Vom Verdränger zum schnellen Verdränger ?

[Wepi]

Hallo Kalle,
in Deinem anderen Thread "Bitte um Hilfe bei der Rumpfbestimmung" hatte ich bereits in Beitrag 15 auf Grund der Bilder die Meinung geäußert, dass es sich nicht um einen echten Verdränger, sondern um einen Halbgleiter handele. Der vorgesehene Test mit einem starken Außenbordmotor könnte genaueren Aufschluss geben. Aber ich bin leider sicher, dass Du mit 5000 € für die Umrüstung nicht hinkommst, wenn Du keinen Schrott einbauen willst. Tank, Auspuffanlage, Motor mit Getriebe (nicht unter 150 PS), neue Wellenanlage, eventuell separates Drucklager mit homokinetischer Welle oder zumindest eine elastische Kupplung, usw. werden sicher mindestens das Dreifache davon kosten. Und hast Du schon einmal geprüft, ob der größere Motor ohne besondere Probleme in den Motorraum passen würde, ob die Wellenneigung nicht zu groß würde, ob der größere Prop genug Platz hat und keine zusätzlichen Kavitationsprobleme bereiten wird? Ist ausreichend Platz für einen größeren oder zusätzlichen Tank? Auch wenn Du vieles selber machen willst, die nötigen Teile kosten viel!
Wieso willst Du übrigens eine Badeplattform anbauen, wo Dein Rumpf doch bereits eine große Platte als Verlängerung besitzt?
Gruß
Wepi

[Aletheia]

Ach Wepi...,

schön dich zu lesen.

Naja ich habe immer wieder neue Hoffnungen. Aber ich werde es mit dem AB testen um erst einmal Aufschluß zu bekommen...ich meine...um eure fachlichen Meinungen zu unterstützen und meine Unsicherheit zu zerstreuen. Danke nochmal dafür.

Danach werde ich mich erkundigen, Rat wegen der Umbaukosten einholen (hab ne Werft am Ärmel) und mal schauen...OB es etwas bringt. Die werden ja auch sicher etwas dazu sagen können (Sinn oder Unsinn)

JA die Plattform die ich am HEck habe Wepi...liegt ja unter Wasser und ist durch "Hin und Wieder Bewuchs" immer etwas rutschig. Zudem sind durch den Propeller dort stets starke Verwirbelungen das ein sicherer Stand wirklich nicht gewährleistet sind. Sie ist ca. 30 cm lang.
Deswegen dachte ich an eine etwas größere Badeplattform..und nur aus diesem Grund. Den Hype der Mehrgeschwindigkeit durch die Badeplattform (max. 1 m) vernachlässige ich , da er sich wie von dir und anderen schon errechnet im 0, und Bereich ansiedeln lässt.

Ich dachte halt an eine kleine Badeplattform die nicht unter Wasser liegt, besseren Halt bietet und ..ich finde das Gesamtbild meines Schatzes heben würde. .

Schöne Woche Wepi

Kalle

[jannie]

Zitat von Aletheia

Hi Jo,

.............aber wenn es kein Verdränger ist, dann vlt. ne Steigerung mit entsprechenden Motorupgrade auf vlt. 20-25 km/h SOFERN es nicht die 5000 Euro überschreitet.............

Kalle (der durchgeschüttelte)

Moin,
noch ein Versuch:
ohne ne brauchbare Zeichnung kann man da nichts endgültiges sagen, aber der Rumpf sieht eher nach Gleiter, als nach Verdränger aus. Hilft aber nichts, wegen der Kosten:

