Wieviel Luft braucht ein Motor?

[Cyrus]

Zitat von boatman

@ Cyrus: Vielleicht meint er die 2 Mio die nur 1 Mio sein sollen?

Stimmt das war ein Tip-Fehler aber das Ergebnis stimmt.

[boatman]

@Cyrus: Dann bleibe ich mal bei meinen 13 m3 Luft.

Sind dann die üblichen Sportbootöffnungen eher nach kosmetischen Gesichtspunkten konstruiert, oder reichen 4 Löcher a 8cm Durchmesser + diverse schleichende Öffnungen aus?

[gerd5]

Cyrus,

ich bitte 1000 x um Vergebung, Du hast aus qm L gemacht hab ich übersehen
Jetzt muß ich lesen auch wieder lernen

Ps. das ist noch nicht alles, Cyrus ich hab mein großes Notizbuch verlegt, da sind die Zugangsdaten für www.kegel.de/boote-forum.de drinnen ich komm nicht mehr rein. Kannst Du mir helfen??

[Cyrus]

@ Thomas, die 80L/h kommen gut hin!
Mit den Lufteinlässen, kann ich Dir nicht weiter helfen.

@Gerd, schicke mir bitte eine e-mail, sonst vergesse ich das.

[provence]

ich komm auch nicht weiter bei den Lufteinlässen!

Finde in der Literatur wohl so Sachen wie: " Wenn sie Fliegengitter an den Einlässen verwenden, berechnen sie diese 50% grösser!" und "ein 90° Knie hat den gleichen Luftwiederstand wie ein Meter Rohr!" oder "wenn sie den Luftbedarf ihres Motors erfahren wollen, fragen sie den Hersteller" aber nirgendwo steht wieviel Luft man in welcher Zeit durch was für eine Öffnung bekommt!

[gerd5]

Zitat von Cyrus

@ Thomas, die 80L/h kommen gut hin!
Mit den Lufteinlässen, kann ich Dir nicht weiter helfen.

Thomas, da geht es mir wie Cyrus.

Ich hab 3,5 Liter Maschine und eine Lufteinlassöfnung von ca. 10 cm Durchmesser.
Mein plus- Verbrauch 3 Liter Diesel in der Stunde

[boatman]

Zitat von provence

...aber nirgendwo steht wieviel Luft man in welcher Zeit durch was für eine Öffnung bekommt!

Je größer der Durchmesser, desto geringer ist die Luftgeschwindigkeit.

Das Wichtigste ist, dass Du nicht so stark saugst, dass vorbeifliegende Vögel vor deinem Fliegengitter hängen bleiben.

Ich versuche in diesem Jahr mal die Fahrt mit dem offenen Motorraum. mal schauen ob das wirklich was bringt. Wenn ja, dann überlege ich mal wo man weitere Lufteinlässe platzieren könnte.

Sonst bleibt es so, da ich ja eigentlich nur flott unterwegs sein möchte und nicht ständig mit Supermaxgeschwindigkeit rase.

[KäptnKatze]

Die Frage von Boatman ist zwar im April gestellt worden, aber ich bin mir nicht sicher ob er die komplette Antwort auf seine Frage auch erhalten hat.
Ich habe mich an die Vorlesung "Wärme-, Kraft- und Arbeitsmaschinen" erinnert (in der ich ab und an geschlafen hab ).

gerd5 hat absolut Recht den Luftbedarf nach dem Kraftstoffverbrauch zu berechnen, da alles andere mehr "raten" zu nennen ist (bitte nicht persönlich nehmen). Um ein Zündfähiges Kraftstoff-Luft Gemisch zu erzeugen bedarf es bei Benzin als Kraftstoff eines Sauerstoff:Kraftstoff-Verhältnisses von 3:1 was bei 22% Sauerstoffgehalt der Luft (wie boatman richtig gesagt hat) einem Gewichtsverhältniss von 15:1 entspricht. (aber das hatten wir ja schon)

bei 15:1 (14,7 um genau zu sein) ist das Luftverhältniss Lambda 1,0. Bei Lambda 0,7-1,3 ist die Zündgrenze! D.h. darüber und darunter "tut" sich quasi nichts. Für einen sauber laufenden und ruhigen Motorlauf ist Lambda zwischen 0,9 und 1,1 erforderlich. Daraus ergibt sich aus der richtigen Rechnung von gerd5 ein Luftbedarf von 0,151qm/s bei 55l/h und bei 80l/h 0,22qm/s.

