbeitsplatz-Konzentration" (MAK).

Zitat von https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesgesundheitsblatt

Das Bundesgesundheitsblatt – Gesundheitsforschung – Gesundheitsschutz ist eine gesundheitswissenschaftliche Fachzeitschrift,

Seit wann legt eine Fachzeitschrift Grenzwerte fest? Ich denke der studierte Ethnologe Mühlbauer war mit dem technischen Aspekt seines Artikels schlicht überfordert. Ich sortier das schlicht unter "alternative Fakten" ein.
Rein zufällig hat Hr. Mühlbauer vergessen zu erwähnen, daß der max. Grenzwert am Arbeitsplatz max. 15 min/Schicht vorliegen darf und der Vergleich von Abgasen mit Atemluft ist schlicht schwachsinnig. Oder möchte Hr. Mühlbauer seine Atemluft direkt aus dem Abgassystem eines aktuellen VW Passat beziehen?
Populistischer Schwachsinn, schlecht recherchiert.

Ja klar, der Diesel rettet die Welt und "schneller, höher, weiter" sichert unsere Zukunft.

[onkelrocco]

Zitat von Erposs

Ja klar, der Diesel rettet die Welt und "schneller, höher, weiter" sichert unsere Zukunft.

Hexenjagd bringt auch niemanden weiter.

[Erposs]

Umdenken würde uns weiter bringen.

[B4-Skipper]

Zitat von Erposs

Umdenken würde uns weiter bringen.

Stimmt, man könnte z.B. bei vermeidbaren Emissionen wie dieser oder dieser beginnen, statt Leuten die zwei- dreimal im Jahr in die Innenstadt fahren dies durch "Umweltzonen" zu verbieten.

Gruß Lutz

[Giligan]

Zitat von onkelrocco

Hexenjagd bringt auch niemanden weiter.

Gibt es noch Hexen?

Na bitte....

[onkelrocco]

Aktuell scheint die Hexe wohl Dieselantrieb zu haben. 1990 hat das seltsamerweise niemanden interessiert, da rußten Diesel, hatten weder Kat noch Euronorm oder Partikelfilter und kein Schwein hat es interessiert. Weder unter den Bürgern noch in der Politik. So gesehen fand schon ein Umdenken statt. Ich nenne das plötzliche Umdenken Hexenjagd.

Was verstehst Du unter Umdenken, Jörg?

[OceanixTS]

Da fuhren auch nur Landwirte und Transporter mit Dieseln,
die sogenannten Wanderdühnen....

Danach kamen TDI, Pumpe-Düse,...

[Giligan]

Die Diesel Kundschaft hat sich grundlegend geändert,...nicht zum besseren für den Diesel....

[onkelrocco]

Zitat von OceanixTS

Da fuhren auch nur Landwirte und Transporter mit Dieseln,
die sogenannten Wanderdühnen....

Danach kamen TDI, Pumpe-Düse,...

Davon ab, dass beispielsweise Firmenflotten selten was anderes als Diesel in Betrieb hatten. Was genau änderte sich, außer dass die Durchschnittsverbräuche über alles arg sanken mit der Salonfähigkeit der Diesel? Und die ersten TDI kannst Du heutzutage steuertecnisch nicht mehr unterhalten wenn als PKW zugelassen.

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Was verstehst Du unter Umdenken, Jörg?

Ganz simpel.
1. Tempolimit
2. kleinere und leichtere Autos mit weniger Leistung und sauberen Motoren (Saugrohreinspritzer)
3. Grüne Wellen im Stadtbereich, außerhalb mehr Kreisverkehre statt Ampeln.

Alles unpopuläre Maßnahmen.

Die Zeiten des Wachstums sind irgendwann vorbei und beim Automobil zeichnet sich das gerade ab. In Ballungsräumen belastet ein eigenes Auto mehr, als es nützt, was nützt es mir, wenn ich nur 20min Fahrzeit (statt 30min mit dem ÖPNV) habe, wenn ich dann noch 2x 20min nach einem Parkplatz suchen muß oder wie hier in Berlin 2 Parkplätze mieten muß, damit ich die Karre im Betrieb und daheim parken kann. Ich seh das momentan an den jungen Kollegen, ein eigenes Auto hat da kaum noch einer, als Grund dafür werden die Kosten und der fehlende Platz genannt, falls ein Fahrzeug benötigt wird, mieten die sich einfach ein passendes Fahrzeug. Kein Stress mit Tüv, Werkstatt, unkalkulierbaren Kosten.

Zitat von onkelrocco

1990 hat das seltsamerweise niemanden interessiert, da rußten Diesel, hatten weder Kat noch Euronorm oder Partikelfilter und kein Schwein hat es interessiert.

1990 waren Diesel noch Arbeitstiere und kein Lifestyle Produkt. Ein Mittelklasse PKW hatte um die 90PS bei 1200Kg und verbrauchte zügig gefahren unter 8L Benzin/100km. Ein guter Mittelklasse PKW eines asiatischen Herstellers schaffte das mit unter 6L/100km. Niemand brauchte einen Diesel in der Golfklasse...

