Wechsel auf Diesel unausweichlich ?

[hans gold]

Zitat von B4-Skipper

Siehe mein Beitrag #44 in diesem Tröt, aber da braucht man auch kein Hellseher sein.

Gruß Lutz

Gerade erst gelesen, sehe ich das richtig da soll das Salatöl besteuert werden?
Grüße
Hans

[KaiB]

Zitat von hans gold

Gerade erst gelesen, sehe ich das richtig da soll das Salatöl besteuert werden?
Grüße
Hans

http://www.fmso.de/

Lies mal dort ein wenig und suche nach Steuern.

[christoph]

Wer nicht tag täglich mit dem Boot unterwegs ist, dem stellt sich die Frage eigentlich nicht.

Ein Diesel Motor kostet so 5000€ mehr als ein Benziner ( 1,7l D Mercruiser zu 4,3l Mercruiser) . Für die Differenz kann ich ne Menge Benzin kaufen.

z.B. Diesel 1,24€ Benzin 1,34€ das ist ne differenz von 10 cent also kann ich erst mal 50000l verbrennen bevor sich der günstigere Diesel rechnet. Bis dagin ist der Motor wahrscheinlich eh im Ar...! Das sind ca.2000 Stunden bei einem Verbrauch von 25l/h

[xtw]

Muss da nicht noch eingerechnet werden, dass der Verbrauch des Diesels bei gleicher Geschwindigkeit deutlich tiefer liegt ?!

[christoph]

Danke für den Hinweis!!

hab ich wirklich vergessen. Asche auf mein Haupt.


Aber schau dir die Werte an, dann sind es eben nicht 2000h sondern nur 1500h oder so, Wer fährt die?

Ich habe jetzt ca 50h im Jahr den Motor laufen. Vielfahrer von mir aus 100h/Jahr. Dann kannste 15Jahre fahren bis es sich "lohn".

Die wahrscheinlichkeit, dass man sich nen neuen Flitzer kauf, ist da größer denke ich.

[Thomas S]

Also ich reg mich langsam auf ! Bis dahin kann ich 50000 ltr verbrennen !! was ist denn das für eine Aussage!! Meinst Du fossile Brennstoffe sind unbegrenzt ?? Denk doch mal an unsere Erde! Reduzierung von Abgasen,Energieverschwendung zur Herstellung von Deinen 50000 ltr ? Mann ,denkt doch mal ein Stückchen weiter ! ich hab ein 3,2 to Boot und fahre mit einem modernen Diesel Verbräuche wo hier in einem anderen Thema IB vs Outboard diskutiert wird.Allerdings in Booten die 1000-1500 kg wiegen ! nach uns wollen vielleicht noch andere Menschen auf diesem Planeten leben !!

[Martl]

Zitat von Thomas S

Also ich reg mich langsam auf ! Bis dahin kann ich 50000 ltr verbrennen !! was ist denn das für eine Aussage!! Meinst Du fossile Brennstoffe sind unbegrenzt ?? Denk doch mal an unsere Erde! Reduzierung von Abgasen,Energieverschwendung zur Herstellung von Deinen 50000 ltr ? Mann ,denkt doch mal ein Stückchen weiter ! ich hab ein 3,2 to Boot und fahre mit einem modernen Diesel Verbräuche wo hier in einem anderen Thema IB vs Outboard diskutiert wird.Allerdings in Booten die 1000-1500 kg wiegen ! nach uns wollen vielleicht noch andere Menschen auf diesem Planeten leben !!

Na klar, damit hast du auch Recht. Jetzt kommen gleich wieder die Argumente:
"Aber die Großindustrie und China und USA" und dagegen wieder "jeder muss im kleinen anfangen" etc... Hatten wir ja alles schon.

