Wo Subwoofer im Boot unterbringen?

[Fletcher-Andi]

Wenns sich wie oben von mir auch schon vermutet um PreOut Ausgänge handelt, braucht man da gar nix direkt anschließen, das klingt nicht Scheisse ausser man hört leise. Da kommt schlicht quasi nix raus, weil es sich um einen unverstärkten Vorverstärker Ausgang handelt aus dem lediglich das Signal an sich rauskommt.

Das mit dem *** klingen gilt natürlich für den Anschluss an den Lautsprecherausgängen und nicht für den Pre-out. Da wird niemals nie ein Lautsprecher angeklemmt.

Die Lautsprecherausgänge aus dem Radio stellen nicht genug Leistung bereit, selbst wenn das Radio mit 4 x 50 Watt angegeben ist, kommen evtl. 7 Watt saubere Leistung am subwoofer an.
Eine Weiche fehlt Dir dann immer noch. Für kleine normale Lautsprecher kann man die nehmen und da langen 2x 0.75 bis 1,5mm2 mehr als aus, je nach Leitungslänge.

Beim Betrieb des Subs über eine Endstufe reicht ein gutes Kabel mit 2.5mm2 aus, sind die Leitungen aber wesentlich länger , kann man über 4mm2 nachdenken!
Nur eines ist wichtig: die Stromversorgungsleitungen für die Endstufe müssen ausreichend dick dimensioniert sein, je nach Leistung 10mm2 bis 25mm2 nehmen für Plus an Sicherung und dann direkt an Batterie und Masseleitung.

Also noch einmal in ganz groß, weil dein Gerät laut Doku nur 22 Watt für den Sub zur Verfügung stellt, du aber einen mit deutlich mehr Leistung verwenden möchtest:

Du benötigst eine Endstufe!!!!!!!

[tomtom87]

Hab’s gerafft

Dachte ich komm ohne Verstärker aus aber naja hilft nix
Blöde Frage noch, nur der Sub wird über den Verstärker betrieben? Die zwei normalen Lautsprecher FUSION MARINE MS-FR6021 Lautsprecher 6" bleiben nach wie vor direkt an den Ausgängen am Radio angeschlossen.

Ok also für mich High-End-Elektro-Laie:
1. Endstufe besorgen
2. Anschluss direkt an Versorgerbatterie bei + eine Sicherung dazwischen, sind ca. 2 Meter da ich die Endstufe beim Subwoofer verbaue -> 16mm Kabelquerschnitt?
3. Cinch-Ausgänge „sub“ am Radio mit Verstärker verbinden
4. Subwoofer mit Verstärker verbinden 2,5mm Kabelquerschnitt

Und dann gibt es ja noch diese „Remote“ Leitung vom Radio zur Endstufe damit der Verstärker weis wann er anspringen muss

So dann hab ich ja was zu tun zwischen den Feiertagen

Danke schon mal

[tomtom87]

Ach ja der Subwoofer wird bei mir komplett unter der Sitzbank verbaut, die Höhe der Sitzbank reicht leider nicht aus für einen Ausschnitt somit kommt der komplette Subwoofer unter die Sitzbank mit ca. 10cm Abstand zur Unterseite Polsterplatte.

[Fletcher-Andi]

Das hast Du korrekt aufgenommen.

Kleiner Tip:

wenn du Deine anderen Speaker ebenfalls an eine Endstufe anklemmst, klingen sie sauberer und verzerren nicht frühzeitig.

Die Lösung liegt dann bei einer 4 Kanal- Endstufe.

Dann kannst du im Radio individuell deine Low cut Filter etc einstellen

Aber bitte keinen Schrott nehmen, lieber etwas gutes altes, gebrauchtes für 100 Euro als eine neue für nen Hunni

[tomtom87]

Super danke für eure Hilfe und Vorallem so schnell und unkompliziert

Werde mir einen Fusion MS-AM402 Verstärker holen und natürlich dann vom Ergebnis berichten

[Fletcher-Andi]

Das ist nur eine Stereo Endstufe und ich bleibe dabei:

Aber bitte keinen Schrott nehmen, lieber etwas gutes altes, gebrauchtes für 100 Euro als eine neue für 200

Die ist zu teuer für das was sie kann, der Preis kann allerdings auch wegen der " Marine " - Zertifizierung so hoch sein

[Fletcher-Andi]

Das sind die Leistungsdaten, dafür sollte man wirklich nicht so viel Geld ausgeben. Nimm ne alte Rockford punch in 4 kanal oder etwas anderes amtliches , du wirst es nicht bereuen