Wo kam er denn her, der Diesel? Audi mit seinem sauffendem 5 Zylinder mußte etwas bringen um den Anschluß an die meilenweit überlegene Konkurrenz von MB und BMW im Oberklassebereich nicht zu verlieren. (Ok, Fiat war vorher da, mit dem Direkteinspritzer im PKW, aber daß Ding war so unkultiviert, den wollte doch keiner.) Der Quattro war auch so ein Kind...als Frontkratzer den Hecktrieblern einfach satt unterlegen, bei Fahrkomfort und Traktion. "Vorsprung durch Technik", ich hab damals schon gelacht. Die Gehirnwäsche hat aber funktioniert, die Leute sind wie verrückt nach Frontkratzern mit viel zuviel Gewicht vor der Vorderachse. Wie komfortabel sich ein richtiges Auto fährt interessiert dabei scheinbar gar nicht mehr.

[onkelrocco]

Kreisverkehre baut man im Umland wirklich genug denke ich, finde ich auch eine gute Sache. Gegen Leichtbau hab' ich nichts, im Gegenteil. Obwohl es schon aberwitzig ist, hier darüber zu diskutieren, wo tonnenschwere Halbgleiter 1000+ PS brauchen, damit sie das schwimmende Wohnzimmer auch standesgemäß anschieben mit 100 Liter die Stunde. Oder der Touareg, den man genau genommen 2x im Jahr benötigt... ich habe ihn mir geklemmt.

Aber die Saugrohreinspritzung wirft uns in die 90er zurück in jeder Beziehung denke ich. CO²-Obergrenzen für 2020 wurden nun mal von oben diktiert.

[Erposs]

Zitat von onkelrocco

Aber die Saugrohreinspritzung wirft uns in die 90er zurück in jeder Beziehung denke ich. CO²-Obergrenzen für 2020 wurden nun mal von oben diktiert.

Nee, die sparsamsten, modernsten und saubersten Fahrzeuge fahren derzeit mit Saugrohreinspritzung. (Prius, Atkinson Motor)

[Giligan]

Zitat von Erposs

Der Quattro war auch so ein Kind...als Frontkratzer den Hecktrieblern einfach satt unterlegen, bei Fahrkomfort und Traktion. "Vorsprung durch Technik", ich hab damals schon gelacht.

Verstehe ich nicht, Quattro ist doch Allrad und kein Frontkratzer....

[Erposs]

Zitat von Giligan

Verstehe ich nicht, Quattro ist doch Allrad und kein Frontkratzer....

Ja, der Quattro kam weil der Frontkratzer so hilflos auf der Stelle radierte...Walter Röhrl fuhr auch lieber Stratos mit Heckantrieb.

[Giligan]

Ahso,...doch Frontkratzer ist nicht Frontkratzer.
Als ich mit dem Audi 100 5E mit einem schweren Anhänger nicht von einer Ampel weg kam, (bergauf, nass) habe ich einen Citroen CX gekauft, der hatte überhaupt kein Problem damit.

[coffeemuc]

Zitat von Erposs

Ganz simpel.
1. Tempolimit
2. kleinere und leichtere Autos mit weniger Leistung und sauberen Motoren (Saugrohreinspritzer)
3. Grüne Wellen im Stadtbereich, außerhalb mehr Kreisverkehre statt Ampeln.

Alles unpopuläre Maßnahmen.

Es geht ja um die Schadstoffbelastung in den Städten. Da gibt es schon lang ein Tempolimit. In München wurden vorhandene Limits sogar weiter herabgesetzt um die Luftqualität zu verbessern.
Hat aber nichts gebracht.

Punkt 2 soll ja jetzt umgesetzt werden, allerdings mit deutscher Gründlichkeit, d.h. Elektroantrieb.

Grüne Wellen in der Stadt funktionieren nur in manchen Fällen, und auch dann immer nur in eine Richtung, jedoch nicht für beide Richtungen gleichzeitig.

Kreisverkehre funktionieren nur, wenn das Verkehrsaufkommen niedrig genug ist. Auch das ist nicht immer der Fall.

[OceanixTS]

Zitat von onkelrocco

Was genau änderte sich, außer dass die Durchschnittsverbräuche über alles arg sanken mit der Salonfähigkeit der Diesel?

Lustig, alle sagen, dass die angegebenen Minimalverbräuche in der Praxis
nie erreicht werden. Den Jetta 1 konnte an wirklich mit 4,8l fahren...
Und gerade die heutige Masse der Diesel scheint ja innerstädtisch das
Hauptproblem zu sein, Benziner hingegen...

Zitat von Giligan

einen Citroen CX gekauft, der hatte überhaupt kein Problem damit.

Dem CX 25 TRD Turbo 2 trauere ich auch noch hinterher...

