Ventile AQ120B

[holzlenker]

Zitat von Der_mille

Moin,

Strömungstechnisch ist der Adapter von der Ansaugbrücke zur EFI sehr ungünstig. Da du da quasi eine Staublechdrossel gebaut hast. Bin allerdings neugierig wie gut es dann funktioniert.

LG Mille

Servus,

als Alternative könntes Du auch einen Adapter drucken lassen, habe da in der Mittagspause mal kurz gespielt.

Ciao Lutz

[oli84]

Zitat von holzlenker

Servus,

als Alternative könntes Du auch einen Adapter drucken lassen, habe da in der Mittagspause mal kurz gespielt.

Ciao Lutz

Hallo Lutz netter Hinweis für den Adapter , der von dir Entworfene Adapter ist fast so wie mein Gebauter deine hat etwas mehr die Trichterform das würde glaube ich nicht viel ändern Strömungstechnisch da er nur ca. 4cm Höhe hat.


MFg Oliver

[holzlenker]

Servus Oliver,

ha, habe ihn auch genau mit 4cm Höhe gemalt.

War auch nur ein schneller Schuß, kann man auch noch gewichtsoptimieren.

Ich will nicht klugscheißen, aber ich glaube da gehen mehr wie 1-2PS verloren...bis hin zu Kondensatbildung und bei Flammenrückschlag...Bämmm.
(andere bemühen 5-Achsen CNC-Fräsmaschinen um genau solche Bereiche für Leistungszuwachs zu optimieren)


Habe mal eine Fa. online angefragt...gibts aber bestimmt auch günstiger...PA6 sollte reichen (auf jeden Falll benzinresistent).

Solltest Du (oder Andere) Interesse an 3d-Daten zum Drucken/ Fräsen haben, einfach melden.

Ciao Lutz

[oli84]

Zitat von holzlenker

Servus Oliver,

ha, habe ihn auch genau mit 4cm Höhe gemalt.

War auch nur ein schneller Schuß, kann man auch noch gewichtsoptimieren.

Ich will nicht klugscheißen, aber ich glaube da gehen mehr wie 1-2PS verloren...bis hin zu Kondensatbildung und bei Flammenrückschlag...Bämmm.
(andere bemühen 5-Achsen CNC-Fräsmaschinen um genau solche Bereiche für Leistungszuwachs zu optimieren)


Habe mal eine Fa. online angefragt...gibts aber bestimmt auch günstiger...PA6 sollte reichen (auf jeden Falll benzinresistent).

Solltest Du (oder Andere) Interesse an 3d-Daten zum Drucken/ Fräsen haben, einfach melden.

Ciao Lutz

Hallo Lutz die EFI soll ja bis zu 400 PS bedienen können daher ist mein Gefühl das sie die ungünstigen Bedingungen ausgleicht. Das mit der Kondensatbildung hatte ich Komplett nicht auf dem Schirm .
Danke für dein Angebot für die daten zu Drucken oder Fräsen, der Adapter wird immer das Problem haben mit der ungünstigen Strömung (2x44 auf 1x44) er wird nie einen Optimalen Strömungskanal haben.

Wenn es funktioniert werde ich berichten
und wenn es nicht funktioniert gebe ich auch bescheid

Mfg Oliver

[oli84]

Zitat von holzlenker

Servus,

als Alternative könntes Du auch einen Adapter drucken lassen, habe da in der Mittagspause mal kurz gespielt.

Ciao Lutz

Ist mir jetzt erst aufgefallen ist dein Beispiel Adapter Aus einen Stück?

MFG Oliver

[Der_mille]

Was wir dir damit sagen wollen ist das du mit deiner jetzigen Konstruktion eine Drossel einbaust. Der Motor wird definitiv schwächer als original. Im besten Fall bleibst du annähernd gleich.

Hintergrund:
Du zerstörst die lminare Strömung im Ansaugbereich weil du keinen Übergangskonus hast. Somit erhöht sich die "Rohrreibungszahl" (Lambda). Bei einem Übergangskonus kannst du dich auf die Kontinuitätsgleichung richten und hast keine Drossel.

