europäischer Wasserwege-Router

[billi]

Zitat von Dirk_E

here we go:

Und wieder in Englisch... Warum nicht in deutsch ?

[Axel.F]

Zitat von billi

naja die Mapper von OSM ist die geschwidigkeitsbegrenzung egal...

Na ja, das ist nicht ganz so. Vielleicht ist ja der Rhein und Umgebung für Sportschipper und Mapper nicht so interessant - es muss sich ja immer jemand finden, der das macht. Aus Holland kann ich nur berichten, bleibt kaum ein Wunsch offen.

wenn du jetzt überall die Begrenzungen rausnimmst ist ja auch Quatsch...

Ich habe nur die CEMT-Implikationen rausgenommen (entwertet). Wenn in der Karte Geschwindigkeitsregelungen sind, müssen sie auch behandelt werden.

wenn man dann den z.B. eine Tour von Germersheim nach Heidelberg planst...

Habe ich mir angesehen, es sind in der Tat keine Geschwindigkeiten in OSM vermerkt.

so jetzt noch ne Frage... ich hab eigentlich geschrieben... im Bereich von Heidelberg ist ja sog und Wellenschlag zu vermeiden (Schilder sind ja in OSM drin) was für eine Begrenzung habt ihr für solche Bereiche (gibt es ja am Rhein z.B. bei Mainz auch... Ich meine natürlich keine temporären Begrenzungen wie in Wiesbaden sondern dauerhafte)

Interessanter Einwurf. Aber wenn es keine flankierenden Gescchwindigkeitsbegrenzungen gibt, sehe ich da schwarz. Wann ist das denn gegeben, bei Binnenschippern sieht das Wellenbild sicher anders aus, als bei Sportshippern.

dann müsstet ihr wenn ihr es richtig machen wollt auch die Rumpfgeschwindigkeit des Bootes abfragen... denn wenn das Boot eine Rumpfgeschwindigkeit von 10km/h hat wird wohl kaum einer auf dem Neckar mit 18km/h fahren nur weil es erlaubt ist... da braucht man ja mehr Sprit als es sinn macht...
dann müsste noch ein Feld rein Gleitgrenze...

wenn ein Boot eine Gleitgrenze von 30km/h hat dann gleitet es erst ab dieser Geschwindigkeit.. darunter ist es sinnvoller in Rumpfgeschwindigkeit zu fahren...
also da wo die Geschwindigkeitsbegrenzung > als die Gleitgrenze ist wird wohl kaum jemand nicht gleiten der es kann... dann ist die angenommene Geschwindigkeit entweder die Begrenzung oder die Angabe des Eigners...

ist die Geschwindigkeitsbegrenzung < als die Gleitgrenze ist die max. Geschwindigkeit zum rechnen die Rumpfgeschwidigkeit wenn diese niedriger ist als die Begrenzung

ich hoffe ich hab nicht zu verwirrend geschrieben...

Es gibt gibt im Moment 'Endgeschwindigkeit' und 'Marschfahrt' einstellbar. wobei sich eigentlich alles um die Marschfahrt dreht, es wird ja gerade geplant, da ist es interessant, die Strecke einzuordnen. Das man wenn man unterwegs ist auch mal schneller fahren kann, ist eher nachrangig.


Die Diskussion zeigt schon, wie umfangreich das Thema ist - und die Einstellmöglichkeiten.
Wer gern mehrere Planungen mit diesem Tool machen würde, dem empfehle ich, sich eine eigenes Profil anzulegen mit den eigenen Bootswerten. Und dies dann am Start in das Profile-Fenster reinkopieren

Und noch etwas kann man damit erschlagen, die Übersetzung der Parameterbeschreibungen ins Deutsche.

