Es nennt sich Brandenburg

[Saeldric]

Zitat von Fronmobil

Ich meine da den Griebnitzsee an der Einfahrt in den Prinz-Friedrich-Leopold-Kanal
zum Stölpchensee zu erkennen.

Dachte ich auch zuerst. Aber unter dem Bild steht „1960 Grenze Kladow“.

[Flybridge]

Wo wird eigentlich Kölsch und wo Alt getrunken?

[Kladower]

Zitat von Flybridge

Wo wird eigentlich Kölsch und wo Alt getrunken?

Keine Ahnung. In Berlin nicht.

[Coal]

Zitat von Fronmobil

Das ist so ein wenig, wie wenn man einen Berliner mit türkischem Namen fragt, wo er her kommt und er antwortet: "Aus Neukölln."

Nimm's nicht persönlich, aber für mich ist ein Mensch mit türkischen Wurzeln, der in Berlin - teilweise als Kind von ebenfalls bereits in Berlin geborenenen Menschen mit türkischem Namen - geboren wurde, ein Berliner. Ein Zugezogener wird nie ein Berliner werden. Genauso halte ich es auch mit Brandenburgern.

Was das hier

Zitat von Fronmobil

Das habe ich selbstbewusst als exCottbuser, jetzt Potsdamer für mein Bundesland vertreten.

angeht... Du hast - scheinbar lokalpatriotisch - angeführt, dass das Brandenburger Tor in Potsdam älter ist als das in Berlin. Aber du hast nicht weit genug gelesen. Beide Tore haben nämlich den gleichen Zweck: Sie versperren den Weg aus der jeweiligen Stadt in die in der Mark Brandenburg gelegene Stadt Brandenburg a.d. Havel. Das bedeutet, dass die Potsdamer mitnichten lieber Brandenburger als Berliner sein wollten. Sie betrachteten die Mark auch nur als "Umland", von dem sie sich abschotteten

[kapitaenwalli]

Zitat von berlinsky

meinst Du vielleicht die sogenannten "Grauen Wölfe"? So komische graue Schnellboote mit großen Scheinwerfern ?
Oh ja --- DIE durften das ...

Nee, der NVA-Hafen mit den Booten der Grenztruppen lag genau bei uns gegenüber, da wo heute die Marina Papenberge ist. Die kannten wir gut und haben jeden Alarm live miterlebt.

Ich meine ganz konkret Sportboote, die hart an der Zonengrenze auf dem Havel-Oder-Kanal und dann dem Havelkanal an Berlin vorbeigefahren sind. Ist schon lange her, es kann sein, dass sie immer in Konvois vorbeigeführt worden sind.

Das waren aber auf jeden Fall Boote aus dem Umland, was früher nicht Brandenburg hieß, und ich glaube vom Kreis Oranienburg in den Kreis Potsdam gefahren sind. Wenn die Oder wegen Niedrigwasser nicht passierbar war, war das ja auch der einzige Weg von der Mecklenburgischen Seenplatte in die Brandenburger Gegend.

Wir konnten uns auch nicht wirklich erklären, wer da fahren durfte, zumal es nur wenige Meter zum Schwemmland war, auf dessen anderer Seite Westberlin lag. Ich habe auch Zweifel, ob es Normalbürger war, der da so einfach fahren durfte.

Wenn der Fischer auf der gegenüberliegenden Seite mal unterwegs war (die haben 1 - 2 mal im Jahr dort elektrisch gefischt) waren immer zwei Boote der Grenztruppen in Lauerstellung, damit der im Umland blieb.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Havelflitzer]

Zitat von Coal

Nimm's nicht persönlich, aber für mich ist ein Mensch mit türkischen Wurzeln, der in Berlin - teilweise als Kind von ebenfalls bereits in Berlin geborenenen Menschen mit türkischem Namen - geboren wurde, ein Berliner. Ein Zugezogener wird nie ein Berliner werden. Genauso halte ich es auch mit Brandenburgern.

Ach herrje, dann bin ich ja bald ein gemeldeter Brandenburger-niemals-Brandenburger mit Hamburger Migrationshintergrund. Ist das jetzt ein Prestigeverlust?

[berlinsky]

Zitat von kapitaenwalli

Ich meine ganz konkret Sportboote, die hart an der Zonengrenze auf dem Havel-Oder-Kanal und dann dem Havelkanal an Berlin vorbeigefahren sind.

echt ??

Sowas hab ich nie gesehen ...

[Kuseng]

Zitat von Fronmobil

Mirko darf das!

Ich bin seit 2.4.1990 (mithin seit ungefähr 31 Jahren) Brandenburger.
Die längste Zeit meines Lebens hab ich hier gewohnt.
Anfänglich mit einer (unbefristeten) Aufenthaltsgenehmigung der
Volkspolizei Cottbus - Abteilung Ausländerbehörde.

