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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#51
06.08.2004, 15:31
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hier mal alle Seekarten und Detailpläne, die von C-Map in der NT+ für die Adria verwendet werden. Sind alle auf der SW
http://80.239.21.88/ntplus/chartlist...=SWE&us_crtr=0
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Gerd, mit vielen Grüßen 
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#52
06.08.2004, 16:30
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#53
06.08.2004, 16:39
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aber mann kann es auch nicht abqualifizieren nur weil man es nicht beherrscht oder die Systematik versteht.
Ich betone nochmal abschließend. Ich habe bestimmt so 25.000sm mit C-Map zurückgelegt und bin höchst zufrieden. Nur am Rande: Ich habe auch einen Navionicsplotter und Fugawi auf dem Boot, nutze das aber nur als Backup. Ich liebe C-Map und vor allem den Super Service direkt durch den italienischen Hersteller. Und sorry, wer nach der ersten Fahrt damit nicht zurecht kommt.... sollte doch erst mal üben ehe er vorschnell urteilt.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#54
06.08.2004, 18:56
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Zitat:
Zitat:
Denn um die Genauigkeit von dem Paket geht es ja.
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#55
06.08.2004, 19:07
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NT+ gibts noch nicht so lange, da kann ich nur mit so ca 10.000 sm dienen, aber auch das sollte reichen.
Davor meine ich war NT und davor CF oä. die großen Cassetten. Aber ich kann mich auch da nicht an Probleme erinnern und das würde ich ganz bestimmt. Aber wir unterhalten uns doch wohl über das aktuelle Programm. Ich weiss auch nicht ob das einen Unterschied macht, denn Basis sind doch die gleichen Karten. Auf den neueren sind nur noch mehr Infos. Aber nun einen schönen Abend, mein Büro schließt jetzt und der Biergarten wartet.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#56
06.08.2004, 22:27
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Zitat:
Sogar die Leuchtfeuer sind total falsch eingezeichnet. Dafür dürfte es aber egal sein, ob ich im Hauptplan oder im Detailplan bin.  Und wenn wir schon mal beim Auskennen sind, dann möchte ich dir nur mitteilen, daß es mit Hilfe der Vektroanalysis überhaupt kein Problem darstellen sollte die Detailpläne exakt auf den Hauptplan auszurichten. Und das hat nix mit zoomen zu tun. Er wechselt lediglich in den Dertailplan, und sollte die richtige Schiffspositionsdarstellung darauf anpassen, damit es stimmt. Denn immerhin sind auch die Detailkarten vektorisiert und nicht gezoomt..... Tuts aber eben nicht. Also ich finde manche Detailkarten für völlig verwirrend. Und zwar in dem Moment wo die Schiffsposition gar nicht mehr stimmt, und man wie ein blöder am Plotter herumscrollt und herumtut, um Anhaltspunkte (Landmarken) zu finden, um sich orientieren zu können. Das kann doch bitteschön nicht der Sinn der Sache sein....... Dann könnens ja gleich die Detailpläne weglassen. Wer brauchts? Schau ich halt wieder in den Beständig mit 777 Häfen rein. Der kanns recht gut. Ach außerdem: Der Hafenplan von Sukosan stimmt auf den Meter genau. Nur der Plan ist halt leider nicht richtig auf den Hauptplan gesetzt. Gernot Gernot
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#57
07.08.2004, 12:18
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wenn irgendwas falsch eingezeichnet ist, was ich aus der Ferne nicht beurteilen kann, dann wird es wohl auch in der zu Grunde liegenden Karte falsch sein. Du glaubst doch nicht, dass C-Map einen Stift nimmt und LF falsch einmalt.