Fakt ist aber leider: Zu 90% werden die Leute übers Geld zum Energiesparen, egal aus was sie gewonnen wird, bewogen und nicht über das gute Gewissen. Und auch dein geringer Dieselverbrauch ist nicht wirklich ein positiver Beitrag zum Umweltschutz. Also beruhig dich, es war eine Beispielrechnung

Gruß
Martl

[christoph]

Nur nicht Aufregen Thomas S,

Fangt jetzt nicht an den Spritverbrauch der Bootfahrer zusammen zu rechnen. Das wird dann nämlich lächerlich, weil fast zuvernachlässigen.

An einem Tag wird mehr Diesel und Benzin im Strassenverkehr "verbrannt" als in einem Jahr von den Bootfahrern

Sicher, jeder soll was daran tun, das finde ich auch, aber man sollte auch nicht überreagieren.

Ach, wieso fährt überhaupt noch einer Boot? wo es doch so umweltschädlich ist? Sollten wir nicht alle Segeln? Du siehst, es ist etwas sehr Polemisch das so auszudrücken, oder?


Und 5000€ sind nun mal nicht für jeden Peanuts!!!

Ich wollte nur aufzeigen, das ein Diesel sich erst nach sehr vielen Jahren "lohnt", zumindest beim Boot.

[Thomas S]

@martl..klar,am besten wäre es wir würden alle auf alles verzichten! Aber trotzdem sollte ein jeder seinen Teil zum Umweltschutz beitragen.ich denke mit einem Diesel ist da zumindest bei Booten schon eine Menge getan..

[Thomas S]

@christoph...ich glaube das wird garnicht so lächerlich wie Du Dir das denkst.Alleine für ein Pokerrun in Deutschland würde für eine WE veranstaltung 10000 ltr Benzin bestellt.Lächerlich im Vergleich zu USA.Dort sind solche Boote mit bis zu 4 xV8 Motoren bestückt.Solche Pokerruns laufen da jede Woche,allerdings viel heftiger als hier..Man kann das nicht schönreden!Solange sich das Bewußtsein eines Einzelnen nicht ändert wird sich garnichts ändern..Nach dem Motto;laß ruhig die anderen machen aber schreien wenn ´s zu spät ist.....
Du kannst mich nicht kriegen weil ich noch Boot fahre ! ich hab die Weichen zumindest so gestellt wie es in meiner Macht lag und technologisch auf dem neuesten Stand war....und über´s Segeln denke ich ernsthaft nach.Nur so kann ich mich auch zukünftig in solche Diskussionen einmischen...

[christoph]

@ Thomas S

dann liegen wir ja gar nicht so weit auseinader. Sicherlich ist es woanders auch schlimmer, keine Fraghe und auch nicht vertretbar.

Aber die eingangsfrage war ja, ob man nun, der hohen Spritpreise, die Spritart wechseln soll, und da ist halt ganz klar NEIN zu sagen.

Ich investier ja auchnicht in alle möglichen Technologien, nur weil sie ökölogischer sind. Es muss auch für jeden Finazierbar bleiben und da ist es bei Bootsmotoren eben nicht so.

Klar, beim Auto sieht es anders aus. Die sind nicht sehr viel teurer als Benziner.

Da fällt mir noch ne Gemeinsamkweit ein, wir waren letztens auf der Messe in friedrichshafen, und haben uns Segler angesehen!!!!!

[Martl]

Zitat von Thomas S

...Du kannst mich nicht kriegen weil ich noch Boot fahre ! ich hab die Weichen zumindest so gestellt wie es in meiner Macht lag und technologisch auf dem neuesten Stand war....und über´s Segeln denke ich ernsthaft nach.Nur so kann ich mich auch zukünftig in solche Diskussionen einmischen...

Das kann man nun alles drehen und wenden wie man will. Ein grünes Gewissen darf eigentlich kein Mobofahrer haben. Schließlich ists nur Hobby.

Man findet kein Anfang und kein Ende. Muss dein Boot 3 To. haben? Eine ganze Menge Kunststoff wird da gebraucht

Deine Denkweise ist absolut richtig, nur findet man keinen Ansatzpunkt. Wo fängt "gut" an und wo hört "böse" auf.