[schimi]

Zitat von coffeemuc

Es geht ja um die Schadstoffbelastung in den Städten. Da gibt es schon lang ein Tempolimit.

Die Schadstoffe die auf Autobahnen erzeugt werden kommen doch auch in den Städten an. Tempolimit 120 km/h auf der BAB finde ich schon sinnvoll. Sorgt unter anderem auch für weniger schwere Unfälle.

[Fraenkie]

Zitat von OceanixTS

Lustig, alle sagen, dass die angegebenen Minimalverbräuche in der Praxis
nie erreicht werden. Den Jetta 1 konnte an wirklich mit 4,8l fahren...
:

Hmmh, mein erstes Auto war ein Scirocco 1 GTI.
Der lies sich mit 6,6 litern genauso schnell fahren wie meinem Vater sein 280er mit 12 bis 14 litern.

Nur: So ne Keksdose kann man doch mit heutigen Autos net vergleichen. (Mein Vater kam damals als ich ihm das Auto zeigte (Motorhaube hochheben etc) mit dem Spruch "In so Bleche würd ich netmal Schokolade einwickeln"
Das ganze mehr Komfort, mehr Sicherheit und auch mehr Abgasreinigung kostet halt auch Verbrauch.

Und zumal: Schau dich mal nach so ner Karre um, lass ihn an und riech wie der stinkt Gut das riecht schön nach CO. Aber damals konnte man sich beim Laufenlassen des Motors in der Garage auch noch gleich umbringen. Heut dauerts länger (damals war´s klar, heute ist es Statistik höherer Wissenschaft)................

Ganz ehrlich, es gibt zig tausende ehrliche Autoentwickler, und ebensoviele Motorentwickler die das Beste rausholen in ihrer Arbeit. Detail um Detail. Täglich.

Nur denen glaubt keiner mehr, denen hört nichtmal mehr jemand zu (seit jemand nen Riesenfehler gemacht hat).

Es hat sich verselbstständigt.
Jeder Z-Politiker / Provinzpolitiker schafft es in die Zeitung. Mit kenntnissfreiem Sachverstand, nur mit den Worten Feinstaub und NOx und Luft und Fahrverbot.......

[onkelrocco]

Zitat von OceanixTS

Lustig, alle sagen, dass die angegebenen Minimalverbräuche in der Praxis
nie erreicht werden. Den Jetta 1 konnte an wirklich mit 4,8l fahren...
Und gerade die heutige Masse der Diesel scheint ja innerstädtisch das
Hauptproblem zu sein, Benziner hingegen...

Ich fuhr 50 Tkm einen 94er Polo mit 45 PS als Diesel. Ein sagenhaftes Auto in nahezu jeder Hinsicht.

Der brauchte aufs 10el den gleichen Diesel (ganz knapp unter 5 Liter im Schnitt), den mein Lupo TDI später durchzog, wobei ich vermutlich im Schnitt weit schneller und komfortabler unterwegs war, Klima, Airbags und Seitenaufprallschutz hatte. Ich bin nun kein Schleicher, gemütlich war hier aber auch ein Verbrauch knapp über 4 Litern möglich, einer über 7 Litern dageben nicht.

Aktuell wüsste ich nicht was ich meinem (Euro 4) 2.0 TDI im Passat ankreiden sollte. Das Ding liegt im Schnitt bei unter 6,5 Litern, davon konnte mein 35i (2.0) oder mein B5 (1.8T) träumen, vor allem aber (!) im (eher wenigen) Stadtverkehr.

Der 1.4 TSI BMT-Golf meines Weibes hat keinen Partikelfilter, bläst deutlich mehr Ruß in die Welt. Interessiert keinen!

[Frank_63]

Zitat von Fraenkie

Hmmh, mein erstes Auto war ein Scirocco 1 GTI.

Den hatte ich auch mal...Baujahr 79 GLI...110 PS aus 1.6 Liter Hubraum...super Auto....mit ich glaube 880kg Leergewicht...Über 10 Liter Verbrauch habe ich irgendwie nicht geschafft....
Heute im Orginal Zustand Unbezahlbar

[Frank_63]

Zitat von schimi

Die Schadstoffe die auf Autobahnen erzeugt werden kommen doch auch in den Städten an. Tempolimit 120 km/h auf der BAB finde ich schon sinnvoll. Sorgt unter anderem auch für weniger schwere Unfälle.

Hmmmh...diese Diskussion wird ja schon seit Jahren erfolglos geführt...aus meiner Sicht liegt es daran ,das die meisten Autobahn Kilometer sowieso Geschwindigkeitsbegrenzt sind und da wo man frei fahren könnte geht es nicht weil das Verkehrsaufkommen so hoch das zwischen Berlin und Düsseldorf im allgemeinen eine Durschnittsgeschwindigkeit von ca 100 Km/h zustande kommt...also was soll der ganze Blödsinn...