[billi]

Hab mal den Test gemacht.. auf dem Rhein funktioniert es jetzt. eigentlich ganz gut.. da passt es auch mit der Fließgeschwindigkeit... (Fahrgeschwidigkeit 45km/h Fließgeschwindigkeit 5km/h)... warum kann ich eigentlich die FLießgeschwidigkeit eingeben.. die ist ja bei jedem Fluss naders und wenn ich vom Rhein in die Mosel oder den Neckar oder den Main einfahre... ist dort halt eine andere Flißegeschwidigkeit...


auf dem Neckar dann wieder überhaupt nicht...

für eine geplante Strecke von 19km hab ich dort 25 Minuten benötigt.. (bei einer Geschwindigkeitsbeschränkung von 14km/h auf fast der gesamten Strecke wohl Wunschdenken

die Wartezeit an der Schleuse hab ich mit 3600 Sekunden also 1h angegeben (warum eigentlich in Sekunden)...
keine Veränderung...

ich hab mir dann die Streckenführung angeschaut und diese geht ausnahmslos an der Schleuse vorbei..... über das Wehr zu fahren ist aber in der Regel keine gute Idee....


auch sind weitere gesperrte Wasserflächen ja befahrbar z.B. im Bereich Germersheim dürfte man ins Schmugglermeer Rhein fahren... dies ist aber eine gesperrte Wasserfläche




und was immer noch doof ist, ist das die einstellungen im Menu nur auf Englisch angezeigt werden....

[Dirk_E]

@billi
Guten Morgen Volker,
bitte kopier den Link Deines Kartenausschnittes: Anhand der Screenshots (sorry, mir fällt das deutsche Wort nicht ein) die relevanten Stellen zu suchen ist ziemlich mühselig...
Danke, Dirk

[billi]

Hallo Dirk

ich hab dir hier mal ne Route gebastelt...
https://brouter.grade.de/#map=13/49....7683,49.061016

alle Abzweige bei Heidelberg sieht man wie die Route nicht dem Kanalisierten Neckar folgt sondern übers Wehr und dem ursprünglichen Neckar entlang an der Schleuse Schwabenheim vorbei...

Am Rhein habe ich Althrheinarme markiert die gesperrt sind...

bei Obehausen darf man nicht so weit reinfahren wie es das Programm zu lässt...

[Dirk_E]

@billi
um nicht übers Wehr (sondern durch die Schleuse) zu fahren,
im Profil bitte 'useCEMTonly(use only CEMT or motorboat=yes, exclude unmarked waterways)' anwählen.

[billi]

Zitat von Dirk_E

@billi
um nicht übers Wehr (sondern durch die Schleuse) zu fahren,
im Profil bitte 'useCEMTonly(use only CEMT or motorboat=yes, exclude unmarked waterways)' anwählen.

du meinst so ? Haken ist gesetzt .. trotzdem fährt er nicht über den Kanal und durch das Wehr

https://brouter.grade.de/#map=15/49....0043,49.492334

[Dirk_E]

@billi
ja, genau der Haken, anschliessen auch 'Apply'/'Anwenden' klicken!

[billi]

Zitat von Dirk_E

@billi
ja, genau der Haken, anschliessen auch 'Apply'/'Anwenden' klicken!

ok mein Fehler

das sollte aber standardmäßig an sein was bringt eine Routenplanung wenn ich durch gesperrte gewässer routen kann ?

[Dirk_E]

ein weiteres Update in Sachen vector-layer:
Auf Wunsch der Ruderer und Kanuten sind (zumindest vorläufig) auch Wege mit

• boat=yes
• canoe=yes

auf der Karte, die Legende: https://maps.grade.de/legende.htm

Viel Vergnügen, Dirk

[Axel.F]

Zitat von billi

das sollte aber standardmäßig an sein was bringt eine Routenplanung wenn ich durch gesperrte gewässer routen kann ?

So oder so, es sollte nicht über gesperrtes Gebiet gehen.
Das kann zwei Ursachen haben, keine Definition in den OSM-Daten oder wenn vorhanden, nicht behandelt in den Routinganweisungen.
Für die Wehre prüfe ich das gerade.