Gehen wir von dem für uns Interessanten Maximalwert aus (weniger geht immer logischerweise) so erhalten wir bei Deinen vier 8cm Öffnungen eine Strömungsgeschwindigkeit von 11m/s. Die maximale Strömungsgeschwindigkeit von provence mit 3m/s ist ebenfalls richtig (in meinen Unterlagen sinds 2,8m/s). D.h. deine vier Öffnungen sind zu klein!!!

um die 3m/s einzuhalten benötigst Du rein rechnerisch eine Fläche an den Einlassöffnungen von 0,074m² das sind 740cm².

Hoffe nun ist es etwas klarer geworden... falls es überhaupt noch jemanden interessiert.

Ach ja, für die Skeptiker: Quelle: Kärme-, Kraft- und Arbeitsmaschinen, Prof. Dr. Ligniez

[provence]

Mich hat es schon noch interessiert!

@Boatman

Hast du es jetzt schon mal mit offener Abdeckung probiert?

[albert]

gute visitenkarte. käpt.katze...........

[boatman]

Sorry, komme nur durch Zufall wieder auf diesen Beitrag zurück. Ist mir wohl beim klicken mal abhanden gekommen.

Bin noch nicht mit offener Klappe gefahren. Derzeit hatten andere Test vorang. Z. B. wie läuft ein neues gebrauchtes Getriebe? Wie fahren sich neue Achsen? Wie kann man auflasten? .......

Dieser Test kommt aber noch. Dann wäre ich gerne alleine im Boot und ruhiges Wasser wäre auch nicht schlimm.

Ich werde dann mal berichten.

Übrigens, mit dem anderen Ritzelverhältnis in der Distribution habe ich auch die richtige Drehzahl. Das mit der Luft scheint Feintuning zu sein. Der Fehler lag am Umlenkgetriebe.

[Seestern]

Mal folgende Frage dazu:

Die Sprit-Formel kann ich nicht anwenden, da ich die spezifischen Daten für Diesel nicht kenne. Also die "Ansaug"-Theorie.

2-Liter-4-Takt-Diesel bei 2.000 U/min = alle 2 Umdrehungen alle Zylinder einmal angesaugt = 2.000 Liter / min.

2 Lufteinlässe vorausgesetzt, müssten die einen Durchmesser von je 8,706 cm haben, um die 119 cm2 Fläche darzustellen, die die 2 Kubikmeter mit max. 2,8m/s strömen ließe.

Mein Luftfilterkasten hat aber nur 2x ca. 4cm-Durchmesser-Einlässe.

Ist mein Motor jetzt dramatisch unterbelüftet (und raucht deswegen bei höheren Drehzahlen?), oder ist unsere Theorie nur eine Theorie?

[boatman]

Ich geh mal davon aus, dass Du deine Soll-Drehzahlen fahren kannst.

Ich halte das im NICHT-RENNMODUS für zu viel Theorie. Meine Schlitze (12.000 Liter/min) reichen auch nicht aus. Mein Motor holt sich das aus allen Schlitzen die er findet.

Hat vielleicht auch den Vorteil, dass Gerüche (Öl, Benzin) erst gar nicht bis in den Aufenthaltsbereich der Personen an Bord kommen.

Sicher gehört das alles zum tuning, aber bei deiner Kanalschleicherei und immer noch dem ersten Diesel-Tank seit Schiffserwerb für nicht beachtenswert.

Dein Motor könnte auch qualen, durch nicht 100% eingestellte Dieselpumpe. "Hohe" Laufleistung unter schelchten (Kalten) Temperaturen. Düsen schon älter. Rumstehen. ...

Wenn er insgesamt läuft, dann laß ihm das bischen Qualmerei.

[provence]

Oder einfach mal ein Stückchen mit geöffnetem Motorraum fahren!
Sollte er dann wirklich aufhören zu rauchen, kann man sich immer noch Gedanken über grössere Lufteinlässe machen!

Ich bin das Problem auf andere Weise angegangen.

Anstatt 210 Benzin PS habe ich jetzt auf ca. 60 Diesel PS umgerüstet!