Motor geht soweit; Kerzen unterschiedliche Farbe - Seite 3 - boote-forum.de

VolvoPenta4.3GI · #51 24.09.2017, 19:57

Zitat:

Zitat von kpn-hornblower

da David nich hier ist ))
ein paar Fragen kann Ich Beantworten.

Laufen Tun die 3 Linken (in Fahrtrichtung) Zylinder also 1 3 5 mit Schwarze Kerzen
Farblose Kerzen Zyl. 2 4 und 6 Rechts

soweit Ich weiss Lief der Motor bisher nur kurz an Land mit Schpülohren.
möglich noch garnicht richtig Warmgelaufen.
die zwei Seiten Unterschiedlich Warm warscheinlich weil eine Seite garnicht Läuft, oder zumindest nicht Richtig.

zur Erinnerung: der Motor Stand 10 Jahre, er versucht ihn nun wieder zum Laufen zu bekommen.
am anfang ging garnichts, kein Sprit kein Funke kein Anlasserdrehen, Bezinpumpen Liefen nicht.
er hat schon sehr viel Erneuert, Anlasser, Hochdruckbenzinpumpe, Verteilerkappe, Finger, Zündkabel, Kerzen, Dichtungen TBI, Trimpumpe, Dichtungen Trimzylinder, Bälge, und auch das Steuergerät.
Zündverteiler war meines wissens nicht Ausgebaut.....in den letzten 10 Jahren )))

zu den Schrauben in den Abgasbögen:
möglich das da jemand Gebastelt hat, und da wäre es dann auch möglich das Wasser vom Kühlkreislauf in den Abgastrakt an der Stelle gelangt, wenn der Bogen an der Stelle auch Doppelwandig ist.
also ja Überprüfen sollte er das mal.

PS: Ich weiss nicht ob Volvo sowas jemals Verbaut hat, ob das Original ist....sieht aber nicht nach Gebastelt aus
und warum sollte das jemand gemacht haben ?

Ich Hoffe er Findet dieses Letzte Problem auch noch....sonst war das alles Umsonst.....

Hallo Rolf,
danke, dass du das erklärt hast.

Zündverteiler ist das Ding, auf dem der Verteilerfinger steckt, oder? Wenn du das meinst: Das habe ich nicht ausgebaut/gewechselt, (aber das Zündmodul darunter).

Das mit den Schrauben am Knie sieht für mich schon aus wie ab Werk.

Ich werde nun folgendes chronologisch machen/probieren:
1. testen, ob die Kerzen rechts (in Fahrtrichtung) wirklich funken
2. Kabel von Einspritzdüsen mal vertauschen
3. Einspritzdüsen selbst vertauschen
4. schauen wie er im Standgas läuft und mit Starterspray auf der rechten Seite probieren, ob das etwas ändert
5. Krümmer zerlegen, ob Wasser in den Motorraum gelangt
6. anderes Kompressionsmessgerät besorgen/leihen und damit nochmal messen

Hat noch jemand Ideen?

Grüße,
David.

P.S. Was haltet ihr eigentlich von solchen Zündfunkenprüfern: https://www.amazon.de/dp/B00157O4YK (PaidLink)? Kann ich so eines zum testen nehmen oder sind die zu unsicher (im "Mess"ergebnis) oder so?

kpn-hornblower · #52 24.09.2017, 20:15

Hi David
äh ja ) Zündverteiler ist das Komplette ding wo das Zündmodul/Verteilerfinger/Kappe/Kabel dran sind.

den Zündfunkenprüfer: ja der wird zwischen Zündkabel und Kerze *dazwischengesteckt*
Du siehst dann ob Zündfunken vom Zündverteiler kommen.
aber nicht ob die Kerze auch Funkt. weil die ja Eingebaut ist.

VolvoPenta4.3GI · #53 26.09.2017, 11:32

twostroke82 · #54 26.09.2017, 12:40

Zitat:

Zitat von VolvoPenta4.3GI

Hallo Rolf,
so weit ich weiß, soll man das so nicht machen, da der Funke zurückspringen und das Steuergerät zerstören könnte, wenn die Kerzen nicht angeschlossen sind. Stimmt das? Soll ich das Steuergerät dafür vielleicht ausstecken? Kann da etwas andere kaputt gehen?

Bevor ich den Krümmer zerlege: Gibt es eine Möglichkeit zu testen, ob das das Problem ist?