Sicher wird dein Projekt funktionieren. Er wird auch laufen, aber ich bin mir ziemlich sicher das er weniger Leistung haben wird als vorher.

Ich hab eine Skizze angehängt, vielleicht verstehst du dann was ich meine. Ist sicher nicht ganz korrekt, ist schon ein paar Jahre her wo ich Strömungslehre hatte.

[holzlenker]

Servus Oliver,

ja, aus einem Stück.

Nur weil die EFI bis 400PS Motoren bedienen kann, heizt das nicht das ungünstige Strömungsverhältnisse kompensiert werden.

Ciao Lutz

[oli84]

Zitat von Der_mille

Was wir dir damit sagen wollen ist das du mit deiner jetzigen Konstruktion eine Drossel einbaust. Der Motor wird definitiv schwächer als original. Im besten Fall bleibst du annähernd gleich.

Hintergrund:
Du zerstörst die lminare Strömung im Ansaugbereich weil du keinen Übergangskonus hast. Somit erhöht sich die "Rohrreibungszahl" (Lambda). Bei einem Übergangskonus kannst du dich auf die Kontinuitätsgleichung richten und hast keine Drossel.

Sicher wird dein Projekt funktionieren. Er wird auch laufen, aber ich bin mir ziemlich sicher das er weniger Leistung haben wird als vorher.

Ich hab eine Skizze angehängt, vielleicht verstehst du dann was ich meine. Ist sicher nicht ganz korrekt, ist schon ein paar Jahre her wo ich Strömungslehre hatte.

Danke für deine Antwort , Ja das mit dem Trichter und Strömungsblech leuchtet mir alles ein .Mein erster Gedanke war es auch einen Trichter zu bauen aber die Heimische Werkstatt gibt dieses leider nicht her.
wenn er so jetzt nicht Vernünftig Läuft muss ich es noch mal ändern mit der Ansaugung.

Mfg Oliver

[oli84]

Zitat von holzlenker

Servus Oliver,

ja, aus einem Stück.

Nur weil die EFI bis 400PS Motoren bedienen kann, heizt das nicht das ungünstige Strömungsverhältnisse kompensiert werden.

Ciao Lutz

Das sie nicht alles Ausgleichen kann ist mir bewusst.

MFG Oliver

[oli84]

Zitat von holzlenker

Servus,

als Alternative könntes Du auch einen Adapter drucken lassen, habe da in der Mittagspause mal kurz gespielt.

Ciao Lutz

Guten Morgen Lutz,

Habe mir mal schnell eine TZ gemacht Das Rote ist der Originale ansaugpunkt.
das Problem an deiner Variante ist das die Bolzen der Original Ansaugbrücke etwas in den Ansaugkanal reinragen werden ,dies würde aber nicht so Gravierenden Einfluss haben wie meine erste Konstruktion

MFG Oliver

[Der_mille]

Wenn du es 3D-Drucken lässt kannst du den Freiraum zu den Platz wo die Schraube hin muss auch schräg rein machen. Brauchst du nur einen fähigen 3D-Modellierer. Das sollte mit Zylinderkopfschrauben sich ausgehen indem man sie dan mit einem "Kugelkopfinbus" montiert.

Der moderne 3D Druck ist schon extrem gut. Kenne sogar schon Zündverteiler aus dem Druck denen man das nicht mal wirklich ansieht, geschweige denn merkt.

LG Mille

[oli84]

Zitat von Der_mille

Wenn du es 3D-Drucken lässt kannst du den Freiraum zu den Platz wo die Schraube hin muss auch schräg rein machen. Brauchst du nur einen fähigen 3D-Modellierer. Das sollte mit Zylinderkopfschrauben sich ausgehen indem man sie dan mit einem "Kugelkopfinbus" montiert.

Der moderne 3D Druck ist schon extrem gut. Kenne sogar schon Zündverteiler aus dem Druck denen man das nicht mal wirklich ansieht, geschweige denn merkt.

LG Mille

Hallo habe mir jetzt 2 PA 6G Blöcke gegönnt 338x110 daraus mache ich jetzt Adapter Version 1.2 . Ja mit Inbus Schrauben hätte ich es dann auch fest gemacht, Benötigen am wenigsten Platz und bekommt man auch fest.