Um aber zur Eingangsfrage zurück zu kommen:
Für (kleiner und mittlere) Gleiter stellt sich der Diesel wohl als noch teurer dar wie ein Benziner.

Gruß
Martl

[Thomas S]

@Christoph @martl...Klar,das ihr mir so kommt! Ich muß nicht umbedingt mit einem 3to Boot fahren,da hab ihr uneingeschränkt Recht .Aber ich muß mir auch keines kaufen das bei vollgas 100ltr konsumiert. Ich weiß auch das es Quatsch ist nun die Kraftstoffart zu wechseln..Aber zumindest beim Neukauf sollte man das in Erwägung ziehen.Das Geld bekommt man doch immer wieder und später können auch andere davon profitieren weil sich halt jemand Gedanken gemacht hat..So wird der Kreis der geringer verbrauchenden Boote größer und größer... mit den steigenden Stückzahlen sinken dann auch die Preise..Ist nunmal ein Teufelskreis und irgendwer muß doch mal anfangen..

[christoph]

Thomas S, wir kommen dir mit gar nicht, weil finden tut man bei jedem was

Aberr segeln werd ich trotzdem irgend wann, und dann machen wir mal nen Törn zusammen

[Martl]

Nö, segeln steht bei mir nicht in Aussicht, aber wenn ihr bei eurem Segeltörn (aber bitte mit Holzboot aus einheimischen Wäldern) dann draussen in der Flaute liegt, kein Problem , bring ich euch frisches Bi... Getränke nach

Gruß
Martl

[hansenloewe]

Zitat von Martl

.......
Um aber zur Eingangsfrage zurück zu kommen:
Für (kleiner und mittlere) Gleiter stellt sich der Diesel wohl als noch teurer dar wie ein Benziner.

Gruß
Martl

Ich sehe den Vorteil in der Nachschubfrage. Sicherlich ist der Diesel-IB erheblich teurer ( gerade bei den VW-TDI's nicht nachvollziehbar, da es sich hier um Großserientechnik handelt); aber sobald man im Urlaub auf Reisen geht, beginnt das Problem der Kraftstoffversorgung.

Und in meinen bevorzugten Revieren der dänischen Südsee findet man halt DK-Wassertanken erheblich häufiger und muss keine Kanister (mit)schleppen.
Soweit ich weiß gibt es bei mir nur eine Benzinbootstankstelle und die befindet sich im Sonderburger Hafen...

Für das Funfahren am Wochende und auf begrenzten Revieren ist der Benziner eigentlich vom Kosten-Nutzenverhältnis nicht zu schlagen - Dieselantrieb ist hier zu teuer - ich meine jetzt speziell die Gleiter!

[christoph]

Zitat von hansenloewe

Ich sehe den Vorteil in der Nachschubfrage. Sicherlich ist der Diesel-IB erheblich teurer ( gerade bei den VW-TDI's nicht nachvollziehbar, da es sich hier um Großserientechnik handelt); aber sobald man im Urlaub auf Reisen geht, beginnt das Problem der Kraftstoffversorgung.

Tja, der 1,7l Diesel von Mercruiser ist in jedem Opel drin und kostet auch 5000€mehr als der kleinste Benziner. Den 1,7l Diesel hätt ich gerne gehabt, weil ich aufm Bodensee fahern wollte, aber 5000€ als Eintrittskarte für den Bodensee war mir zu happig.

[wolf b.]

Zitat von hansenloewe

Ich sehe den Vorteil in der Nachschubfrage. Sicherlich ist der Diesel-IB erheblich teurer ( gerade bei den VW-TDI's nicht nachvollziehbar, da es sich hier um Großserientechnik handelt); aber sobald man im Urlaub auf Reisen geht, beginnt das Problem der Kraftstoffversorgung.

In Bulgarien auf der Donau habe ich eine Deutschen mit einem großen Stahlverdränger gefragt, wo er denn so seinen Diesel herbekommt, da wir immer zu Straßentankstellen laufen mußten.
Er meinte, er kaufe immer bei den Berufsschiffern. Die letzte Tankung (1200 Liter) bekam er für 300 Euros.

