Holzjollen-Renovierung für Dummies

[segelmann]

Für dummies....

[45meilen]

Zitat von segelmann

Hallo, schön dass ihr beiden wieder da seid!
Löcher im Rumpf:
Kann man da nicht einfach ein passendes Stück Holz einkleben, wenn man die Kanten "schäftet" (Treppenstufe reinfräsen).
Der Rumpf soll sowieso mit Glasfaserschichten verstärkt werden. Das müßte doch dann ganz solide werden, oder?

Wie ist Deine Materialstärke

Was willst Du da schäfften

und selbst wenn, wie soll das halten

Ums kurz zu machen,
wo willst Du es rauf kleben.

Du hättest nur an den Stosskanten Halt und dann drückst Du den Flicken mit dem Daumen weg

[segelmann]

Ja Jut. Der Boden hat nur 6mm. Dachte ich könnte da 3mm wegnehmen...
Iss schon wenig. Da geb ich dir Recht....
Aber bevor ich da nur innen und aussen Glasfasermatten drauf schmeiß, mach ich doch lieber noch n Stück Holz dazwischen, oder nicht?
MAcht man das wirklich nicht?

[45meilen]

Ein Teil des Problems ist ja die Wölbung

gesetzt den Fall Du hast Deinen Flicken ( sagen wir einfach mal 20x20cm ) in die richtige Form ( Wölbung ) gebracht und Du schäfftest das Ding auch noch ( 3mm ist nun wirklich mehr / weniger als wenig ) und das Ganze hält sogar im trockenen Bilderbuchzustand.
Was meinst Du was passiert wenn Du das erste Mal mit einem Ohr im Wasser in richtig Schräglage übern Tümpel segelst und es kommt eine richtige Welle
Da arbeitet das ganze Boot ( der ganze Rumpf )
Das Ganze machst Du 3 - 25 Mal dann reißt Dir der Schiet ein und das nächste Loch wird um so größer

So leid es mir tut das sagen zu müßen, aber wenns professionell werden soll muß der alte Plattenverbund an den alten Nähten aufgemacht, und von da an wieder aufgebaut, werden.
Oder man setzt von innen Hilfsspanten.

wenn Du es " nur " überziehst mußt Du es in einer Stärke machen, die die Trägerfunktion übernimmt.

[Pusteblume]

Wenn er eine Schäftung macht, hat er doch gar keine 3-mm-Stoßkanten, sondern eine mehr oder weniger flächige Verklebung. Wenn er bei 6 mm Materialstärke eine 1:10 Schäftung macht, hat er doch eine 6 cm breite Klebefläche.
Nichts destotrotz ist die Variante, Hilfsspanten zu setzen in meinen Augen eine gute Idee, schon weil man dan was hätte, um den Flicken bereits während der Verklebungsphase zu fixieren. Außerdem steift es die Reparaturstelle ab, und das läßt sicher besser schlafen.

[DerLinde]

Mit meinem kleinen Wissen würde ich folgendermassen vorgehen:
Die Löcher: rottes Holz sauber und rechtwinklig raussägen. Das Loch mit mindestens zwei Lagen "auffüllen", das nimmt die Spannung etwas rauss, die bei der Wölbung entsteht. Von innen ein grösseres Sperrholzbrett draufkleben und danach zwei Hilfsspanten setzen. Anschliessen aussen und innen GFK.
Die Mittellinie: wie bereits beschrieben, aussfrässen und eine Leiste einsetzen. Die Leiste darf allerdings nicht zu breit sein, sonst muss man sie sie im Bugbereich anpassen - das Alu-Profil muss auch noch drauf.

Grüsse,
Eckhard

[Bernd1972]

Nun macht den jungen doch nicht nervös! Das mit dem Patch mit gestufter Klebekante ist schon in Ordnung. Schließlich sind diese Patches höchstens 15x15cm, eher weniger. Außerdem hält eine Epoxyverklebung in aller Regel wirklich mehr als das Holz drumherum. Und wenn er den Rumpf an den schadhaften Stellen dünner schleift kann er dort noch ein zusätzliches Stück Glas auflaminieren. Innen noch 2 Lagen Glas und alles ist gut.
Wenn er den Rumpf dann noch mit 2x 200-300g/m² Köpergewebe überzieht (Kielnaht ein 20cm Extrastreifen) muss er sich wegen der Patches echt keine Gedanken mehr machen.

