Umbau von 4.3 LX auf 5.7

[solari]

Servus Marcus!
Ich finde es super das Du Dich für einen V8 entschieden hast! V8 hat was mit Philosophie und dem Herzen zu tun und nicht mit dem Verstand. Ob der Verbrauch dann geringer oder größer ist, darüber lass andere diskutieren und genieße Dein Boot. Ich habe mich bewußt für V8 mit Vergaser und Alpha one entschieden weil wenn mal kaputt, günstiger geht nicht zum reparieren und einfacher auch nicht. Wenn Du mal gute Kataloge aus US brauchst (mit Preise in US) oder andere Tips, Ich habe da einen an der Hand der ist eine Ikone im Bereich Vergaser V8 Ami.

Viel Glück
Chris

Und für alle die es nicht glauben im Amiland kannst man den Chevrolet Corvette von 450PS auf 525 PS Leistungsteigern in dem man von Einspritzer auf Vergaser umrüstet!!!!!!

[Paddy]

Moinsen Alle,

Erstmal "Gratulation" zu der Umbau Idee ;)
Ich finde es Schade, dass hier doch teils etwas Negativ über das Vorhaben und oder Leistungsentfaltungen etc geredet wird.
Auch ich habe so einen Umbau hinter mir. War zwar "nur" von 2 4Zylinder auf 2 V6.. Allerdings mit einer riesen Performance und einem Ergebnis von rund 15-18kmh mehr.. Und auch ich habe es geschafft trotz Negativen Aussagen einiger Leute.

Für viele Ist einfach der Umbau, und das Später fahren mit dem Gedanken "Das Habe Ich gebaut" Schöner, Als der Gedanke " Das habe Ich Gekauft.."

Kaufen kann Jeder. Umbauen nicht. Und Ob ein Z-Antrieb nun 7% Leistung frisst, oder 13,15, 20...% Ist doch egal, denn das Ergebnis Zählt.

Wie Götz Schon sagte, Inzwischen Wird die Leistung ja am Propeller Gemessen. Früher an der KW. Aber Rechnerisch ist es doch egal, welchen Wert ich als Referenz annehme. Wichtig ist, dass ich immer die Selbe halt nehme und Vergleiche.

Um Also einen Neuen Motor mit einem alten zu Vergleichen brauch ich die Selben Werte. Entweder Kw oder Prop.. Aber wie auch immer.
Als Faustregel ist immernoch ca 10PS mehr macht 1Km/h mehr.

Dies Hat sich bei mir schon nach diversen Umbauten gezeigt. Die Amis Rechnen auch ca 15Ps/1Meile.

Ich finde es gibt aber eh keinen Besseren Motor zum tunen etc als ein Ami. Günstige Teile, Überall Teile zu bekommen und Gebrauchtes an mass..

Ich würde nie Meine Mercruiser gegen BMW, VW,Volvo oder so wechseln..

Also Marcus.. Hau rein ;) Ich helf dir auch gerne mit Infos..

[goec2468]

Zitat von solari

..........................Wenn Du mal gute Kataloge aus US brauchst (mit Preise in US) oder andere Tips, Ich habe da einen an der Hand der ist eine Ikone im Bereich Vergaser V8 Ami.

Viel Glück
Chris

Und für alle die es nicht glauben im Amiland kannst man den Chevrolet Corvette von 450PS auf 525 PS Leistungsteigern in dem man von Einspritzer auf Vergaser umrüstet!!!!!!

Gilt das Angebot vielleicht auch für mich ich suche noch jemanden, der mir das Spezialwerkzeug zum Einbau der Nockenwellenlager leiht und ....

Das glaube ich sofort, weder führt eine Einspritzanlage automatisch zu mehr Leistung, noch zu weniger Verbrauch.

Gruß

Götz

[Frank C.]