SpecificationsSignal to Noise >95dBSeparation >60dBInput Sensitivity 300mV - 8VLP Variable Crossover 40Hz - 160Hz @ 18dB/octaveHP Variable Crossover 40Hz - 600Hz @ 12dB/octaveVariable Bass Boost 0 - + 18dB @ 45HzVariable Subsonic Filter 20Hz - 55Hz @ 18dB/octaveInput Impedance 20k ΩDamping factor >200T.H.D 0.05%Fuse Ratings 1 x 25ADimensions(mm) 229 (W) x 296(L) x 53vz(H)12.6 Volt power output specification 50 Watts RMS x 2 @ 4Ω 1% THD+N96 Watts RMS x 2 @ 2Ω 1% THD+N160 Watts RMS x 1 @ 4Ω Bridged 1% THD+N14.4 Volt power output specification 65 Watts RMS x 2 @ 4Ω 1% THD+N100 Watts RMS x 2 @ 2Ω 1% THD+N200 Watts RMS x 1 @ 4Ω Bridged 1% THD+N

[tomtom87]

https://www.ebay.de/itm/Rockford-Fos...gAAOSw92Jd484Q (PaidLink)

2 Kanal reicht für meine Anwendung

[tomtom87]

Oder eher sowas:
https://www.ebay.de/itm/Rockford-Fos...Cclp%3A2334524 (PaidLink)

Danke für die Hilfe

[Fletcher-Andi]

Eher so etwas aus der alten Serie, da wurden die Leistungen noch mit ganz geringem Klirr angegeben und auf dem Messplatz hatten sie nach unserer Sinus Norm die doppelten Werte.
Die neueren Fosgates sind da wieder weniger konservativ angegeben.
Früher hat man das gemacht, um Wettbewerbe in allen Leistungsklassen zu gewinnen, weil die Teile auch extrem Laststabil waren. So wurde aus dem 50 Watt Mono Verstärker pplötzlich ein Bolide , an dem 8 Subwoofer a 4 Ohm dranhingen und die Stufe sich noch immer mit der niedrigen Impedanz " gelangweilt " hat, da sie bei Impedanzhalbierung die Leistung verdoppelt hat.

Entweder so etwas

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...60985-223-3473

oder die stärkere punch 400.4 , da hast du dann auch echte Leistung für den Sub und kristallklaren Klang für die normalen Speaker, also Kanal 1 und 2 für die normalen und kanal 3 und 4 gebrückt für den sub. Mehr Sound gibt es nicht für die Knete.
Bei den Dingern lohnt sich auch noch eine Reparatur

Halte Ausschau nach Stufen aus Mitte der 90er bis anfang 2000er

[tomtom87]

So ich habe jetzt folgendes vor:

Verstärker ist gekauft Rockford Punch 300X - 4 Kanal
Radio ist ein JVC KD-X33MBT
Subwoofer Fusion 10“ MS-SW10 / 400 Watt / 4 OHM
2 St. Lautsprecher FUSION MS-FR6021 / 200 Watt / 4 OHM

Verstärker werde ich vorne im Bug verbauen -> unmittelbar beim Radio und gute Erreichbarkeit. Subwoofer ist komplett unter der Sitzbank verbaut (hinteres Drittel im Boot). Lautsprecher sind vorne in der Trennwand vom Bug zum Cockpit verbaut.

Verkabelung siehe Skizze, meine Frage ist noch welchen Querschnitt sollte das Massekabel haben?

[Fletcher-Andi]

Exakt so fett wie das neue Dauerplus!

Achte darauf, dass Du kein Alumischkabel erwischst, sollte es der Fall sein, Querschnitt vergrössern.
So weit ich weiss, wird mittlerweile Cu und Al gemischt. Entweder altes gebrauchtes oder ein reines Kupferkabel aus dem Carhifi sektor nehmen, dieses ist auch schön flexibel und besitzt viele dünne Einzellitze.

Viel Spaß bei der Installation und dem ersten Probehören

Gruß
Andi

[Marius_Octavius]

Ok, jetzt habt ihr mich soweit, ich brauche nun auch eine verbesserte Soundanlage am Boot. Vielen herzlichen Dank, verdammt.