Bis morgen,
David.

Kauf dir eine billige Strommesszange und hänge sie auf ein Zündkabel und mit Multimeter liest du den Strom ab. Wenn dort Strom ankommt dann funkt auch die Kerze. Bitte nicht wie früher bei einem Moped mit Zündunterbrecher die Kerzen gegen Masse funken lassen, dass kann dir dein Stg. zerstören.

VolvoPenta4.3GI · #55 26.09.2017, 12:48

Zitat:

Zitat von twostroke82

Kauf dir eine billige Strommesszange und hänge sie auf ein Zündkabel und mit Multimeter liest du den Strom ab. Wenn dort Strom ankommt dann funkt auch die Kerze. Bitte nicht wie früher bei einem Moped mit Zündunterbrecher die Kerzen gegen Masse funken lassen, dass kann dir dein Stg. zerstören.

Okay, danke. (Auch irgendwie unpraktisch, wenn mir jeder etwas anderes rät.)

Das ist nun aber auch nicht (mehr) die Frage. Kannst du mir mit meinem letzten Post helfen?

twostroke82 · #56 26.09.2017, 12:50

Zitat:

Zitat von VolvoPenta4.3GI

Hi, also Wasser kann eigentlich nur vom Block also Zylinderkopfdichtung oder von dem Wassergekühlten Abgaskrümmer kommen. Krümmer würde ich mal mit Klebeband etc. verschließen und mit Druckluft und Druckmanometer Druckverlust prüfen ober der dicht ist. Dann neue Dichtungen rein und dann hast ein Thema abgeschlossen. Aber hast du Wasser oben im Zylinderkopf wo die Ventile zu sehen waren stehen? Dreh mal den Motor mit der Hand durch ob sich die Ventile bewegen, Klemm bitte das Massekabel von der Batterie vorher ab.
Wenn du Wasser von der Zylinderkopfdichtung in den Brennraum bekommst dann müsstest du das auch im Kühlmittelausgleichsbehälter sehen. Es gibt da spezielle Teststreifen zu kaufen die detektieren Abgas im Kühlmittel. Oder es verfärbt sich. Oder das Öl wird weißlich dicklich milchig. Ansonsten ist das Kondenswasser da der eine Zylinder nicht brennt würde ich sagen.

kpn-hornblower · #57 26.09.2017, 13:49

Hallo David
das ist jetzt schwer anhand der Fotos Einzuschätzen.

die Dichtfläche zwischwn Krümmer und Bogen 'scheint' mir noch Ok zu sein
die 'wichtige' Dichtfläche vom Äusseren zu Inneren jedenfalls.
an den Schraubenlöchern scheint ja stellenweise was zu Fehlen.
da würde wenn Undicht aber das Wasser nach Aussen austreten und nicht nach Innen in den Abgastrakt.

Foto 7 Unterseite Krümmer ist das ein Riss oder nur Abgeplatzte Farbe und Rost ?
sind zwar Hochauflösende Fotos...aber das kann man nicht Erkennen.

Foto 11 letze: ist das Wasser das da auf dem Auslassventiel steht ?
sieht so aus, möglich das es nur bein Ausbau *Verschüttet* da rein gelangt ist.
aber auch möglich das der Krümmer wirklich Undicht ist.

Anschlüsse Verschliessen und den Kühlkreislauf Voll Wasser Füllen
Stehen lassen und beobachten ob irgendwo Undicht.

ManfredBochum · #58 26.09.2017, 14:03

Mach es dir doch einfach.
Die beiden Ausgänge vom Thermostatgehäuse mit einem Schlauch verbinden.
Schlauch vom Transom lösen und an die Wasserleitung anschließen und Druck drauf geben.
Jetzt kannst du ohne Krümmer sehen ob irgendwo Wasser kommt.
Kerzen noch rausschrauben.

Gruß Mani

kpn-hornblower · #59 26.09.2017, 14:10

ist ne Zweikreiskühlung

VolvoPenta4.3GI · #60 26.09.2017, 16:52

Zitat:

Zitat von kpn-hornblower

Hallo David
das ist jetzt schwer anhand der Fotos Einzuschätzen.

die Dichtfläche zwischwn Krümmer und Bogen 'scheint' mir noch Ok zu sein
die 'wichtige' Dichtfläche vom Äusseren zu Inneren jedenfalls.
an den Schraubenlöchern scheint ja stellenweise was zu Fehlen.
da würde wenn Undicht aber das Wasser nach Aussen austreten und nicht nach Innen in den Abgastrakt.