@ DerLinde: Was für ein Aluprofil? Außen auf der Kiellinie? Wozu?

[segelmann]

Zitat von Bernd1972

@ DerLinde: Was für ein Aluprofil? Außen auf der Kiellinie? Wozu?

DerLinde hat recht. Da war vorher ein ca. 1cm breites Alu-Profil auf der Kiellinie. Das ging vom Schwertkasten bis zur Bugspitze...

[Bernd1972]

Wie war das Aluprofil befestigt? Geschraubt? Wenn Du zum Befestigen Schrauben brauchst lass es weg und zieh lieber noch eine Extra-Lage Glas auf die Kielnaht. Sonst hast du fruher oder später wieder Gammel in der Kielnaht und am Kielschwein. Die Kielnaht kannst Du auch einfach etwas auffräsen und statt mit einer Leiste mit gefülltem Harz mit Glasfaser verschließen, ist aber etwas steif und wird ohne entsprechenden Faseranteil früher oder später reißen, also ordentlich Glashäcksel (3-5mm) und Baumwollflocke einrühren. Im Bereich um den Mastfuß solltest Du noch einen Extra-Strang Glasgewebe auf der Kielnaht einplanen.

[DerLinde]

Das Alu-Profil schreibt die Klassenvorschrift des Korsaren vor (zumindest in der mir vorliegenden Version) und zudem schützt es wenigstens das mehr oder weniger empfindliche Sperrholz am Kiel. An meinem Korsar ist auch so ein Profil angebracht, es wird im Zuge der Restauration erneuert, es wird allerdings unter 1-2 Lagen Glas verschwinden.

Grüsse,
Eckhard

[Peter R]

Zitat von DerLinde

Das Alu-Profil schreibt die Klassenvorschrift des Korsaren vor (zumindest in der mir vorliegenden Version) und zudem schützt es wenigstens das mehr oder weniger empfindliche Sperrholz am Kiel. An meinem Korsar ist auch so ein Profil angebracht, es wird im Zuge der Restauration erneuert, es wird allerdings unter 1-2 Lagen Glas verschwinden.

Grüsse,
Eckhard

Hoffentlich wirst du nicht Haftungsprobleme bekommen! Bei Messing geht das nicht, bzw das Epoxi löst sich.

Ich habe die Alu- bzw Messingleisten abgebaut, darunter mit Glas und Epoxi einen normalen Aufbau gemacht und dann die Leisten mit einem guten PU Kleber aufgeklebt.

Mir wäre es auch lieber gewesen, es so zu machen wie du es vorhast. Vielleicht weiss jemand aus dem wie/was man machen kann, dass das hält.
Primern hat auch nichts gebracht...


LG Peter

[Götz]

moin.

Und mit DEM Boot bist Du noch gesegelt?

Dann hast Du aber einen guten Schutzengel.
Kann also nichts passieren beim Restaurieren.

Und das mit dem Finger ist auch noch nicht so schlimm.
Unnütz Fleisch muß runter, hat mein Meister damals immer gesagt.
Der eine machts mit der Flex, der andere mit der Kreissäge, ... und Du mit Hitze.

Must nur aufpassen, daß das Boot nicht zu schwer wird.

mfG Götz

[segelmann]

Ja, ist schon eigenartig, dass ich beim Segeln nur ein wenig nasse Füsse bekomem nhabe, wenn ich mir täglich die weiteren schelchten Stelle nam Boot anschaue...

Zitat von Götz

Must nur aufpassen, daß das Boot nicht zu schwer wird.

mfG Götz

Wie meinst du das? Wegen den tausend Flicken die jetzt noch dran kommen?