Wie lange muss ich denn noch in Brandenburg wohnen damit ich als
Preuße gelte?

Bei uns im Saarland ist man erst in der 3. Generation kein „Zugereister“ mehr.

[Coal]

Zitat von Elbflitzer

Ist das jetzt ein Prestigeverlust?

Das entscheidest du selbst.

[infiniti]

Zitat von kapitaenwalli

Ich meine ganz konkret Sportboote, die hart an der Zonengrenze auf dem Havel-Oder-Kanal und dann dem Havelkanal an Berlin vorbeigefahren sind. Ist schon lange her, es kann sein, dass sie immer in Konvois vorbeigeführt worden sind.

Wir konnten uns auch nicht wirklich erklären, wer da fahren durfte, zumal es nur wenige Meter zum Schwemmland war, auf dessen anderer Seite Westberlin lag. Ich habe auch Zweifel, ob es Normalbürger war, der da so einfach fahren durfte.
Kapitaenwalli

Auch wenn ich etwas ortungsmäßig falsch liege.
Aber wenn wir aus dem Havelland zur Müritz wollten, ging es nur an Berlin / O-Burg, Henningsdorf vobei.
Der Durchstich zum "Heiligen See" ( West Berlin ) war für uns Normalbürger nur kurz zu sehen.
Ganz im Gegensatz zu den Polizeibooten und den Hunden, welche sich am Ufer in diesem Bereich nur an "Laufleinen" sich "frei" bewegen durften.
Immer wieder ein Erlebnis auf den Weg zur Müritz und zurück.
Die Elbe war für uns aus dem Havelland tabu, weil Grenzgebiet.
Nach der Grenzöffnung, ab auf die Elbe ( über Havelberg, Dömitz über Plaue? zur Müritz ) Richtung Süden und über Fürstenberg, Henningsdorf O-burg zurück.

Naja, ist lange her.

Gruß Jörg, infiniti
Bitte nautische Fehler übersehen, war nicht mehr meine Tourenzeit.
Übernachten, Pausieren war natürlich in diesem Bereich tabu.

[ChrAK78]

Zitat von Fronmobil

Im Jahr 1996 gab es den Versuch einer Länderfusion zwischen Berlin und Brandenburg.
Das haben damals die Brandenburger abgelehnt (mit 62% der Stimmen des Volksentscheids)

Ich auch.
Da war ich zum ersten Mal wahlberechtigt, gleich davon Gebrauch gemacht.
Die Fusion wird aber trotzdem noch kommen, nur halt ohne Volksentscheid. Willkommen in der Demokratie!

[ChrAK78]

Zitat von Kladower

Ob wir es nun Umland oder Brandenburg nennen, als Westberliner bin ich froh, dass die Fahrt nicht mehr an solchen Schildern endet.

Ja, soll gefährlich gewesen sein.
Da wurde doch mal ein Motorboot-Fahrer auf dem Teltowkanal erschossen.

[Fronmobil]

Zitat von Christian

Die Fusion wird aber trotzdem noch kommen, nur halt ohne Volksentscheid. Willkommen in der Demokratie!

Mit Verlaub, daß ist kompletter Blödsinn!

[Kladower]

Bis 1920 gehörte Berlin schon mal zur Preußischen Provinz Brandenburg. Da es momentan fast überall auf der Welt Tendenzen in Richtung Nationalismus und Abgrenzung gibt, glaube ich nicht an einen Zusammenschluss von Berlin und Brandenburg in naher Zukunft . Aber man soll nie nie sagen.

[ChrAK78]

Zitat von Fronmobil

Mit Verlaub, daß ist kompletter Blödsinn!

Zwar nicht direkt auf Berlin/Brandenburg bezogen, aber es gab schon Versuche seitens der Bundesregierung, den verpflichtenden Volksentscheid bei der Neugestaltung der Bundesländer abzuschaffen.

[kapitaenwalli]

Zitat von infiniti

Auch wenn ich etwas ortungsmäßig falsch liege.
Aber wenn wir aus dem Havelland zur Müritz wollten, ging es nur an Berlin / O-Burg, Henningsdorf vobei.
Der Durchstich zum "Heiligen See" ( West Berlin ) war für uns Normalbürger nur kurz zu sehen.
Ganz im Gegensatz zu den Polizeibooten und den Hunden, welche sich am Ufer in diesem Bereich nur an "Laufleinen" sich "frei" bewegen durften.
Immer wieder ein Erlebnis auf den Weg zur Müritz und zurück.
Die Elbe war für uns aus dem Havelland tabu, weil Grenzgebiet.
Nach der Grenzöffnung, ab auf die Elbe ( über Havelberg, Dömitz über Plaue? zur Müritz ) Richtung Süden und über Fürstenberg, Henningsdorf O-burg zurück.

Naja, ist lange her.