Foto 7 Unterseite Krümmer ist das ein Riss oder nur Abgeplatzte Farbe und Rost ?
sind zwar Hochauflösende Fotos...aber das kann man nicht Erkennen.

Foto 11 letze: ist das Wasser das da auf dem Auslassventiel steht ?
sieht so aus, möglich das es nur bein Ausbau *Verschüttet* da rein gelangt ist.
aber auch möglich das der Krümmer wirklich Undicht ist.

Anschlüsse Verschliessen und den Kühlkreislauf Voll Wasser Füllen
Stehen lassen und beobachten ob irgendwo Undicht.

Hallo Rolf,
ich habe mir das nochmal angesehen und konnte nun auch nachvollziehen, wie das funktionieren soll, bzw. wie das Wasser läuft.

Foto 7: Was meinst du? Meinst du das: http://www.bilder-upload.eu/upload/2...1506437247.jpg? Da ist kein Riss oder so.

Foto 11: Ja, da ist Wasser in den Auslasslöchern. Der Krümmer scheint mir soweit ohne Beschädigungen, (aber etwas verkalkt innen).

Soll ich einfach mal die Dichtungen wechseln und schauen, was passiert?

"Anschlüsse Verschliessen und den Kühlkreislauf Voll Wasser Füllen
Stehen lassen und beobachten ob irgendwo Undicht."

Krümmer dazu wieder zusammenbauen, oder wie meinst du das?

Grüße,
David.

kpn-hornblower · #61 26.09.2017, 17:23

ja das Bild und jetzt Rot markierten stellen hatte Ich gemeint.
da sieht man natürlich nur den Äusseren zustand.
ist ja Doppelwandig.

und das Wasser am Auslassventiel in Bild 11 muss ja irgendwo herkommen....
dort kann eigentlich nur vom Krümmer Wasser hingelangen.

die Schlauchanschlüsse Verschliessen am Krümmer, und oben an der Dichtfläche zum Bogen den Kühkreislauf voll Wasser Füllen.
besser (sicherer) wäre richtige Verschlüsse Bauen (eine art Deckel) und Druck drauf geben.
für den ersten Test sollte aber auch ohne Druck gehen (kommt ja drauf an wie gross das Leck ist) warscheinlich siehst dann schon ob Wasser in den Abgastrakt gelangt.

das kannst ertsmal ohne Angebautem Bogen Testen....
wenn dann der Krümmer in Ordnung sein sollte mit Angebautem Bogen nochmal....
der ist aber noch schlechter Abzudichten als der Krümmer alleine.
der Bogen 'könnte' natürlich auch Kaputt sein.

carselin · #62 26.09.2017, 17:43

Auf dem Foto ist zu sehen, dass die Entlüftungen offen sind (Schläuche aus den Ventildeckeln). Darüber zieht der Motor eigentlich Falschluft, zumindestens beim Vergaser. Bei mir lief der Motor total unrund, wenn der Schlauch offen war. Nehme mal an, dass es bei der TBI nicht anders ist. Verschließe mal die Schläuche, eventuell läuft der Motor dann besser.

Zitat:

Zitat von VolvoPenta4.3GI

Hallo Georg (und alle Anderen),
du hast Recht, entschuldige.

Ab jetzt, versprochen. Ich schlage vor, wir bleiben nun bei diesem Thread.

Ich habe zwischenzeitlich mal die Kompression gemessen. Hier ein Bild wo ich was gemessen habe: http://www.bilder-upload.eu/upload/9...1505395958.jpg.

Ich habe einen Volvo Penta 4.3GIPNCMCE von Anfang 1995 mit 6 Zylindern.

Das habe ich mit der Seriennummer meines Motors über http://www.volvopenta.com/volvopenta...n_engines.aspx herausgefunden.

Ich habe Zentraleinspritzung. Das heißt, ich habe oben zwei Einspritzdüsen, von denen der Sprit auf jeweils ein Drosselklappe spritzt und wann wohl vom Motor eingesaugt wird, für die linke Motorseite und für die rechte Motorseite. Beide haben einen gemeinsamen Luftfilter.

Ich werde dann mal einen Kreuztausch der Kerzen machen. Vielleicht sind die Kerzen auch die falschen, aber an den Kerzen kann es ja nicht liegen, oder? Sonst wären die Kerzen ja nicht so unterschiedlich.