Material:
Dieselmotor 110 PS inkl. Wendegetriebe : 2500 Euro
neue Motorfundamente inkl. Schwingmetallen und etwas Schweissarbeit: 250 Euro. Neue Kühlwasseransaugung inkl. Seewasserfilter und Seeventil: 250 Euro. Neuer Auspuff inkl. Wassersammler, Schalldämpfer, Rohr + Gummischlauch, Schwanenhals: 500 Euro. Neue Wellenanlage mit Stevenrohr, Welle Wellenlager, Stopfbuchse, Propeller (evt. noch Drucklager und homokinetische Welle): mindestens 1500 Euro
Kleinteile: Schlauchschellen, Korrosionsschutz, Schweisselektroden, evt. Kabel, neue Starterbatterie: 500 -1000 Euro. Also nur Material (ohne unvorhergesehenes): mindestens 5000 Euro. Das sind schon die Billigstpreise! Wundere Dich nicht, wenn es mehr wird. Seebär150 kann Dich da sicher gut beraten.

Zur Arbeit:
Schiffsdach entfernen und wieder montieren. Alte Maschine ausbauen, (evt. verkaufen, falls die noch jemand haben will). Motorfundamente installieren, Auspuff und Wellenanlage einbauen (das ist die meiste Arbeit). Gebrauchten Diesel einbauen, (wie alt ist der , Vorgeschichte, Betriebsstunden, wenigstens mal Kompression nachsehen, besser Maschine richtig durchsehen). Und die ganze Arbeit (mal grob geschätzt min. 80 h) bekommst Du ja umsonst. Hoffentlich ist der Diesel wenigstens noch gut in Schuss, sonst haste mit Zitronen gehandelt.
Und wichtig: nimm Dir mal einen Zollstock und schau nach, ob die 110 PS-Maschine überhaupt in das Boot reinpasst und man noch drankommt, um Öl zu wechseln.
Und nicht erschrecken, wenn die Werft Dir einen Preis sagt, den kannste ja mal hier publizieren.
gruesse
Hanse

[Wepi]

Die Preisschätzungen von jannie halte ich für zu niedrig. Allein die komplette neue Wellenanlage incl. Schraube, aber ohne sep. Drucklager und homokin. Welle dürfte locker das Doppelte kosten. Mit homokinetischer Welle und Drucklager noch ca. 2000 mehr (Es gibt da zwar auch eine Billigausführung, ist aber nicht wirklich zu empfehlen.)
Gruß
Wepi

[Aletheia]

oje

dann ist das Budget bei weitem überschritten.

Naja trotzdem Danke an alle die sich an dem Thema beteiligt und mich aufgeklärt haben.

Viele Grüße
Kalle

[T-Technik]

Hallo zusammen,
2500 € für Motor mit Wendegetriebe halte ich auch für unmöglich,
jedenfalls nichts vernünftiges .

Bestimmt ist Dir eine 0 verloren gegangen, Hanse .

Auch mit selbst marinisieren ist das bei weitem nicht drin .

Grüße : TOMMI

[jannie]

Zitat von LO-Technik

Hallo zusammen,
2500 € für Motor mit Wendegetriebe halte ich auch für unmöglich,
jedenfalls nichts vernünftiges .

Bestimmt ist Dir eine 0 verloren gegangen, Hanse .

Auch mit selbst marinisieren ist das bei weitem nicht drin .

Grüße : TOMMI

Moin,
da haste nicht alles gelesen, die 2500 Eu kamen vom Fragesteller selber, er hatte das als Angebotspreis für einen gebrauchten 110 PS Diesel. Deswegen ja auch meine Frage nach dem Zustand der Maschine. Was neue Diesel kosten (und auch gebrauchte), weiss ich noch ganz gut.

@ wepi: deswegen hatte ich ja auch Billigst-Preise geschrieben. Und selbst dann wird es ausserhalb des Budgets von Aletheia liegen. Ansonsten weiss ich schon, was das Material für ne gute Ausrüstung kostet. Aber Warnungen hat es ja nun genug gegeben. Mal sehen, wann das Wunschdenken und der unerschütterliche Optimismus beim Fragesteller wieder durchkommt.
gruesse
Hanse

[Aletheia]

Zitat von LO-Technik

Hallo zusammen,
2500 € für Motor mit Wendegetriebe halte ich auch für unmöglich,
jedenfalls nichts vernünftiges .