[Martl]

Zitat von hansenloewe

Ich sehe den Vorteil in der Nachschubfrage.

Du schreibst ja schon selber: Hängt vom Revier ab. In HR gibt es eigentlich an jeder Tanke Benzin und Diesel. Es sei denn eine der Säulen ist mal wieder kaputt

Bin ich dagegen mit meinen Schwiegereltern in Holland mit ihrem Verdränger unterwegs hätte ich mit meinem Benziner schon manchmal blöd in die Röhre geguckt.

Ich hab diesen Sommer rd. 120-130 Stunden runtergeschrubbt. Bleibt man mal bei Christophs Näherungswerten lohnt sichs auch nach 10 Jahren noch nicht.
Dann doch eher auf Gas umrüsten, dann muss ich in HR allerdings paddeln

Gruß
Martl

[tomkyle]

Hat mal Jemand über eine Gasanlage im Boot nachgedacht?? hab eine im AUto und bin total glücklich damit

[pininfarina]

Die letzte Tankung (1200 Liter) bekam er für 300 Euros.

Hallo Wolf,

das wird ja richtig günstig für meinen "Diesel-Gleiter". 200 l Tank voll, für 50 Euronen. Da wird ja die in ca. 2 Jahren geplante "Donautour" gar nicht so teuer. Ich nehme an, dass es sich nicht um den eingefärbten Diesel handelt?

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Ger B]

In Holland ab 01-01-2008 darf kein rot mehr im tank sein (entsorgen oder fur generator oder heizung ?)
Strafe ist € 5.- pro liter tankinhalt also nicht was noch drin ist.
Ob wir kontrollen kriegen ???????????????
Machen die immer in schleuse Linne (maasbracht > roermond)

gr Gerrit

[mac]

Die Diesel-Fans haben vielleicht bald die Möglichkeit auch "dicke" ABs ranzuhängen

Angebliche 22,7 l/h bei WOT

http://www.megoutboard.com

[xtw]

Goil, aber der Kleine wiegt 360 kg und zur Leistung steht nur "vergleichbar mit einem 225 PS 4-Takt-Benziner". (Die 3L-Version 300 PS bei gleichem Gewicht).
Die Verbrauchswerte ... wow !

Edit : Oha, ein Yamaha mit 225 PS wiegt auch schon 280 kg - ich dachte die Benziner wären viel leichter !

[RoterBaron]

Zitat von hans gold

Gerade erst gelesen, sehe ich das richtig da soll das Salatöl besteuert werden?
Grüße
Hans

Ja, wieso auch nicht? Das Prinzip sollte doch jedem, der heute älter als 40, 50 ist, klar sein, es funzt so:

1. Zuerst tun alle etwas, was der Umwelt schadet
2. Dann kommen "Allternative" in Turnschuhen und Latzhosen und wollen die Welt verbessern. Sie schlagen z.B. Alternative Treibstoffe vor.
3. Die Dummen nutzen alternative Treibstoffe.
4. Die Latzhosenträger kommen in den Bundestag und tragen statt Latzhosen auf einmal Nadelstreifenzüge. Die grünen Damen wechseln die mißglückten selbstgestrickten Pullis gegen Kostüme aus.
5. Die AllerNAIVEN werden Minister(in). Sie tauchen das unbequeme Hollandrad gehen spritfressende Dienstautos.
6. Sie haben keine Geldsorgen mehr.
7. Die etablierten Parteien finden heraus, daß die Alternativen gar nicht so doof sind und tolle Ideen haben, wie man mehr Geld einnehmen kann, ohne die Umwelt zu schonen.

Ergebnis: demnächst gibts die Müsli-Steuer! Denn Müsli ist umweltgefährdend! Das hat man erst entdeckt, nachdem sich die einst Müsli mampfenden Grünen endlich mal ein Schnitzel auf Staatskosten - pardon - Kosten der Steuerzahler in der Kantine des Ministeriums leisten können.