[tomtom87]

Hab gerade mal den Querschnitt meiner masse-Leitung gemessen die beträgt 16mm2
An den Masse-Sammelpunkt dann die 25mm2 Leitung vom Verstärker hinzuhängen nicht so prickelnd oder ;)

Alternativ den Verstärker jetzt in Batterie Nähe platzieren (Vor der Trennwand Motorraum wegen Hitze Entwicklung) dann hab ich nur 3meter und kann eine 16mm2 Leitung nehmen.
Das minus zurück zur Batterie oder beim Tank Erden? Der Verstärker sitzt dann Hinterhalb vom Tank aber das sollte ja kein Problem sein, tankentlüftung geht ja nach hinten über Board.

[peterchen66]

Vielleicht ein UW-Gehäuse sofern Du vor der Galizischen Küsten unterwegs sein solltest!

[paulemeier1]

und in der Nordsee am besten unterm Kiel. Dient dann gleichzeitig noch als Tiefemmesser, da ist es oft Flach
Immer wieder schön wenn Klischees erfüllt werden.

[tomtom87]

Die Antworten bringen mich als Laie in meinem vorhaben nicht wirklich weiter, trotzdem danke.

Es stellte sich raus das der Tank nicht geerdet ist, somit gehe ich zurück zur Batterie auf die minus klemme

[Fletcher-Andi]

Ich würde beides direkt an die Batterie legen, je weniger Leitungslänge, desto besser

[Mastiff-660]

Zitat von tomtom87

Die Antworten bringen mich als Laie in meinem vorhaben nicht wirklich weiter, trotzdem danke.

Es stellte sich raus das der Tank nicht geerdet ist, somit gehe ich zurück zur Batterie auf die minus klemme

Also Grundsaetzlich sollte man die "Massen" an EINEN zentralen Massepunkt fuehren. Das kann ein Verteiler am Batterie Minus sein, oder sonst wo im Boot. Eine Erdung ueber einen Erdungsanschluss am Verstaerker bei 12V Netz ist hier sinnlos und wuerde ich eher nicht machen, ist ja eben kein Auto

[tomtom87]

Hmmmm wo würdet ihr den Subwoofer platzieren??

Weiter unten hinterm Tank -> durch die hohen Streben und das Holzbrett würde wie ein kleiner Resonanzkörper entstehen...oder wie auf dem anderen Bild ziemlich unterhalb des Sitzpolsters Überhang vom Tank.

[EM.MA]

Ich würde den Verstärker möglichst nah an der Batterie platzieren. Plus mit Sicherung und Minus direkt, gleiche Länge an die Batterie. Empfohlene Kabelquerschnitte (amerikanisches Maß AWG), Sicherung und richtige Stelle für die Sicherung ist im Handbuch des Amp beschrieben.

[tomtom87]

Verstärker kommt auch unter die Sitzbank dann hab ich eine Leitungslänge unter 3 Meter zur Batterie, das mit +Leitung und Sicherung ist alles berücksichtigt.

Ich bin mir nur unsicher wo ich den Subwoofer installieren soll, deshalb die zwei Bilder...
Ob besser weiter unten im Rumpf oder lieber doch direkt unter dem Sitzpolster

[EM.MA]

Beides sieht nicht sehr sinnvoll aus. Unter der Sitzbank dämpfst Du die Bewegung des Subs und beim anderen Einbau hast Du einen akustischen Kurzschluss. Vorne und hinten des LS musst Du baulich trennen (Schallwand).
Findest Du keine Stelle, an der Sub quasi ins Cockpit ‚schallt‘ und nach hinten in einen Hohlraum? ZB frontal in die Sitzbank unten.

[tomtom87]

Zitat von EM.MA

Beides sieht nicht sehr sinnvoll aus. Unter der Sitzbank dämpfst Du die Bewegung des Subs und beim anderen Einbau hast Du einen akustischen Kurzschluss. Vorne und hinten des LS musst Du baulich trennen (Schallwand).
Findest Du keine Stelle, an der Sub quasi ins Cockpit ‚schallt‘ und nach hinten in einen Hohlraum? ZB frontal in die Sitzbank unten.

Leider nein die Sitzbank ist zu niedrig um den Sub frontal einzubauen.
Ich könnte eine „Kiste“ bauen um die Trennung vorne und hinten zu erzeugen? Und diese Kiste dann zwischen Tank und Wand Motorraum reinstellen (ist halt ganz unten im Rumpf)

[EM.MA]

Ob Kiste oder nicht und welches Volumen hängt vom LS ab. Was sagt denn Fusion dazu? Einbau ist meist kniffelig und lässt sich aus der Ferne schlecht beurteilen.