Götz,
Deine Äußerung im letzten Satz teile ich nicht mit dir
Mein damaliger Umbau von 4,3 Liter GS mit 205 PS Vergaser auf 350 Mag MPI ergab eine Ersparnis von 0,3 Liter pro km und das trotzt 95 PS mehr. gemessen mit Garmin GFS Durchflussmengenmesser.
Basierend auf den gleichen 5,7 Liter Block hat die Einspritzung mehr Leistung gegenüber der Vergaserversion, egal ob nun Volvo oder Mercruiser.

Aber egal, darum geht es hier im Trööt auch nicht.

[Hickory Roots]

Moin,

mal ein paar Fragen in den Raum geworfen was so die Preise der verschiedenen Komponenten angeht. Damit ich mal so ne Hausnummer habe.

Was kostet:

Eine andere Nockenwelle?

Ein Satz Rollerkipphebel mit alles was ich noch dazu brauche?

Ein Satz verstärkte Ventilfedern?

Ein Satz bessere Stösselstangen (brauch ich die überhaupt)?

Ein kompletter Dichtungssatz?


Damit ich mal so in etwa weiss was mich die Verbesserung und Drehzahlfestigkeit so in etwa kosten wird.

[goec2468]

Zitat von mk-motorenteile

Moin,

mal ein paar Fragen in den Raum geworfen was so die Preise der verschiedenen Komponenten angeht. Damit ich mal so ne Hausnummer habe.

Was kostet:

Eine andere Nockenwelle?

Ein Satz Rollerkipphebel mit alles was ich noch dazu brauche?

Ein Satz verstärkte Ventilfedern?

Ein Satz bessere Stösselstangen (brauch ich die überhaupt)?

Ein kompletter Dichtungssatz?


Damit ich mal so in etwa weiss was mich die Verbesserung und Drehzahlfestigkeit so in etwa kosten wird.

Das hängt sehr stark davon ab, von welchem Hersteller Du kaufst. Es gibt no Name Hersteller und Markenhersteller, usw.
Hier mal eine Schätzung:
Eine andere Nockenwelle? Rollernockenwelle: 200- 400 $

Ein Satz Rollerkipphebel mit alles was ich noch dazu brauche? : Full roller: 100 - 400$

Ein Satz verstärkte Ventilfedern? Beehive: 150 - 300 $

Ein Satz bessere Stösselstangen (brauch ich die überhaupt)? Andere Länge brauchst Du, die wird nicht mehr passen. Dann gleich auch bessere! : 80 -150$


Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von Frank C.

Götz,
Deine Äußerung im letzten Satz teile ich nicht mit dir
Mein damaliger Umbau von 4,3 Liter GS mit 205 PS Vergaser auf 350 Mag MPI ergab eine Ersparnis von 0,3 Liter pro km und das trotzt 95 PS mehr. gemessen mit Garmin GFS Durchflussmengenmesser.
Basierend auf den gleichen 5,7 Liter Block hat die Einspritzung mehr Leistung gegenüber der Vergaserversion, egal ob nun Volvo oder Mercruiser.

Aber egal, darum geht es hier im Trööt auch nicht.

Hallo Frank,

natürlich kann es so sein wie bei Dir und ist auch oft so, aber ein Motor mit MPI hat weder bauartbedingt mehr Leistung, noch einen geringeren Verbrauch.
Warum auch, eine MPI macht nichts anderes als ein Vergaser: Benzin zu-dosieren und fein zerstäuben.
Nur die Steuerungsmethode der Dosierung ist anders.
Bei den Mercruiser pro-series Motoren haben die Vergaserversionen auch nicht weniger Leistung als die MPI-Versionen.

Gruß

Götz

[Hickory Roots]

Zitat von goec2468

Das hängt sehr stark davon ab, von welchem Hersteller Du kaufst. Es gibt no Name Hersteller und Markenhersteller, usw.
Hier mal eine Schätzung:
Eine andere Nockenwelle? Rollernockenwelle: 200- 400 $

Ein Satz Rollerkipphebel mit alles was ich noch dazu brauche? : Full roller: 100 - 400$

Ein Satz verstärkte Ventilfedern? Beehive: 150 - 300 $

Ein Satz bessere Stösselstangen (brauch ich die überhaupt)? Andere Länge brauchst Du, die wird nicht mehr passen. Dann gleich auch bessere! : 80 -150$


Gruß

Götz

Danke Götz,

ist ja alles noch bezahlbar. Find ich gut.