Bestimmt ist Dir eine 0 verloren gegangen, Hanse .

Auch mit selbst marinisieren ist das bei weitem nicht drin .

Grüße : TOMMI

..naja also ich habe da sicher noch nicht so viel Erfahrung auf dem Gebiet, jedoch schaue ich mich seit ca. 5 Monaten in diversen Gerbauchtbörsen nach entsprechenden Aggregaten um ...

Also 25 TSD ..sorry, aber finde das maßlos übertrieben. Wir reden hier nicht um einen Big Block ala MPI mit 350 PS aufwärts.
Es geht hier um gut erhaltene (werksüberholte) Diesel bis 150 PS und da habe ich einige gute Angebote schon bis 2500 € gesehen (jedoch ohne Getriebe) (werksüberholte)
Getriebe würde ich sogar neue für 1800 -2500 € bekommen (gestern erst gegoogelt. Denn diese Getriebe sollen nur max. 90 KW aushalten und nicht mehr.)

Also ich wurde ja schon auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt...aber sorry..für solch von mir gemeinten Motor incl. Getriebe 25 TSD geht beim besten Willen nicht. Wie gesagt, sollte ein gebrauchter sein ...und kein neuer oder Baujahr 2000 aufwärts. Ich habe nichts gegen Baujahre 1980-2000. Ich brauche nur meinen Yanmar anzusehen, Baujahr 1980...sieht Top aus und läuft wie ein Uhrwerk, nur eben gering motorisiert für das Boot auf Flüssen mit Strömung.

Viele Grüße
Kalle

[Aletheia]

@ Jannie [/QUOTE]. Aber Warnungen hat es ja nun genug gegeben. Mal sehen, wann das Wunschdenken und der unerschütterliche Optimismus beim Fragesteller wieder durchkommt.
gruesse
Hanse[/QUOTE]


also mein Wunschdenken war meine Idee aufgrund der Unerfahrenheit auf dem Gebiet gepaart mit dem jungfreulichen nautischen Verständnis. Der unerschütterliche Optimismus wurde unter anderem angekurbelt durch Infos seitens einzelner User, Werften und meinen aufkeimenden neuen Hoffnungen.

Ich frage nur aber wem der thread zu *** ist, muss ihn nicht lesen.

Scheint ja so als ob du mich als beratungsresistent hinstellst nur weil ich nicht ausschließlich auf deinen Rat höre...ich sehe mir gern alle Meinungen an.

thread closed

Kalle

[jannie]

Zitat von Aletheia

@ Jannie

............
Scheint ja so als ob du mich als beratungsresistent hinstellst nur weil ich nicht ausschließlich auf deinen Rat höre...ich sehe mir gern alle Meinungen an.

thread closed

Kalle[/QUOTE]

Moin,
nu sei mal nicht so empfindlich! Evt. hast Du meine etwas deutliche Äusserung ja selbst provoziert. Und viele mit anderen Meinungen konnte ich hier nicht entdecken. Aber egal, von diesen Diskussionen lebt doch das Forum.
Ne andere Frage: was heisst denn thread closed? Thema durch?? Oder keine Lust mehr? Oder Einsicht?
gruesse
Hanse

[Aletheia]

[/QUOTE]

Moin,
nu sei mal nicht so empfindlich! Evt. hast Du meine etwas deutliche Äusserung ja selbst provoziert. Und viele mit anderen Meinungen konnte ich hier nicht entdecken. Aber egal, von diesen Diskussionen lebt doch das Forum.
Ne andere Frage: was heisst denn thread closed? Thema durch?? Oder keine Lust mehr? Oder Einsicht?
gruesse
Hanse[/QUOTE]


Ich brauchte eure Ratschläge, keine Anspielungen auf meine Verhaltensweisen die sicher hier nicht ergündet wurden..es waren NUR Ideen! Wenn dazu verschiedene Lösungsansätze kommen, bin ich doch für alles offen oder?!?!

