Ladegerät / Motor starten?

[Jip]

Zitat von tritonnavi

dass ist nur bedingt richtig, denn die Absorptionszeit ist auf 8h begrenzt. Da die Batterie bei stärkerer Belastung, als der Nennstrom des Ladegerätes, dann während der Absorptionszeit definitiv, vielleicht sogar heftig (wie, das "weiß" das Ladegerät nicht....), entladen wird, ist eine Vollladung im Absorptionsmodus eventuell nicht möglich.

eine Vollladung ist aber immer hinterher im Erhaltungsmodus möglich. Das ist nur eine Frage der zeit und die max. 10 Tage "echte" Erhaltungsladung der CTEK's reicht dazu in jedem Fall.

Ich denke das ist alles kein Problem: 1. wie Du schon schreibst ist eine Vollladung auch mit der 10 tägigen Erhaltungsladespannung von 13,6V möglich und 2. ist das auch ein Sonderfall, das in Schritt 4 so viel verbraucht wird, dass die 8h von Schritt 4 nicht mehr zum Vollladen reichen. Wenn sowieso viel Strom gebraucht wird würde auch später in Schritt 6 ggf. mal wieder welcher gezogen werden und dann startet der Ladevorgang eben neu,.. ach ne startet beim 3.8 ja nicht neu wie der Wolf geschrieben hat

CTEK einfach dran lassen und alles wird gut

[siljan]

Zitat von Jip

CTEK einfach dran lassen und alles wird gut

Ich denke der Tipp ist gut gemeint.
(Das Gegenteil von Gut - ist gut gemeint)

Anlassen ist aus "Sicht" des CTEK ein Kurzer. Nur weil die Elektronik diesen Extremfall abfangen kann und es auch tut, wird nicht alles gut. DerAnlasser ist eine induktive Last der kann dann auch schon mal fette Spannungsspitzen ins Bordnetz schicken. Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, Relais.
Übrigens auf meinem Boot werkelt ein Ctek M 200 und ein Trennrelais, das Kostet bei Conrad 4,46€ das Ctek war so um die 250€ !

[tritonnavi]

Anlassen ist aus "Sicht" des CTEK ein Kurzer.

Nein, ca 10V sind für kein Ladegerät ein Kurzschluss und bei einem Ladegerät, dass, laut Bedienungsanleitung, eine Mindestspannung von 2V haben/vertragen muss, schon gar nicht.

[siljan]

Im Falle einer relativ neuen Batterie mag das so sein. Wie oft machr der Anlasser 3 Umdrehungen und dann gar nichts mehr. Wer da noch 10 Volt messen will ist Nobelpreisverdächtig. Hier im Forum bekommt man viele gute Ratschläge, aber wenn einer Murks ist, muss man den auch Murks nennen dürfen.
Der Ratschlag beim Starten Ladegerät dranlassen ist Murks.

[Jip]

Zitat von siljan

DerAnlasser ist eine induktive Last der kann dann auch schon mal fette Spannungsspitzen ins Bordnetz schicken. Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, Relais.

Die Batterie puffert die Spannungsspitzen weg. Wenn tatsächlich solch hohe Spannungsspitzen durch den Anlasser verursacht würden, dass das Ladegerät Schaden nimmt, wäre auch die Bordelektronik davon betroffen.

Zitat von siljan

Der Ratschlag beim Starten Ladegerät dranlassen ist Murks.

Begründung ? Spannungsspitzen ? s. oben.

[siljan]

Eine Batterie, welche nach ein paar Umdrehungen die Grätsche macht, puffert gar nichts mehr weg. Die hat oder ist nahe am Plattenschluss. Ich dachte Ihr seid die Praktiker. Alte oder entladene Batterien wird keiner mit der Absicht mal das Ladegerät zu testen an Bord lassen, aber es kommt nicht allzu selten vor.... vor allem nach dem Winter.
Michi 23 hat gefragt was besser ist und was besser ist, ist unstrittig.
Er hat nicht gefragt was man unter Inkaufnahme von einem Rest Risiko machen kann.
Und ehrlich, wenn ich ein Bauteil im Wert von 100€ oder250€ mit einem Aufwand von 5€ und etwas Intelligenz schützen kann, abgesehen vom Komfortgewinn, dann gebe ich keine gegenteilige Ratschläge, aber es soll ja auch Blinde geben, welche über die Farbe dozieren.

[Jip]

Zitat von siljan

Eine Batterie, welche nach ein paar Umdrehungen die Grätsche macht, puffert gar nichts mehr weg.