Ich werde dann mal schauen, ob auf beiden Seiten wirklich gleich viel Sprit kommt. Kann es daran liegen? Sind die Kerzen auf der einen Seite nicht zu schwarz?

Viele Grüße,
David.

VolvoPenta4.3GI · #63 26.09.2017, 18:04

Zitat:

Zitat von carselin

Auf dem Foto ist zu sehen, dass die Entlüftungen offen sind (Schläuche aus den Ventildeckeln). Darüber zieht der Motor eigentlich Falschluft, zumindestens beim Vergaser. Bei mir lief der Motor total unrund, wenn der Schlauch offen war. Nehme mal an, dass es bei der TBI nicht anders ist. Verschließe mal die Schläuche, eventuell läuft der Motor dann besser.

Ich denke, das soll so sein. Die Schläuche haben eine feste Verschraubung in der Nähe des Luftfiltern, hängen da also nicht irgendwo rum, wo es nicht gedacht ist.

VolvoPenta4.3GI · #64 26.09.2017, 18:09

Zitat:

Zitat von kpn-hornblower

ja das Bild und jetzt Rot markierten stellen hatte Ich gemeint.
da sieht man natürlich nur den Äusseren zustand.
ist ja Doppelwandig.

und das Wasser am Auslassventiel in Bild 11 muss ja irgendwo herkommen....
dort kann eigentlich nur vom Krümmer Wasser hingelangen.

die Schlauchanschlüsse Verschliessen am Krümmer, und oben an der Dichtfläche zum Bogen den Kühkreislauf voll Wasser Füllen.
besser (sicherer) wäre richtige Verschlüsse Bauen (eine art Deckel) und Druck drauf geben.
für den ersten Test sollte aber auch ohne Druck gehen (kommt ja drauf an wie gross das Leck ist) warscheinlich siehst dann schon ob Wasser in den Abgastrakt gelangt.

das kannst ertsmal ohne Angebautem Bogen Testen....
wenn dann der Krümmer in Ordnung sein sollte mit Angebautem Bogen nochmal....
der ist aber noch schlechter Abzudichten als der Krümmer alleine.
der Bogen 'könnte' natürlich auch Kaputt sein.

Hallo Rolf,
ich werde mal schauen, wie ich das hinbekomme.

Kann von noch irgendwo Wasser in den Brennraum eindringen? Oder nur von Krümmer und co.?

Schönen Abend,
David.

kpn-hornblower · #65 26.09.2017, 18:17

Seewasser bzw. an Land Gartenwasser

kann nur von den Krümmern kommen, da Du ja eine Zweikreiskülung hast.

bei einer Kaputten Kopfdichtung hättest Frostschutz im Zylinder

Arriba3 · #66 27.09.2017, 14:56

Hallo David,
Jetzt wo du alles auseinander hast schau mal in dem Bereich nach / Riser diese Madenschraube eingebaut wurde...leuchte mal diese Stelle mit der Taschenlampe ab ob da was im Abgaskanal zu sehen ist evtl. Wasseraustritt?!
Beitrag Bild 24
So kann ich auf den Bildern auch nur schlecht erkennen ob da etwas nicht Ok ist,da die wichtigen Stellen dunkel sind.
Mit der Taschenlampe reinleuchten hilft

Es könnte aber auch sein das die Dichtung die zwischen Riser (Knie)und Krümmer gehört defekt war und dort Wasser irgendwo rein gelaufen ist..dieses solltest du aber sehen können an Laufspuren!
Hast du da eine Dichtung dazwischen gefunden?!
Die Dichtflächen müssen Plan und sauber sein sonst drückt sich dort Wasser durch.
Gruß, Georg
Ps:du wolltest doch bevor du den Krümmern abbaut vorher einige andere Punkte abarbeiten...hat es keine Veränderung gebracht?