[segelmann]

DerLinde war heue zu Besuch. Mit dem Abziehen gehts langsam weiter.
Denke noch 2 Tage dann ist der Rumpf auch abgezogen.
Dann wirds lustig...

[45meilen]

Zitat von DerLinde

Das Alu-Profil schreibt die Klassenvorschrift des Korsaren vor (zumindest in der mir vorliegenden Version) und zudem schützt es wenigstens das mehr oder weniger empfindliche Sperrholz am Kiel. An meinem Korsar ist auch so ein Profil angebracht, es wird im Zuge der Restauration erneuert, es wird allerdings unter 1-2 Lagen Glas verschwinden.

Grüsse,
Eckhard

Ich stimme Dir voll und ganz zu, aber zu dem markierten hab ich was zu meckern.
Ich würde den Rumpf ohne jegliches Anbauteil beschichten
und dann die Kielleiste ansetzen
Die Schrauben ( ich würds nicht nur kleben ) setzt Du dann wieder mit EP ein
Das ergibt dann einen Verbund den singt kein Pfaffe mehr los

[DerLinde]

Zitat von 45meilen

Ich stimme Dir voll und ganz zu, aber zu dem markierten hab ich was zu meckern.
Ich würde den Rumpf ohne jegliches Anbauteil beschichten
und dann die Kielleiste ansetzen
Die Schrauben ( ich würds nicht nur kleben ) setzt Du dann wieder mit EP ein
Das ergibt dann einen Verbund den singt kein Pfaffe mehr los

Jaja, mecker mich nur an - das stecke ich locker weg, ausserdem hab ich wieder was gelernt, danke

Gerade war ich auf der Seite der Korsarenvereinigung um nach der Bauvorschrift zu sehen, leider funktioniert der Link nicht (mehr?)

Grüsse,
Eckhard

[Götz]

Zitat von segelmann

Wie meinst du das? Wegen den tausend Flicken die jetzt noch dran kommen?

Nee, eher wegen der Beschichtung mit Glas und Epoxyd.

mfG Götz

[segelmann]

Hallo,

nun folgt die wohl schockierendste Problembeschreibung der Weltgeschichte.

Wie gewohnt zuerst eine Wiederholung der nun zu besprechenden Schadstelle:



Wie bereits beschrieben macht mir die Kielnaht im Bug Sorgen.

Hier nun die endgültige Veranschauungsgrafik inkl. eines Lösungsansatzes der in Diskussion mit Eckhard entstand...



Folgende Probleme existieren. Beide Sperrholz-Rumpf-Hälften (STB & BB) sind jeweils an einen der Kiel-Stringer befestigt. (Grafik 1a)
Da die Stringer morsch und gebrochen sind, haben sich nun beide Häften gesenkt (Grafik 1b) und ein Riss in der Mitte (Kielnaht) (Grafik 1c) ist entstanden.
Zusätzlich ist nun das Holz am Riss morsch.
Die Stringer gehen von Bug bis Heck und sind für mich nicht austauschbar.

Problem 1: Stringer stabilisieren, da nicht austauschbar.

Problem 2: Boden-Hälften wieder nach oben bringen und an Kielschwein befestigen.

Lösung 1: Ich würde die Stringer aufdoppeln und mit der jeweiligen Rumpfhälfte verbinden. (rot, 2a-c) (schwarz sind Schrauben)

Lösung 2: Ich würde eine trapez-Form in die Rumpf-Hölzer einarbeiten. Dann eine trapez-förmige Kielleiste von unten einsetzen und mit dem Kielschwein verbinden. Dadurch heben sich beide Böden wieder nach oben.

Zusätzlich wird später noch alles mit mehreren LAgen Epoxyd vo naussen stabilisiert.

Was haltet ihr davon? Zu arg?

[45meilen]

Hab noch nicht verstanden warum Du Dich an die Stringer nicht ran traust

[segelmann]

Zitat von 45meilen

Hab noch nicht verstanden warum Du Dich an die Stringer nicht ran traust

- weil die vom HEck bis fast zum Bug verlaufen
- Weil ich dazu den Schwertkasten rausnehmen muss
- Weil von Schiffsmitte zum bug keine "durchgehenden" (bb -> STB ) Sperrholzplatten verbaut sind und ich Angst habe, dass mir diese Entgegenknallen, wenn ich die beiden Stringer rausnehme....