Bei einer solchen Batterie ist dann aber auch die Spannung gering und daher entstehen kaum gefährliche Spannungsspitzen, sonst müssten alle PKW mit leeren/defekten Batterien reihenweise kaputt gehen, wenn man versucht zu starten, von daher kann das Ladegerät dran bleiben. Meins war beim Starten auch schon dran und lebt noch, aber sicher kann sich man auch zusätzlichen Krempel einbauen, wenn man dran glaubt und es beruhigt.

[siljan]

Ich kenne keinen PKW- Fahrer, der beim Starten ein Ctek-ladegerät an der Batterie angeschlossen unter der Motorhaube hat. Die Beiträge bekommen langsam einen gewissen Unterhaltungswert.. Ich hol mir mal ein Bier und eine Packung Salzstangen.

[Jip]

Zitat von siljan

Ich kenne keinen PKW- Fahrer, der beim Starten ein Ctek-ladegerät an der Batterie angeschlossen unter der Motorhaube hat.

Lies doch noch mal ganz genau und in Ruhe, vielleicht verstehst Du dann was gemeint ist.

Zitat von siljan

Die Beiträge bekommen langsam einen gewissen Unterhaltungswert.. Ich hol mir mal ein Bier und eine Packung Salzstangen.

Deinen Beiträgen nach hast Du das Bier doch schon vorher gehabt

[diri]

Zitat von Jip

aber sicher kann sich man auch zusätzlichen Krempel einbauen, wenn man dran glaubt und es beruhigt.

gruss dieter

[diri]

Zitat von siljan

Wie oft machr der Anlasser 3 Umdrehungen und dann gar nichts mehr. Wer da noch 10 Volt messen will ist Nobelpreisverdächtig. .

Den Nobelpreis verdient sich die Vmin Taste am Voltmesser,

gruss dieter

[siljan]

Ich vertrage halt ein Bier und auch Kritik. Aber Du verwechselst Glaube und Regeln der Technik. Mindestens das Zweite wird nicht von mir, sondern vom VDO gemacht.
Die Frage war übrigens nicht, ob Du den Alkoholgehalt meiner Beiträge via Internet bestimmen kannst, sondern was besser ist. Und das ist immer noch unstrittig.

Sorry, die Vmin Taste wird in dem Fall auch keine 10 V mehr anzeigen.

[Jip]

Zitat von siljan

Die Frage war übrigens nicht, ob Du den Alkoholgehalt meiner Beiträge via Internet bestimmen kannst, sondern was besser ist. Und das ist immer noch unstrittig.

Die Frage war übrigens auch nicht ob Du dir Bier und Chips holst, sondern "ist es möglich den Motor zu starten wenn das Ladegerät noch am Netzt hängt" und das ist möglich, siehe meinen Beitrag, wenn Du den nun endlich verstanden hast.

Da Du das ja offensichtlich nötig hast das Niveau auf "Bier und Chips" zu ziehen anstatt sachlich über Technik zu diskutieren bin ich hiermit auch raus, ist sowieso OT.

[siljan]

Auch da liegst Du neben der Sache. Es sind Salzstangen. Frage war nicht was möglich, sondern was BESSER ist.
Ich glaube in diesem Fall - bei der Beendigung sind wir uns endlich einig.

[Libertad]

Zitat von siljan

Ich vertrage halt ein Bier und auch Kritik. Aber Du verwechselst Glaube und Regeln der Technik. Mindestens das Zweite wird nicht von mir, sondern vom VDO gemacht.
Die Frage war übrigens nicht, ob Du den Alkoholgehalt meiner Beiträge via Internet bestimmen kannst, sondern was besser ist. Und das ist immer noch unstrittig.

Sorry, die Vmin Taste wird in dem Fall auch keine 10 V mehr anzeigen.

Wer ist VDO? Muß man die oder das kennen?

[tritonnavi]

@siljan:

Der Ratschlag beim Starten Ladegerät dranlassen ist Murks.

An einen Ratschlag, beim Starten das aktive Ladegerät dran zu lassen, kann ich mich nicht so recht erinnern. Ich habe davon geschrieben, dass es dem CTEK-Ladegerät nichts ausmacht.
Für den Normalbetrieb eines Sportbootes bringt es sicher keinen Vorteil, ein eingeschaltetes Ladegerät beim Starten zu haben und von daher würde ich dazu auch nicht raten.

An die Starterbatterie permanent angeschlossene, ausgeschaltete Ladegeräte gibt es dagegen auch im Sportbootbereich durchaus öfters.