[Sea Ray 18]

Hallo Freunde der Nacht,

1. Ich denke das es Alex, mit Verlaub gesagt, schxxxxegal ist, wenn er die 100 km/h Grenze geknackt hat, ob er an der Propwelle gemessen 50 oder 500 PS hat.

2. Äußerungen in Richtung Götz, man habe wohl seine Kenntnisse/Wissen überschätzt, sind wenig hilfreich und kaum zielführend.

3. Man sollte doch wieder zur eigentlichen Fragestellung von Marcus zurückkommen. Tuning zu einem möglichst moderaten Preis.
Dazu muß man allerdings sagen, Qualität hat ihren Preis und ein vernünftiges Tuning bzw. Umbau kostet halt nun mal.

Gruß
Alexander II.

[Hickory Roots]

Moin,

ich habe mich dann die letzten beiden Nächte mal ein wenig mit US Tuning Web Seiten beschäftigt. Ich muss da wirklich sagen, dass das Angebot ja wirklich gigantisch ist. Vor allem wenn ich die Preise sehe. Ich kann kaum glauben, dass man da ein Rebuild Kit für nen 5.7er Motor ab 250 Dollar bekommt. Gut, ok die Kopfdichtungen kann ich natürlich nicht verwenden da ich ja welche aus Edelstahl brauche. Aber trotzdem.

Wahnsinn.

Ich habe da jetzt fertige neue Blöcke mit Köpfen, Ventildeckeln, Ölwanne, Ölpumpe usw. gesahen. Quasi kompletter Block bis auf Brücke, Vergaser, Krümmer, Schwungrad, Zündung und Riementrieb. Und das ganze schon ab 1700 Dollar. Allerdings nicht in Marine Ausführung. Was ist an der Marine Version anders?

Ich könnte mir jetzt vorstellen:

Kopfdichtungen
Froststopfen
Nockenwelle

Was ist an der Marine Nockenwelle anders wie an der Kfz-Version???

Danke Jungs!!!

[Alex 996]

Hi Marcus,

Froststopfen aus irgendeinem Messing, Wasserpumpe nicht vergessen !!!
Elektrischen Anbauteile Ex-geschützt.
Vergaser, Benzinpumpe, ..... aber das weißt Du ja.

Die Marine Nockenwellen sind hauptsächlich in den Steuerzeiten im Überschneidungs-OT begrenzt, da die Gefahr besteht, sonst Wasser aus dem Abgaskanal zu ziehen.
Die Nockenwellen sind mehr auf Drehmoment, als auf hohe Drehzahlen ausgelegt.

Kann ja mal die Werte für eine Standard Nocke und für eine Mercruiser "Racing" Nocke posten, .... wenn ich die grad finde.


Gruß Alex

[Alex 996]

Mal zur Übersicht, am Beispiel einer ORIGINALEN Mercruiser Marine Roller Nockenwelle:

258° am Einlass, .... bei 0.004" Lift
272° am Auslass .... bei 0.004" Lift

0.430" Ventilhub am Einlass
0.450" Ventilhub am Auslass

beides mit serienmäßigen 1:1.5 Kipphebeln


Ein Beispiel einer brauchbaren, MODIFIZIERTEN Mercruiser Marine Roller Nockenwelle:

270° am Einlass, .... bei 0.004" Lift
276° am Auslass .... bei 0.004" Lift

0.452" Ventilhub am Einlass
0.465" Ventilhub am Auslass

beides mit serienmäßigen 1:1.5 Kipphebeln


Wenn die Daten einer Nockenwelle z.B. in diesem Bereich liegen, kann man über eine Verwendung im Marine Bereich diskutieren.