Viele Grüße
Axel

Und Danke für die schönen Beispiele

[Dirk_E]

Zitat von Axel.F

So oder so, es sollte nicht über gesperrtes Gebiet gehen.

der Volker beachtet hoffentlich die Schilder (Overlay 'Seamarks (OSM)' einschalten)
https://brouter.grade.de/#map=17/49....7683,49.061016

[billi]

Zitat von Dirk_E

der Volker beachtet hoffentlich die Schilder (Overlay 'Seamarks (OSM)' einschalten)
https://brouter.grade.de/#map=17/49....7683,49.061016

Klar beachtet man Schilder.. das sollte das Programm aber auch und einen nicht in der Planung über gesperrte Wasserflächen oder Wehre schicken....

[billi]

hab wieder ne Panung gemacht..
https://brouter.grade.de/#map=10/49....4289,49.763921

26h fahrzeit 596l gesamtverbrauch und 226l/h ?

warum rechnet ihr Liter /h aus wenn man das in der Maske eingibt ..da hab ich 60l/h eingegeben

[Dirk_E]

Zitat von billi

warum rechnet ihr Liter /h aus wenn man das in der Maske eingibt ..da hab ich 60l/h eingegeben

ich meine mich zu erinnern, dass der originale Bike-Router eine ziemlich ausgefeilte Energieverbrauchsrechnung durchführt und z.B. Windwiderstand, Steigung und Gefälle berücksichtigt ... Spielt beim Wasserwandern nicht so die Rolle ... Das ganze Thema müssen wir vermutlich noch im Detail analysieren und anpassen. Als Ziel würde ich definieren:

• Vorgabe: Verbrauch Liter/Stunde
• Ausgabe: Durchschnittsverbrauch Liter/100km

[billi]

Zitat von Dirk_E

ich meine mich zu erinnern, dass der originale Bike-Router eine ziemlich ausgefeilte Energieverbrauchsrechnung durchführt und z.B. Windwiderstand, Steigung und Gefälle berücksichtigt ... Spielt beim Wasserwandern nicht so die Rolle ... Das ganze Thema müssen wir vermutlich noch im Detail analysieren und anpassen. Als Ziel würde ich definieren:

• Vorgabe: Verbrauch Liter/Stunde
• Ausgabe: Durchschnittsverbrauch Liter/100km

Also Bootfahrer seit ihr wohl nicht...

Bootfahrer rechnen entweder in l/h oder l/ km und nicht l/ 100km

[billi]

Und wenn du nur obige zahlen Mal anschaust 596l gesamt bei 26h Fahrzeit und 226l/h da kann was nicht stimmen wenn's der? ich Wartezeit an Schleusen abziehe bleiben noch 10 h fahrzeit.
Das sind dann 59,6 l/u oder die eingegebenen 60l aber wie ihr auf die 226l/h kommt ist mir ein Rätsel

[Perre Pescadore]

Ich hab jetzt auch mal eine Tour eingegeben.

Entfernung stimmt , aber alles andere ist völlig unlogisch.
Zum groben Planen kann man es verwenden , für Zeiten und ähnliches nicht zu gebrauchen. Die Strecke ist nicht in der Zeit zu schaffen, da sind Geschwindigkeitsbegrenzungen / Schleusen nicht berücksichtigt und auch Fahrzeiten bzw. Pausen nicht. Da ist PC Navigo um einiges besser.
Über den Spritverbrauch sprechen wir lieber nicht, selbst wenn ich meine Daten eingebe kommt da was völlig unsinniges raus.
Gesamtverbrauch 54,95Liter und 46,36 Liter pro Stunde bei 18Stunden Fahrzeit , Entschuldige aber das ist völliger Blödsinn.
Ich habe Respekt vor dem Projekt und bewundere deine Arbeit und würde ,wenn es vernünftig funktioniert ,auch gerne eine Bezahlversion davon nutzen da PC Navigo für ganz Europa recht teuer ist.