VolvoPenta4.3GI · #67 27.09.2017, 18:43

Zitat:

Zitat von Arriba3

Hallo David,
Jetzt wo du alles auseinander hast schau mal in dem Bereich nach / Riser diese Madenschraube eingebaut wurde...leuchte mal diese Stelle mit der Taschenlampe ab ob da was im Abgaskanal zu sehen ist evtl. Wasseraustritt?!
Beitrag Bild 24
So kann ich auf den Bildern auch nur schlecht erkennen ob da etwas nicht Ok ist,da die wichtigen Stellen dunkel sind.
Mit der Taschenlampe reinleuchten hilft

Es könnte aber auch sein das die Dichtung die zwischen Riser (Knie)und Krümmer gehört defekt war und dort Wasser irgendwo rein gelaufen ist..dieses solltest du aber sehen können an Laufspuren!
Hast du da eine Dichtung dazwischen gefunden?!
Die Dichtflächen müssen Plan und sauber sein sonst drückt sich dort Wasser durch.
Gruß, Georg
Ps:du wolltest doch bevor du den Krümmern abbaut vorher einige andere Punkte abarbeiten...hat es keine Veränderung gebracht?

Hallo Georg,
ich werde morgen mal wegen der Schraube schauen und auch Bilder machen.

Zwischen Abgasknie und Abgassammler war eine Dichtung aus Metal, die ist nun natürlich nicht mehr zu gebrauchen. Ich kann aber auch nicht einschätzen, inwiefern sie noch richtig abgedichtet hatte.

Die Punkte habe ich nicht abgearbeitet. Ich habe nur eine Kerze (die in der Mitte) getestet, die funktioniert.

Dann war ich auf die Idee gekommen, den Motor ohne Kühlwasser laufen zu lassen, natürlich nur kurz. Da die Kerzen schwarz geworden waren, gehe ich davon aus, dass wohl Wasser eindringt. Das erklärt auch, warum mir das Problem erst so spät aufgefallen ist, nämlich dann als ich mich an die Reparatur des Kühlwasser-Problems rangewagt hatte und das erste Mal Kühlwasser in dem Motor habe laufen lassen. Deshalb habe ich mit den anderen Punkten nicht weiter gemacht.

Das mit dem Leerlauf hatte ich getestet, als ich kein Kühlwasser verwendet hatte, da ich da ja ohnehin nicht so hoch drehen kann. Leerlauf hatte funktioniert, das waren ca. 8000 Umdrehungen. Danach hatte ich gleich den Krümmer zerlegt, also nicht weiter getestet.

Ein örtlicher Volvo Penta-Mechaniker sagte mir, dass das Wasser nur vom Krümmer kommen kann. Deshalb werde ich nun den Krümmer auf Dichtigkeit prüfen und dann neue Dichtungen einsetzten und testen.

Schönen Abend,
David.

goec2468 · #68 28.09.2017, 10:20

Zitat:

Zitat von carselin

Auf dem Foto ist zu sehen, dass die Entlüftungen offen sind (Schläuche aus den Ventildeckeln). Darüber zieht der Motor eigentlich Falschluft, zumindestens beim Vergaser. Bei mir lief der Motor total unrund, wenn der Schlauch offen war. Nehme mal an, dass es bei der TBI nicht anders ist. Verschließe mal die Schläuche, eventuell läuft der Motor dann besser.

Das ist die Kurbelgehäuseentlüftung und ist serienmäßig so.
Da zieht auch der Motor keine Falschluft, hier wird lediglich der Überdruck aus dem Kurbelgehäuse abgelassen und die Gase vom flame arrestor angesaugt.

Gruß

Götz

Arriba3 · #69 28.09.2017, 18:22

Genau,Schläuche sind offen und die Luft/Gase werden mit verbrannt!
Georg

VolvoPenta4.3GI · #70 02.10.2017, 10:05

Nur Info: Ich bin noch nicht dazu gekommen und sage Bescheid, wenn es etwas neues gibt.

VolvoPenta4.3GI · #71 11.11.2017, 11:22

Folgender Stand: Ich hatte die beiden Teile, Abgassammler und Abgasknie, ja ausgebaut. Die Dichtfläche der beiden habe ich gereinigt und dann beide (außerhalb des Bootes) zusammengeschraubt. Das wasserführende Innenleben der beiden Teile habe ich mit Säure etwas gereinigt und dann Wasser durchlaufen lassen und stehen lassen. Ich konnte allerdings keinen Wasseraustritt erkennen. Eventuell waren es also (hoffentlich) einfach die Dichtflächen.

Ich werde die Teile nun wieder an den Motor anbauen. Entweder geht es oder ich muss im Frühjahr wohl oder über nochmal ran.

Egal was, ich muss den Motor jetzt winterdicht machen. Ich öffne dazu am besten gesondert einen Thread.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende,
David.

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