Mein Zitat war "...Der unerschütterliche Optimismus wurde unter anderem angekurbelt durch Infos seitens einzelner User..."

Ich sagte und meinte einzelner nicht vieler User, zudem noch die, die mich privat angeschrieben haben.

thread closed, soll für mich bedeuten Thema durch, was ich letztendlich daraus mache...ist die Summe aller Anregungen/Kritiken/Ratschlägen und Warnungen...auch deiner.

Einfach mal akzeptieren, dass es auch Meinungen anderer User gibt und ich bilde mir mein Urteil gerne selber, aus allem was mir gepostet wurde .

In diesem Sinne...vielen Dank nochmals an alle. Braucht nicht mehr zu antworten, Thema wurde ausgiebig diskutiert.

Viele Grüße
Kalle

[T-Technik]

Nun richtig, habe hier nicht alles vollständig durchgelesen, was ich sonst immer tue .

Ok 2500 € .

Das ist aber dann auch wirklich Schrott oder ein super Glücksschnapper !

Wenn ich aber mal zum Vergleich einen meiner Motoren als Beispiel nehme :

Und hier kann man wirklich günstig solide, zuverlässige Technik erhalten .


Mercedes OM 603 mit 83 kW (gebraucht)

Auch mal nur das dringend Nötigste überholt u. dann marinisiert, alles in Eigenleistung, 4000-5500 € sind min. weg .

Wird es tip-top gemacht, weden eher 5500-7500 € erforderlich sein .


Plus ein passendes Wendegetriebe bestimmt 1500-3000 € .


Klar, bei 25.000 € dachte ich an Neuanschaffung .


Grüße : TOMMI

[Aletheia]

Hallo Tommi,

es ist ja auch viel geschrieben worden, da überlest man schnell was.

Den Motor den ich meinte , ist schon marinisiert , es wäre ein Mercedes OM 321 - 911 6Zyl ohne Turboaufladung 110 PS gewesen.
Sehr guter Zustand jedoch ohne Anlasser/Getriebe/LiMa für knappe 1900€.
Diese Motoren sind mit Sicherheit kein Billigschrott.

Oder der: Ford Lehmann 80 PS Direkteinspritzer mit hydraulischen Velvetgetriebe.
Hätte auch zumindest von den Einbaumaßen alles gepasst. Für knappe 3900€.



Aber..hat sich jetzt alles erleigt , vielen Dank.

Kalle

[Hohensteinchen]

Hallo Kalle,
ich habe nur so mitgelesen. Also, wenn Du Dich doch für irgendeine Möglichkeit des Umbaus entscheiden solltest, dann wäre es nett , wenn Du Deine Erfahrungen dann hier mitteilen könntest. Es ist sicher ein Thema, das auch für andere interessant sein könnte.

Viel Erfolg

[Aletheia]

Hallo Jutta,

wenn ich dieses Unternehmen nach allem Abwägen ausführen sollte, das letzt Wort ist da noch nicht gesprochen (jedenfalls in diesem Thread jetzt schon)...dann werde ich Ergebnis und Kosten/Nutzen hier im Forum veröffentlichen.

Vielen Dank und Grüße

Kalle

[T-Technik]

Hallo Kalle,
wie gesagt, normaler Weise lese ich mich immer ins Thema ein .

Egal, zum Motor u. meine Einschätzung :

Ich würde jedenfalls keinen OM321 mehr ein- oder umbauen .
Irgendwann wird auch ein alter Motor mal uralt .
Ersatzteile werden bestimmt nicht günstiger u. einfacher zu bekommen sein, oft werden dann
einfachste Teile überteuert angeboten .