[billi]

Zitat von Perre Pescadore

Ich hab jetzt auch mal eine Tour eingegeben.

Entfernung stimmt , aber alles andere ist völlig unlogisch.
Zum groben Planen kann man es verwenden , für Zeiten und ähnliches nicht zu gebrauchen. Die Strecke ist nicht in der Zeit zu schaffen, da sind Geschwindigkeitsbegrenzungen / Schleusen nicht berücksichtigt und auch Fahrzeiten bzw. Pausen nicht. Da ist PC Navigo um einiges besser.
Über den Spritverbrauch sprechen wir lieber nicht, selbst wenn ich meine Daten eingebe kommt da was völlig unsinniges raus.
Gesamtverbrauch 54,95Liter und 46,36 Liter pro Stunde bei 18Stunden Fahrzeit , Entschuldige aber das ist völliger Blödsinn.
Ich habe Respekt vor dem Projekt und bewundere deine Arbeit und würde ,wenn es vernünftig funktioniert ,auch gerne eine Bezahlversion davon nutzen da PC Navigo für ganz Europa recht teuer ist.

Gerade für die Planung sind mir Verbrauch und Fahrzeit wichtig .
Ich nutze da eher navship

[Perre Pescadore]

Zitat von billi

Gerade für die Planung sind mir Verbrauch und Fahrzeit wichtig .
Ich nutze da eher navship

Nichts anderes habe ich geschrieben.

[Dirk_E]

Zitat von Perre Pescadore

Ich hab jetzt auch mal eine Tour eingegeben.
Entfernung stimmt , aber alles andere ist völlig unlogisch.

verschriftliche doch bitte den Link zu Deiner Tour und nenne Deine (veränderten) Profileinstellungen ...
Danke, Dirk

[Dirk_E]

Zitat von billi

Ich nutze da eher navship

das habe ich inzwischen verstanden.

Fuer einen Vergleich -in diesem Kontext- scheint mir aber einer mit anderen -öffentlich zugänglichen und/oder kostenlosen- Applikationen sinnvoller.
Meine Kandidatenliste: https://wiki.opennauticalchart.org/i...tegory:Routing

[Saint-Ex]

Zitat von Dirk_E

... Fuer einen Vergleich -in diesem Kontext- scheint mir aber einer mit anderen -öffentlich zugänglichen und/oder kostenlosen- Applikationen sinnvoller. ...

Genau diese Anforderungen erfüllt ja auch die NavShip App. Man muss ja nicht das Abo für die Premium Version erwerben.

[Dirk_E]

für die an technischen Hintergründen Interessierten, kleiner Vortrag der Erfinder von BRouter und BRouter-web aus dem Jahre 2020: https://youtu.be/l6X2Sm1YDLs

[Axel.F]

Da einige Male der Vergleich mit NaviShip kam, habe ich mich auch damit beschäftigt Online Routing: https://boatrouting.com

Eine Route wie bereits besprochen, Speyer - Heidelberg
https://brouter.grade.de/#map=11/49....2374,49.412343

Einstellung 10kmh
Macht mit
BRouter 53.6 km, Zeit 5:21
NaviShip 52.8 km, Zeit 5.3 = 5:18
Geht auch mit 50kmh
BRouter 53.6 km, Zeit 1:04
NaviShip 52.8 km, Zeit 1.1 = 1:06

Das konnte ich nur erreichen, wenn bei BRouter die Wartezeit bei Schleusen auf 0 steht. Wird also bei NaviShip nicht berücksichtigt. Oder ich konnte es nicht einstellen ohne Account. Ebenso beim Spritverbrauch.

So groß sehe ich die Unterschiede jetzt nicht. Auch einen Hinweis auf Geschwindigkeitsbeschränkungen habe ich nicht gefunden.

Viele Grüße
Axel