Wie bereits geschrieben:
Bei uns ist ein Ladegerät sogar öfter beim Starten an den Starterbatterien des Generatordiesels dran (i.d.R. ebenfalls unbeabsichtigt) und in dem Moment muss die E-Landverbindung sogar aktiv sein, weil wir sonst bis zum Start im Dunkeln stehen würden.

[Giligan]

Moin,

selbst Uraltladegeräten ist das egal, wenn nicht, müssten meine alle über den Jordan sein. Mein Boot starte ich immer erst, wenn wir auch klar zum Auslaufen sind, also Landkabel eingezogen, das Ladegerät hingegen bleibt wo es ist.

In meiner Garage aber hängt oft, wenn ich was zu basteln habe, zusätzlich ein Ladegerät am jeweiligen Akku und wenn ich den Motor starte, bleibt es dran. Außer das der Ladestrom runter geht, passiert nichts.

Willy

[Berni]

Ich lese bei diesen Themen immer interessiert mit, wundere mich aber jedes Mal, dass es nach kurzer Zeit in einen Streit ausufert - genau deshalb werden diese Themen (speziell wenn dabei Ladegeräte eine Rolle spielen) auch regelmäßig nach kurzer Zeit vom Admin geschlossen....

Dennoch sehr interessant (für mich als "Techniklaien") , dass "Experten" häufig so unterschiedlicher Meinung sind - obwohl Technik (Physik) doch nichts mit "Glauben" zu tun hat...

[tritonnavi]

...Batterien und Ladetechnik sind auch in anderen Foren oftmals eine Glaubensfrage...und bei Glaubensfragen kommt es eher generell, standardmässig zu Streit.

[Papierflieger]

Zitat von Berni1311

...wundere mich aber jedes Mal, dass es nach kurzer Zeit in einen Streit ausufert...

Ich verstehe das auch nicht. Vermutlich hängt es viel mit dem Ton zusammen, in dem man seine "andere" Meinung vertritt.

So oder so, dieser häufige Streit ist unangenehm.

[diri]

Sorry, die Vmin Taste wird in dem Fall auch keine 10 V mehr anzeigen.

Also mein 45 Eu DVA Messer kann nen kurzzeitig abweichenden Spannungswert nach unten oder oben in ner 1/4 sekunde ermitteln, speichern und anzeigen,

gruss dieter

Zitat von Berni1311

Ich lese bei diesen Themen immer interessiert mit, wundere mich aber jedes Mal, dass es nach kurzer Zeit in einen Streit ausufert - genau deshalb werden diese Themen (speziell wenn dabei Ladegeräte eine Rolle spielen) auch regelmäßig nach kurzer Zeit vom Admin geschlossen....

Dennoch sehr interessant (für mich als "Techniklaien") , dass "Experten" häufig so unterschiedlicher Meinung sind - obwohl Technik (Physik) doch nichts mit "Glauben" zu tun hat...

Hier kommt es immer zum Streit weil bestimmte Personen immer Recht haben, oder es zu glauben. Dann wird die Nachricht anderer gnadenlos zerpflückt und mit Hochschulwissen, das nur wenige verstehen, geantwortet, und dann macht es keinen Sinn mehr, wenn die meisten hier Anwesenden nicht mehr technisch mitkommen.

[Giligan]

Ja, mir sagen auch immer Leute dass das verschiedene Dinge die ich mache nicht gehen, weil sie es zwar wissen aber nie probiert haben.....

Willy

[tritonnavi]

...speziell in diesem Thread waren aber ein paar Beiträge von Leuten, die es offensichtlich probiert haben...

außerdem muss man ganz bestimmt nicht immer alles ausprobieren, um zu wissen, dass etwas geht oder nicht geht.

[diri]

Wenn ein Lader beim Start verreckt ob nun volle oder leere Batterie, dann hat der Herr Laderkonstruktionsinschenör irgend was falsch gemacht,
und kaputte Teile durch Induktionsspannungen gabs mal so um 1965 rum mit beginn des Drehstromlimazeitalters, dann nochmal so um 1990 rum mit Beginn der elektr. Motorsteuerung.
Tatsächlich gibts heute sowas auch noch hin und wieder bei völlig leerer Batterie wenn der freundliche Nachbar sein Überbrückungskabel rausholt , anschließt und man vorher nicht die Gebrauchsanweisung gelesen hat wie man richtig anschließt , steht üblicherweise in der Bedienungsanleitung vom Fahrzeug und wenn nicht, das www befragen,

gruss dieter