Schiffsunglück im Hamburger Hafen.

[Thomas Hamburg]

Man soll nichts beschönigen, aber wo siehst Du die "unkalkulierbare" (in der Theorie nicht darstellbare) Gefahr?!

Bisher war nicht klar, ob es eine Möglichkeit gibt, den Tanker direkt zu abzupumpen. Jetzt aber muß zunächst der Rumpf gedreht werden. Ganz unterwasser kann es nicht gehen, da flach (Rumpf guckt bei Ebbe aus dem Wasser) Also ist die Gefahr eines Bruches gegeben. Wen du einmal gesehen hast, wie ein Tank auseinder bricht oder ein Schiffsrumpf, wird man sich erinnern, welcher Schwall erzeugt wird. Ein Tank hat ca 230t Säure geladen. Das läuft dann nicht tropfenweise heraus.

Die Feuerwehr hat nach wie vor einen Sicherheitskreis von 1000m angeordnet. Dieser soll wohl bei entsprechenden Aktivitäten erweitert werden.

[Sonnensegler]

[off topic]
... und jetzt mal direkt hintereinander TomHH und Thomas Hamburg !!!
- fast gleich lang da
- ähnlich viele Posts
kein Wunder, dass ich Euch verwechsel
[/off topic]

und weiter im Text ...

[TomM]

Mal der Reihe nach und lasst nicht gleich wieder Emotionen hervortreten.

230t sind 125.000 Liter, sind 125 IBC Container, oder 125 m³ - das ist wirklich nicht die Welt.

Die Gefahr, die besteht, ist, dass sich:

1. Das Wasser in der nahen Umgebung bis zum Siedepunkt erwärmt.
2. Das erwärmte Wasser mit der Schwefelsäure dann sprudelt und evtl. ein wenig spritzt.
3. Wenn einer in die Brühe fällt, sich starke Verätzungen zuzuieht.

Dass Schwefelsäureschwaden über die Stadt ziehen ist ausgeschlossen. Es sei denn die "Schwefelsäure" (übrigens H2SO4 und nicht H3SO4 (Verschreiberling )) ist mit größeren Mengen SO2 (Schwefeldioxid) oder Salzsäure (HCl) oder Salpetersäure (HNO3) vermischt. Dann würde die Gefahr einer "Giftwolke" bestehen. Dass die Schwefelsäure "verunreinigt" ist kann durchaus sein, da sie ja aus der Herstellung von Kupfer aus Kupfersulfat stammt, da sind geringe Mengen von Kupferchlorid nicht selten und die lassen evtl. Salzsäure entstehen. Gleiches gilt für Kupfernitrat aus dem dann Salpetersäure entstehen kann.

All das ist unter halbwegs kontrollierten Bedingungen (die Feuerwehr ist ja dabei ) kein wirklich großes Problem. Leider werden dabei ein paarhundert oder -tausend Fische ihr Leben lassen von den Mikroorganismen ganz zu schweigen. Eine nachhaltige Schädigung der Umwelt ist allerdings nicht zu befürchten. Da sind AKW bedeutend gefährlicher.

Man sieht es seitens der Umweltschützer wahrscheinlich deswegen gelassen, weil die 125 IBC im Vergleich zu der verklappten Menge in der Nordsee nur ein Trpfen auf den heißen Stein sind - darüber regt sich Greenpeace zurecht auf und da stehen sie interessanterweise recht alleine.

Das solche Unfälle ernst zu nehmen sind steht außer Zweifel, genau so, dass es keine sicheren Wege für den Transport von Gefahrengütern gibt.

Ich rege mich lieber über einen Kastor Transport auf, oder über andere Unsinnigkeiten, wie z.B. neue AKW zu bauen. Dieses Gefahrenpotentiel ist noch nicht einmal abschließend erforscht, geschweige denn beherrschbar. (Mal ganz abgesehen davon, dass die Betreiber bei den Investitionen und der Entsorgung auf den Staat zeigen und die Gewinne (sind ja gar keine richtigen) einstreichen.

Was mich ärgert stand schon da, Journalismus ohne jede Verantwortung und ohne wenigstens minimale Recherche - das macht Panik und entfernt uns von der sachlichen Beurteilung. Dabei ist doch dank des Internet alles so einfach geworden.

P.S. Ach ja Thomas Hamburg, bei anorganischen Säuren gibt es keine unbekannten Reaktionen die ablaufen könnten. Außerdem verdünnt sich die Säure "nur" eine Reaktion ist erst viel später zu erwarten (wenn überhaupt).

[Cyrus]

Die Säure vermischt sich langsam mit Wasser.
Jetzt hat die Säure nur noch 50%

Hamburg, Petroliumhafen, Donnerstag, 01.07.04, 15 Uhr:

70 Stunden nach der Kollision im Hafen, bei der ein Tanker mit Schwefelsäure an Bord kenterte, stellt sich die Situation jetzt dramatischer
dar als zunächst angenommen. Der Tanker hat tatsächlich wohl mehr als die Hälfte der Ladung verloren. Der Petroliumhafen, in dem das Schiff nun Kiel oben liegt, ist zur Zeit fischleer, weil die Fische entweder der Säure zum Opfer fielen oder flüchteten. Der Schiffskörper soll nun zunächst stabilisiert werden, um dann vorsichtig in einem zwei- bis dreitägigen Prozeß das Schiff zu heben, mit Stickstoff zu fluten und zu entsorgen. Die Journalisten standen angesichts der angespannten Lage vor dem Pressezelt der Feuerwehr im abgesperrten Petroliumhafen Schlange... usw

Na, dann ist der Dampfer bald leer und keiner hat Sorgen mehr.