Gruß Alex

[Hickory Roots]

Zitat von Alex 996

Mal zur Übersicht, am Beispiel einer ORIGINALEN Mercruiser Marine Roller Nockenwelle:

258° am Einlass, .... bei 0.004" Lift
272° am Auslass .... bei 0.004" Lift

0.430" Ventilhub am Einlass
0.450" Ventilhub am Auslass

beides mit serienmäßigen 1:1.5 Kipphebeln


Ein Beispiel einer brauchbaren, MODIFIZIERTEN Mercruiser Marine Roller Nockenwelle:

270° am Einlass, .... bei 0.004" Lift
276° am Auslass .... bei 0.004" Lift

0.452" Ventilhub am Einlass
0.465" Ventilhub am Auslass

beides mit serienmäßigen 1:1.5 Kipphebeln


Wenn die Daten einer Nockenwelle z.B. in diesem Bereich liegen, kann man über eine Verwendung im Marine Bereich diskutieren.


Gruß Alex

OK,

du hattest mal geschrieben, dass man bei einer anderen Nockenwelle auch andere Stösselstangen fahren muss.

Warum werden verschiedene Kipphel mit verschiedenen Übersetzungen verbaut?

Bei den PKW Motoren die bis jetzt gemacht habe gab es sowwas nicht. Wenn die Nockenwelle "schärfer" wurde, wurden im extremfall Federn mit mehr Hub verbaut.

[Alex 996]

Zitat von mk-motorenteile

OK,

du hattest mal geschrieben, dass man bei einer anderen Nockenwelle auch andere Stösselstangen fahren muss.

Warum werden verschiedene Kipphel mit verschiedenen Übersetzungen verbaut?

Mit einer anderen Übersetzung am Kipphebel veränderst Du den Ventilhub, .... das kommt einer "schärferen" Nocke gleich.

Dann mußt Du messen, wo der Kipphebel auf dem Ventil trägt !!!
Mit einem Push Rod Length Checker.
Auch andere Hydros als original erfordern diese Messung.
Wie das geht siehst Du demnächst in meinem Weihnachtsmann Trööt

Gibt es nur bei einem Motorprinzip wie hier beim V8 oder V6.

Aber nicht beim 5.0 machen !!!


Gruß Alex

[Hickory Roots]

Zitat von Alex 996

Mit einer anderen Übersetzung am Kipphebel veränderst Du den Ventilhub, .... das kommt einer "schärferen" Nocke gleich.

Dann mußt Du messen, wo der Kipphebel auf dem Ventil trägt !!!
Mit einem Push Rod Length Checker.
Auch andere Hydros als original erfordern diese Messung.
Wie das geht siehst Du demnächst in meinem Weihnachtsmann Trööt

Gibt es nur bei einem Motorprinzip wie hier beim V8 oder V6.

Aber nicht beim 5.0 machen !!!


Gruß Alex

Moin,

kann man dich mal besuchen kommen wenn du an deinem Motor schraubst????? Ich bring auch Bier mit.

[Alex 996]

Hi Marcus,

da liegt das Problem, ..... weiß nie, wann ich schraube.

Vor Mitte Oktober gehts eh nicht weiter, dann müssen die Push Rods bestellt werden, ... usw.

Da lohnt sich der Weg nicht.

Durst habe ich allerdings immer, ... auch jetzt gerade


Gruß Alex

[Hickory Roots]

Moin,
der Grundstein für mein Projekt wurde heute gesetzt.

Der Block ist da..........

[dennis01]

Alles gute

Gruß Dennis

[Alex 996]

Zitat von mk-motorenteile

Moin,
der Grundstein für mein Projekt wurde heute gesetzt.

Der Block ist da..........

Und, ... was ist mit dem Block, ...... läuft ???

Pre - Vortec, .... das sieht man schon mal.