Wer einen OM321 verbaut hat, soll es gerne belassen . Gut, wenn dann noch div. Ersatzmaterial auf Lager liegt,
viele Bootsjahre sollten folglich keine Sorgen bereiten .

Wenn Du Dein Boot relativ kurz nutzen möchtest, mag es auch OK sein,
wie schaut es aber in weiteren z.B. 5 oder gar 20 Jahren aus ?

Ist der Motor wirklich gesund ?

Ich habe mit dem OM321 keine eigenen Erfahrungen, nur grobe Kentnis .


Also falls doch, alles gut überlegen, Grüße : TOMMI

[Aletheia]

Zitat von LO-Technik

Hallo Kalle,

Ich würde jedenfalls keinen OM321 mehr ein- oder umbauen .
Irgendwann wird auch ein alter Motor mal uralt .
Ersatzteile werden bestimmt nicht günstiger u. einfacher zu bekommen sein, oft werden dann
einfachste Teile überteuert angeboten .


Also falls doch, alles gut überlegen, Grüße : TOMMI

Herzlichen Dank für den rat Tommy, wenn ich einen Ein/Umbau starten sollte (wenn auch nicht unter dem Aspekt Geschwindigkeitszunahme dann unter dem Gesichtspunkt, Laufruhe und Rumpfgeschwindigkeit nicht NUR unter Volllast erreichbar) dann werde ich mich gern an deine Ratschläge erinnern.

Vielen Dank dafür.

Kalle

[T-Technik]

Na dann viel Glück .

Wenn Du doch einen Motor in dieser Leistungsklasse wegen der Laufruhe suchen möchtest, nimm einen OM603 oder 606 , es gibt mit Abstand keine sanfter laufenden Dieselmotoren .

Grüße : TOMMI (mit i)

[RobG_NL]

Zitat von Aletheia

Ist es möglich aus einem Verdränger Rumpf, einen "schnellen" Verdränger Rumpf zu bauen (nachträglich zu verändern) um die verdrängertypische Rumpfgeschwindigkeit auf eine höhere "Reisegeschwindigkeit" zu bekommen?

Ja, neue Rumpf bauen (lassen) und Aufbau tauschen
Also ... NEIN ...

Rob (Verdränger Kapitän)

[Aletheia]

Zitat von RobG_NL

Ja, neue Rumpf bauen (lassen) und Aufbau tauschen
Also ... NEIN ...

Rob (Verdränger Kapitän)

[seebaer150]

Verdrängerkapitäne können gar nicht ermessen, was ihnen bei Gleitfahrt entgeht. frechgrins

[Molly Malone]

Hi,

schnelle Stahlboote hat die Küstenwache oder die Wasserschutzpolizei.
Ich glaube das wäre die Richtung in der du dich mal umsehen könntest.
Manchmal werden die auch verkauft und dann entsprechend umgebaut.
Beachte die Maschinen, die darin verbaut sind und oft sind es gleich 2.
Sparsam fahren ist was anderes....
Ich kann dich aber sehr gut verstehen, schnelle Stahlboote - das hat was!

Gruß
Kalli

[T-Technik]

Zitat von seebaer150

Verdrängerkapitäne können gar nicht ermessen, was ihnen bei Gleitfahrt entgeht. frechgrins

Warum denn Jo ???

Oft gibt es doch ein flottes RIB an Bord !

Grüße : TOMMI

[seebaer150]

Muss er denn immer alles auf die Goldwaage legen?

[mdjuke]

Hallo Kalle, Grundsätzlich kann man so ziehmlich alles tunen, sogar einen Verdränger dabei sind maximal + 20% möglich, ohne Rumpfverlängerung. Dieses kann man durch folgendes erreichen.
1. Bugnase anbauen
2. Düse um die Schiffsschraube anbauen
3.Schiffsschraube anpassen
4. Einspritzpumpe modifizieren.

Du siehst einiges ist möglich aber auch eine Kosten Frage.
Gruß
mdjuke