Und kleine Detailpläne sind auf einer Papierkarte ja auch nicht da wo deine Position ist, sondern meist irgendwo am Rande als Information. Du wirst auf einer Papierkarte ja auch wohl kaum deine Position z.B. in einem Hafenplan von Sukosan einzeichnen. Im Hafen wird man wohl ohne Karte zurechtkomme. Sicher liesse sich theoretisch viel machen und Detailpläne genau einrechnen, aber viele Detailpläne sind nicht korrekt oder mßstabsgetreu und da nützt das auch nichts. Sei es wie es sei. Ich glaube jeder hat seine Meinung. Lassen wir es doch einfach so stehen. Ich komme mit der C-Map bestens zurecht, und das auf ausgedehntnen Fahrten, du hast ein Problem damit. Nur noch am Rande die Wegpunkte meiner letzten Fahrt, alle ohne Probleme da wo sie sein sollten.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#58
07.08.2004, 15:12
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na ja, das mit den Leuchtfeuern kannst du mir nicht ausreden.
Die sind definitiv falsch. Da ich durch die Passage schon mindestens 50 mal durchgefahren bin, und ich das Plotterbild in diesem Bereich bereits auswendig kenne, weiß ich wovon ich rede. Die Durchfahrt unter der Brücke ist auslaufend mit grünen und roten Leuchtfeuern gekennzeichnet. Am Plotter wird es aber genau um die Fahrrinnenbreite versetzt dargestellt. Und so ist es sicher nicht in der Seekarte eingezeichnet.
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#59
07.08.2004, 16:28
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anbei ein Ausschnitt aus der Original Seekarte. Wie du siehst gibt es da diese Feuer nicht mit Pos-Angabe. Lediglich der Hinweis "befeuert". weist darauf hin, dass die Durchfahrt durch Feuer markiert ist.
Die zwei Feuer, die vor und nach der Einfahrt stehen markieren zwar die Durchfahrt, sind aber zur Ansteuerung bzw. als Wegpunkt so natürlich ungeeignet und können durchaus vom Plotter abweichen. Ist ja auch unnötig, denn sie stehen so dicht an der Einfahrt, dass man sie gar nicht verfehlen kann, wenn man Kurs auf die Einfahrt abgesetzt hat.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#60
07.08.2004, 18:41
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Zitat:
abgesehen davon, dass auf der Karte, die Du da hast z. B. die Reichweite von dem Feuer Rt Zaglan (so heisst das bei mir auf der Karte) überhaupt nicht angegeben ist, sind alle in einer Karte angegebenen Feuer vermessen, dafür gibt es ja das LF-Verzeichnis. die werden nicht so einfach in der Karte irgenwo plaziert...wie sollte man denn dann deiner Meinung nach nach alter Manier peilen, Abstand bestimmen etc. 
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#61
07.08.2004, 21:10
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Bei mir sind zwar die äußeren Ansteuerunglichter drauf, die inneren 2 Paar aber direkt vor der Durchfahrt auch nicht!
Volker SY JASNA
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 Rotwein hat keinen Alkohol!
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#62
07.08.2004, 21:26
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ja aber das sage ich doch gerade, da sind keine Feuer,nur Fahrwassermarkierungen, aber wahrscheinlich drücke ich mich falsch aus.
Aber ehrlich gesagt ich möchte das auch nicht weiter diskutieren. Ich glaube das bringt uns nicht sehr viel weiter. Wer mal ein bischen mehr im Mittelmeer fährt wird damit leben müssen und lernen, dass die Seekarte gelegentlich von der Wirklichkeit abweicht. Ach und bei Leuchtfeuern wird die Tragweite und Sichtweite angegeben, aber nicht die Reichweite.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#63
07.08.2004, 21:38
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...ich wollte Dir ja auch 'nur' Recht geben, Du Langzeiturlauber....
Gruß von Volker (und Iza) (ab Mitte nächster Woche wieder auf'm Schiff)
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#64
07.08.2004, 21:40
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hi Volker, dich habe ich ja auch nicht gemeint, sondern den Vorschreiber.
Und was heißt hier Urlaub, von wegen. Erst im Sept. wieder. BTW: Wollen wir mal wieder zum Moritz ?
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#65
07.08.2004, 21:42
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Gerne - bin aber nur bis ca. Mittwoch noch in München!