Mfg Oliver

[goec2468]

Zitat von oli84

Hier sind noch ein paar Bilder von den letzten Fortschritten, es wurde alles Sandgestrahlt , der ZK+ Ventildeckel und Thermostatbogen wunden Sand und Glasperlen Gestrahlt.

MFG Oliver

Da braucht man doch nichts zu basteln, das gibt es doch:

https://www.summitracing.com/parts/trd-2025
https://www.summitracing.com/parts/sum-200010
https://www.summitracing.com/parts/trd-2041
https://www.summitracing.com/parts/trd-2044

https://www.summitracing.com/search/...ter&page=2


Ein weiteres Problem Deiner Konstruktion sehe ich darin, dass in Deiner "Kammer" Benzin kondensieren wird und dann als flüssiges Benzin in die Brennkammern fließt.
Das führt zu ungleichmäßiger Gemischzusammensetzung in den Zylindern, unverdampften Benzin in den Brennräumen (hoher Verbrauch, heißes Abgas, viel Ruß, Leistungsminderung, ....), also in jeder Hinsicht sehr schlecht.

Gruß

Götz

[oli84]

Zitat von goec2468

Da braucht man doch nichts zu basteln, das gibt es doch:

https://www.summitracing.com/parts/trd-2025
https://www.summitracing.com/parts/sum-200010
https://www.summitracing.com/parts/trd-2041
https://www.summitracing.com/parts/trd-2044

https://www.summitracing.com/search/...ter&page=2


Ein weiteres Problem Deiner Konstruktion sehe ich darin, dass in Deiner "Kammer" Benzin kondensieren wird und dann als flüssiges Benzin in die Brennkammern fließt.
Das führt zu ungleichmäßiger Gemischzusammensetzung in den Zylindern, unverdampften Benzin in den Brennräumen (hoher Verbrauch, heißes Abgas, viel Ruß, Leistungsminderung, ....), also in jeder Hinsicht sehr schlecht.

Gruß

Götz

Hallo Götz,

danke für die Info es gibt aber leider 2 Probleme mit den Adaptern das erste ist das sie verdreht sind um 90° dadurch wird es dann eng mir der Kraftstoffleitung da sie dann sehr nahe am Ventildeckel kommt (Optik sieht auch nicht mehr gut dann aus) , das zweite ist das ich 2 Adapter Brauche damit es dann passt (rund auf weber Vergaser und dann Weber auf Holley Vergaser). im Anhang wären dann die benötigten Adapter ich kann mich auch ihren .

Mfg Oliver

[goec2468]

Den Trans Dapt Adapter kann man doch um 90° drehen !?!
Es gibt doch hunderte verschiedener Adapter, gibt es keinen passenden zu kaufen?
Selbst wenn nicht, was spricht dagegen zwei Adapter übereinander zu montieren ?
Alles scheint mir besser, als die selbstgemachte, rechteckige kleine Kiste.

Aber es ist natürlich Deine Entscheidung.

Gruß

Götz

[oli84]

Zitat von goec2468

Den Trans Dapt Adapter kann man doch um 90° drehen !?!
Es gibt doch hunderte verschiedener Adapter, gibt es keinen passenden zu kaufen?
Selbst wenn nicht, was spricht dagegen zwei Adapter übereinander zu montieren ?
Alles scheint mir besser, als die selbstgeachte, rechteckige kleine Kiste.

Aber es ist natürlich Deine Entscheidung.

Gruß

Götz

Hallo Götz,

der erste Gebaute Adapter wird durch den PA block ersetzt und wenn dieses nicht klappt habe ich ja noch die Möglichkeit die von dir Vorgeschlagenen Adapter zu verwenden.

Mfg Oliver

[oli84]

Hallo zusammen habe mir jetzt einen Adapter aus PA6 gebaut sieht auf jeden fall besser aus als der geschweißte. Das material kam bei Ebay 19 Euro Rest Bestände ist 39mm dick.