Gruß Alex

[Hickory Roots]

Eben hab ich das olle Eisenschwein erstmal angeladen. Schwer die Sau!!!

Dann erstmal nen stabilen Ständer mit Rollen drunter gefrickelt!!!

[Christiaan]

Hallo Alex;

Und warum nicht beim 5.0L V8?

[Alex 996]

Zitat von Christiaan

Hallo Alex;

Und warum nicht beim 5.0L V8?

Hi Christian,

der 5.0 hat nicht ohne Grund kleinere Einlassventile, ... 1.84".

Die Ventile vom 5.7 (1.94") würden an der Zylinderwand kratzen.

Da die Ventile schräg stehen, müsste man bei einem größeren Ventil Hub unbedingt messen, ob die Ventile nicht an der Zylinderwand anschlagen.


Gruß Alex

[Hickory Roots]

Moin,

die Köpfe sind runter. Das Ergebnis ist der rostige Horror. An einem Kopf ist der Sitzring vom Ventil in den Brennraum gefallen. Ihr könnt Euch das Ergebnis vorstellen. Der Kolben ist zermatscht und er Brennraum von Kopf ist auch sehr in Mitleidenschaft gezogen. Der Motor hat auf 3 Zylindern einen heftigen Kolbenfresser. Ich glaube auch kaum, dass man das mit dem 3. Übermass wieder hin bekommt. In allen 8 Zylindern steht Wasser. Es ist allerdings kein klares Wasser sondern Milchschaum welcher entsteht, wenn der Motor längere Zeit mit Wasser im Öl fährt. Auch das gesamte Kurbelgehäuse ist voller Milchschaum.

Was ich mich Frage ist, warum das Kurbelgehäuse voll Wasser ist. Ich bin ansich davon ausgegangen, dass bei einem Wasserschlag das Wasser durch den Krümmer zurück in die Brennräume läuft. Aber in dieser Menge???

Naja, ich wusste ja worauf ich mich einlasse.........

Ich hab wohl Schrott gekauft.

[TomHH]

Moin Marcus,

beim lesen dieses Threads ist mir eben etwas aufgefallen und zwar Deine Signatur.

Ich weiß ja nicht was Dich gebissen hat, aber ich weiß was in den Forenregeln steht.

Moderation

Was tue ich, wenn ich mich im Forum ungerecht behandelt fühle?
Wende dich an einen Administrator, schildere ihm den Fall und es findet sich eine Lösung.
Öffentliche Diskussionen sind nicht zielführend und sollten vermieden werden.
Was tue ich, wenn ich ein Problem mit der Administration habe?
Vermeide es, dies öffentlich zu machen! Du hast dich bewußt in einem moderierten Forum
angemeldet und bei der Registrierung akzeptiert, dass deine Beiträge sowohl verschoben,
als auch editiert und sogar gelöscht werden dürfen.
Hierfür bedarf es auch keiner Begründung. Auskunft erhältst du aber auf Nachfrage von deinen
Administratoren.

Irgendwie paßt Deine Signatur da nicht so ganz zu und ich bin zuversichtlich, dass ich diese Signatur in 1 Std. nicht mehr sehen werde.

Danke.

[Hickory Roots]

Zitat von TomHH

Moin Marcus,

beim lesen dieses Threads ist mir eben etwas aufgefallen und zwar Deine Signatur.

Ich weiß ja nicht was Dich gebissen hat, aber ich weiß was in den Forenregeln steht.


Irgendwie paßt Deine Signatur da nicht so ganz zu und ich bin zuversichtlich, dass ich diese Signatur in 1 Std. nicht mehr sehen werde.

Danke.

Guten Abend zusammen,

soviel zum Thema Meinungsfreiheit. Ich habe weder öffentlich Diskutiert noch die Administration kritisiert. Ich habe dieses Jahr auf dem Forumstreffen viele nette neue Leute kennen gelernt.

Ich denke das dies mein letzter Beitrag hier war............