Gruß Jörg, infiniti
Bitte nautische Fehler übersehen, war nicht mehr meine Tourenzeit.
Übernachten, Pausieren war natürlich in diesem Bereich tabu.

Moin

Dann haben wir also doch nicht falsch gesehen. Das war dann noch (jeweils) Umland, aber zum Glück ist das Geschichte. Jetzt ist es ganz sicher Brandenburg, mit bester preußischer Tradition als Errungenschaft der Demokratie.

Und wie sagen manche Berliner dazu:

Das ist gut so!

Kapitaenwalli

[berlinsky]

Aber dass es diese "Konvois" gab, ist schon interessant. - Hätte ich nicht gedacht.

[infiniti]

Zitat von berlinsky

Aber dass es diese "Konvois" gab, ist schon interessant. - Hätte ich nicht gedacht.

Also wir waren nie im Konvoi, es sei denn, die Segler hatten ein Schlepp mit dem Ziel Fürstenberg zusammen gestellt. Von da aus ging jeder seinen eigenen Weg / Tempo zur Müritzer Seenplatte.
Es war nur spannend ob man von einem Patroilienboot nur beobachtet wurde, oder gar begleitet.
Man war bedacht auf der "richtigen" Uferseite zu fahren.

Gruß Jörg / infiniti

[uncle_cadillac]

Der Havelkanal war nie für Privatboote gesperrt, denn es war ja nun mal die einzige Wasserstraße östlich um Berlin rum.

[B4-Skipper]

Zitat von uncle_cadillac

Der Havelkanal war nie für Privatboote gesperrt, denn es war ja nun mal die einzige Wasserstraße östlich um Berlin rum.

Stimmt und weder Havelkanal noch Oder-Havel-Kanal hatten Ufer auf West-Berliner Gebiet.

Im Wasserwanderatlas DDR von 1985 sah das so aus:

Immerhin ist West-Berlin nicht nur ein weißer Fleck.

Im Detail dann so:


Gruß Lutz

[ChrAK78]

So ist es.
Wir haben 1984 noch am Woblitzsee in Wesenberg gewohnt und ich erinnere mich noch, das uns jemand aus Kirchmöser bei Brandenburg/Havel mit dem Boot besucht hat.
Der kann ja nur über den Havelkanal gefahren sein.

[Coal]

Zitat von Kladower

Da es momentan fast überall auf der Welt Tendenzen in Richtung Nationalismus und Abgrenzung gibt, glaube ich nicht an einen Zusammenschluss von Berlin und Brandenburg in naher Zukunft

Ich glaube nicht, dass man Berlin und Brandenburg so sehen kann wie Tschechien und Slowakei oder Baskenland/Katalonien/Rest von Spanien. Meiner Erinnerung nach war es vor allem die Sorge der Brandenburger, für die Altschulden (West)Berlins mit aufkommen zu müssen, die letztlich zur Ablehnung geführt hat. Leider.

Zitat von ChrAK78

es gab schon Versuche seitens der Bundesregierung, den verpflichtenden Volksentscheid bei der Neugestaltung der Bundesländer abzuschaffen.

Das ist nicht undemokratisch, schließlich wäre es dann eine Änderung, die von demokratisch gewählten Parlamenten vorgenommen werden würde. Die Bundesregierung kann so etwas auch nicht machen, dazu braucht es den Bundestag und den Bundesrat sowie die Länder. Ich persönlich würde das tatsächlich nicht rundweg ablehnen und ich halte die Fusion einiger Bundesländer mit anderen zu größeren Einheiten durchaus für sinnvoll, weil das meiner Meinung nach den Förderalismus stärken, zugleich aber die Koordination zwischen Bund und Ländern erleichtern würde.
Ich hoffe, dass diese allgemeine Einschätzung nicht unter das allgemeine Politikverbot hier im Forum fällt. Falls doch, entschuldige ich mich dafür.

Zitat von B4-Skipper

Im Wasserwanderatlas DDR von 1985 sah das so aus:Anhang 907513
Anhang 907514

Vielen Dank, sehr interessant.

[berlinsky]

Zitat von uncle_cadillac

Der Havelkanal war nie für Privatboote gesperrt, denn es war ja nun mal die einzige Wasserstraße östlich um Berlin rum.

Et jing ääjentlich um dat Schtück Niederneuendorfer See.

Dort war ja die Grenze zu Berlin (West).

Und in diesem Stück Niederneuendorfer See hab ich nie irgendwelche Sportboot-Konvois auf DDR-Seite jesehen.

[Dete66]

...im Grunde genommen ging es um Brandenburch und seine Vorstadt Berlin...

[the144]

Zitat von Fronmobil

Mit Verlaub, daß ist kompletter Blödsinn!

Ich empfehle mal die Gründung von Baden-Würtemberg zu lesen. Da wurde der Volksentscheid auch erst 1970 nachgeholt. :-D