Mfg Oliver

[oli84]

Es geht Stück für Stück weiter der neuer adapter ist jetzt verbaut sieht auf jedenfall besser aus aß ls der alte.Die ElTrim Motoren laufen auch wieder warem beide nass und Festgerostet,hoffe der kleber hält jetzt im 3 versuch .😁 jetzt müssen noch die neuen Benzinleitungen verlegt werden und wenn die Antriebe halten können diese auch wieder montiert werden und das Boot kann wieder ins Wasser zurück.🤗.
Mfg Oliver

[oli84]

Da bin wieder😅 nachdem ich jetzt alles fertig machen könnte und das Boot zuwasser lassen und tanken kämmen auch die Startversuche,nachdem ich den Zündverteiler einen Zahn weiter drehen musste lief auch der motor.nun zu den Problemen die angezeigte Drehzahl im Display passt nicht mit der vom originalen Drehzahl Messer Display haut ca 450 und der originale 900.??😥😥🤔 Das schlimmere Problem ist die werde die ich einstelle und an den Eco sende sind nach dem Motor abstellen alle wieder weg hat jemand einen Tipp wo das Problem liegt.die EFI hat Dauer + und zündungs + .

Mfg oliver

[goec2468]

Schau Dir noch mal Deinen Text an, da ist beim editieren wohl was durcheinander geraten, jedenfalls verstehe ich das teilweise nicht.

[Der_mille]

Das Dauerplus ist das Speicherplus (wie beim Autoradio) wenn das weg ist, sind auch die Einstellungen weg.

Das mit den Drehzahlen sollte am Instrument zum einstellen sein. Wahlschalter (1, 2, 3, 4, etc. Signale pro Umdrehung). 900min-1 hört sich realistisch an.

LG Mille

[oli84]

Zitat von Der_mille

Das Dauerplus ist das Speicherplus (wie beim Autoradio) wenn das weg ist, sind auch die Einstellungen weg.

Das mit den Drehzahlen sollte am Instrument zum einstellen sein. Wahlschalter (1, 2, 3, 4, etc. Signale pro Umdrehung). 900min-1 hört sich realistisch an.

LG Mille

Danke für deine antwort.wenn die Zündung aus ist kann ich nur bedingt auf die Anlage zugreifen zeigt dann immer offline an also das funktioniert schon mal.mit der Drehzahl da ist kein Schalter zum Einstellen ich habe im Mai Forum Mal gelesen das dass Signal sehr empfindlich ist gegen andere Frequenzen da muss ich Mal genauer nachschauen.heut Abend schaue ich Mal mwarum er es nicht speichert. MFG Oliver

[Der_mille]

Hast du endstörte Kerzen? Wenn nicht kann das dein Drehzahlsignal zamhaun. Ist auch bei meinem Efi Umbau ein Punkt was der Hersteller anmerkt.
LG Mille

[oli84]

Zitat von Der_mille

Hast du endstörte Kerzen? Wenn nicht kann das dein Drehzahlsignal zamhaun. Ist auch bei meinem Efi Umbau ein Punkt was der Hersteller anmerkt.
LG Mille

Hallo nein habe normale Kerzen drin an sowas habe ich bei dem umbau nicht gedacht.ich werde heute Abend wegen dem Speichern in ruhe Schauen und vielleicht steht ja was noch was in der Anleitung mit dem Zündsignal da es ja zu 99% genau die hälfte ist was der Originale Drehzahlmesser anzeigt.
Über weitere Tipps bin ich sehr dankbar.


Mfg Oliver

[oli84]

So nachdem ich gestern Abend in den Einstellungen in Ruhe nachgeschaut habe konnte ich eine 4 Zylinder Einstellung laden und speichern😉😅Zündung abgestellt kurz gewartet und Zündung wieder eingeschaltet und die Werte waren noch da 👍👍das gleiche war auch wenn ich Werte geändert habe und gespeichert.
Heute war dann der nächste Versuch und siehe da Motor an Drehzahl fast identisch mit der originalen Anzeige👍😉Motor regelt die Drehzahl auch runter wenn er warm wird , wenn ich jetzt Werte ändere und kurz warte verändert der Motor gleich sein Laufverhalten 👍bis 750 geht er im Leerlauf runter und läuft noch gut habe in aber erstmal bei 800 eingestellt.anbei noch ein paar Bilder .mfg oliver