[45meilen]

Zitat von segelmann

- weil die vom HEck bis fast zum Bug verlaufen
- Weil ich dazu den Schwertkasten rausnehmen muss
- Weil von Schiffsmitte zum bug keine "durchgehenden" (bb -> STB ) Sperrholzplatten verbaut sind und ich Angst habe, dass mir diese Entgegenknallen, wenn ich die beiden Stringer rausnehme....

Zu 1: Bangbüchs
Zu 2: waths the Problem
Zu 3: o.k. laß ich gelten, hätte ich auch grummeln im Bauch , kann man aber über provisorische Zurrgurte verspannen und dann Stück für Stück machen.

[Götz]

Zitat von segelmann

- weil die vom HEck bis fast zum Bug verlaufen
- Weil ich dazu den Schwertkasten rausnehmen muss
- Weil von Schiffsmitte zum bug keine "durchgehenden" (bb -> STB ) Sperrholzplatten verbaut sind und ich Angst habe, dass mir diese Entgegenknallen, wenn ich die beiden Stringer rausnehme....

moin Tomek,

wenn die beiden Stringer schon so rott sind, wie Du sie beschreibst, dann brauchst Du keine Angst davor zu haben, daß Dir die Bodenplatten entgegenknallen, wenn Du die Stringer wegnimmst.
Denn dann wären die Bodenplatten schon eher weggeknallt.

Die Bodenplatten werden auch NIE wegknallen, da sie aus formverleimten Sperrholz bestehen. (Da werden mehrere Schichten über einer 3-D Form zusammengeleimt und halten nach dem Austrocknen hinterher von allein diese Form).

Wenn Du immer noch Angst hast, daß das Boot seine Form verliert, müßtest Du von außen etwas wie so eine Art Gips am gebrochenen Arm anlegen, was Du nach Festigung der Rumpfhülle wieder abnehmen kannst.

Dein Problem ist ja immer, es darf alles nichts kosten. Das erschwert die Lösungsfindung gewaltig.

so long Götz

[René]

Hallo Tomek,

wie wäre es denn, wenn du dir aus Holzrahmen, PE-Folie und Bauschaum eine stabile Wanne in Form deines Rumpfes baust und den Rumpf da drin liegen lässt um die Stringer auszubauen?

Da du den Rumpf ja im Moment kopfüber hats wäre das doch kein Problem und mit so einer Form hättest du die Gewissheit, daß sich nichts verzieht, wenn du innen alles rausnimmst.

Das wäre sicher sachgerechter als wenn du auf das morsche Holz nur was draufpfuschst.

Denn das morsche Holz fault weiter und beschädigt mit der Zeit dann auch deine Reparatur und das Boot fällt dann doch noch auseinander.

Gruß René

[ugies]

... es freut mich, dass inzwischen mehr Teilnehmer an der Diskussion verstanden haben, dass Verzug ein ernstzunehmendes Problem bei der Reparatur des Rumpfes darstellt.

Ich denke aber inzwischen, dass man durchaus riskieren kann, den Rumpf weiter zu destabilisieren. Argumente wurden genannt: mir ist die Sache mit der Formverleimung dabei wohl am wichtigsten. Ebenso möchte ich unterstreichen, dass Du auf jeden Fall bis gut in das Gesunde musst, wenn die Reparatur von Dauer sein soll. Baue erstmal von außen mit Epoxid und Matte auf, das wird drehe dann vorsichtig zurück und ersetze oder verstärke die Stringer.

[Götz]

... und bevor Du anfängst, von außen zu beschichten, kannst Du mit einer Straklatte überprüfen, ob alles fluchtet.

Sonst nützt Dir eine noch so perfekte Beschichtung nämlich nichts.

Bei der Matte selbst solltest Du darauf achten, daß sie als Webart Köper hat. Ganz wichtig.

mfG Götz