Suche Wohnung/Wohnbüro für Iza und mich! Gruß Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#67
07.08.2004, 21:52
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...übrigens - wer sich auskennt:
bei der Male Proversa zwischen den Inseln Katina und Dugi Otok ist's das Gleiche: Die Ansteuerungslichter sind in der Karte, aber die 2x 2 Paar Fahrwassermarkierungen nicht mehr! Volker SY JASNA
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#69
07.08.2004, 22:07
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Meinste die...
 Da war ich gerade vor 3 Wochen mit HelmutVentum
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#70
07.08.2004, 22:10
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klar. Diese Bucht liebe ich, war ich im April ganz alleine ganz hinten.
Nur den Goro ganz hinten, das ist Kroatiens größter Lump um nicht zu sagen Betrüger.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#71
07.08.2004, 22:16
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Da sagst Du mir nix Neues....
Aber sie werden sowieso immer unverschämter: Ich habe dort Freunde, die seit 15 Jahren von der Nationalpark-Verwaltung ein Häuschen (eher eine Hütte mit aussenliegendem Plumpsklo, Wasser aus der Zisterne und ohne el. Strom)) gemietet habe mitten in der Prärie unterhalb des großen Berges am Silbersee. Jedes Jahr 3 Monate! Und für richtig Geld. Aber nach dem Motto, das in Kroatien jetzt immer häufiger anzutreffen ist: "wer da ist und wer treu bleibt, um den brauchen wir uns ja nicht mehr kümmern - wozu freundlich sein, der kommt ja sowieso wieder" sind sie so unverschämt geworden, dass meine Freunde dieses Jahr das Haus aufgegeben haben. Jetzt können sie sich neue Mieter suchen... Gruß Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#72
07.08.2004, 22:29
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ich habe letztes Jahr ein Gespräch zufällig mitgehört, wie Goro Freunden erzählt hat, der frische Fisch sei im viel zu teuer, er kauft dann immer tiefgefrorenen.
Aber das ist kein Einzelfall. Halt die normale Entwicklung: 1. Gut und preiswert 2.Gut und teuer 3. Nur noch teuer. Aber solange sie Redakteure von großen Bootszeitschriften - ich sage mal vorsichtig gut betreuen - wird sich das nicht ändern.
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Gerd, mit vielen Grüßen
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#73
07.08.2004, 22:54
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o.k o.k. o.k. ich gebe mich geschlagen.
Wahrscheinlich erwarte ich als alter Pedant doch etwas zu viel von der Kartenplotterei..... Seis drum... Prost! Gernot
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#74
08.08.2004, 18:41
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Zitat:
Nach allem, was so zu dem NT+ Paket hier gesagt worden ist, scheint es doch wohl so, dass die Detailpläne einfach per "schnellschuss" in das vorhandene Karten-Kompilat eingebaut wurden. Wie gesagt, 1:10000 ist im "klassischen" CMap Modul schon das kleinste Detail.. Die Ansteuerung nach Hamburg oder in den Europort ist "nur" 1:50000..da kann bei Detailplänen von 1:5000 beim Einbinden schon ein Problem entstehen. 
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#75
12.11.2004, 12:00
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Hallo Gernot
da die Karte nicht gescannt, sondern als Vektorkarte aus einer Vektorkartenbasis stammt, müssten alle Karten auf die WGS84 Position angepaßt sein. (Bei vernünftigen Rasterkarten und Rasterkartenprgrammen sind die Verschiebungen zu WGS84 in der Karte enthalten und werden auch automatisch berücksichtigt). Also können nur Teile der Karte von der exakten Position abweichen oder das GPS eine momentane Streuung haben. Bei Abdeckung durch Bäume oder Berge oder Häuser werden tlw. zu wenig Satelliten für die Bestimung herangezogen und ist die Position ungenauer, als auf freier See. Also Enstellung GPS auf jeden Fall bei WGS84 lassen und KEINE Korektur der Position eingeben. Übrigens kann man unter www.WAYCHARTS.de in unserem Karten-Viewer die Kartenteile aufrufen (bis 0.3 sm Zoom) und die Position mit dem Cursor anzeigen. Mich würde interessieren, ob die Position auch bei uns nicht stimmt ? BEC MARINE
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