[le loup]

Zitat von Cyrus

Die Säure vermischt sich langsam mit Wasser.
Jetzt hat die Säure nur noch 50%
...........

huch,
das hafenbecken hat nur ein volumen von 200% des tankinhaltes?


le loup
**********

[Cyrus]

Zitat von le loup

huch,
das hafenbecken hat nur ein volumen von 200% des tankinhaltes?


le loup
**********

Der Tanker läuft mit Wasser voll.

Der Säuregehalt hatte 96% im Schiff und ist jetzt bei nur noch 50%.

Bald ist der Tanker leer.

[Sonnensegler]

Das Hafenbecken hat einen ph-Wert von 3 ... aber in Blankenese ist schon keine Veränderung mehr messbar (SWR3)

[Cyrus]

Zitat von Sonnensegler

Das Hafenbecken hat einen ph-Wert von 3 ... aber in Blankenese ist schon keine Veränderung mehr messbar (SWR3)

Blankenese ist ja auch nicht gleich um die Ecke.

[Sonnensegler]

yep ... schon klar ... aber nicht mehr messbar ist auch wenig

Denk mal an die Unglücke im Rhein ... dass war nicht so lokal ... aber ich bin froh, dass scheinbar nix/wenig ausserhalb des Hafenbeckens spürbar ist

[Thomas Hamburg]

aber ich bin froh, dass scheinbar nix/wenig ausserhalb des Hafenbeckens spürbar ist

Könnte mir vorstellen, dass die vorhandenene Luftsperre vor dem Hafenbecken für gute Verwirbelung sorgt.

[Cyrus]

Wie schon geschrieben. Die Tanks sind zur Hälfte leergelaufen.
Ein paar Luken stehen offen.

Es haben sich Luftblasen im Schiff gebildet wo sich Gase sammeln.
Jetzt spricht man von einer Explosionsgefahr.
Der kleinste Funke soll das Schiff zum Explodieren bringen.

[balimara]

Zitat von Cyrus

Wie schon geschrieben. Die Tanks sind zur Hälfte leergelaufen.
Ein paar Luken stehen offen.

Es haben sich Luftblasen im Schiff gebildet wo sich Gase sammeln.
Jetzt spricht man von einer Explosionsgefahr.
Der kleinste Funke soll das Schiff zum Explodieren bringen.

Aber Cyrus,

zyni an: hast doch gelesen wie harmlos das Zeug ist :Zyni aus

[Miky]

Zitat von Cyrus

Wie schon geschrieben. Die Tanks sind zur Hälfte leergelaufen.
Ein paar Luken stehen offen.

Es haben sich Luftblasen im Schiff gebildet wo sich Gase sammeln.
Jetzt spricht man von einer Explosionsgefahr.
Der kleinste Funke soll das Schiff zum Explodieren bringen.

Schade, Hamburg war eigentlich ne ganz schöne Stadt...

(Nur mal wieder mein Senf.... )

Miky

[Cyrus]

Zitat von balimara

Aber Cyrus,

zyni an: hast doch gelesen wie harmlos das Zeug ist :Zyni aus

Ich Poste nur das was über Radio-Hamburg gesendet wird.
Die haben einen Reporter vor Ort.


Meine Vermutung: Wasserstoff?!

[TomM]

balimara (Manfred)

sieht aus als ob Du nicht lesen könntest

Wenn un Wasser einströmt, dann löst sich der Schifskörper langsam auf, denn nun kann die Säure dissoziieren. Was jetzt entsteht ist Wasserstoff - der brennt recht heftig, man könte sagen explodiert. Ein anderes Gas kann nicht entstehen.

Das Problem wird nun sein ein Loch in den Rumpf zu bekommen und den Wasserstoff abziehen zu lassen - keine Angst, das macht er von alleine, ist leichter als Luft.

Das Gefahrenpotential geht immer noch nicht von der Schwefelsäure aus balimara, nun ist es der Wasserstoff - alles vorhersehbar.

Als erstes würde ich mal den Einsatzleiter in den Senkel stellen - wenn sich das keiner traut dann war's wohl nicht so schlimm

[TomM]

Zitat von Cyrus

...
Meine Vermutung: Wasserstoff?!

Du warst schneller Cyrus

[balimara]

Zitat von TomM

balimara (Manfred)

sieht aus als ob Du nicht lesen könntest

Doch, ich kann !

[balimara]

Zitat von TomM

balimara (Manfred)

sieht aus als ob Du nicht lesen könntest

Wenn un Wasser einströmt, dann löst sich der Schifskörper langsam auf, denn nun kann die Säure dissoziieren. Was jetzt entsteht ist Wasserstoff - der brennt recht heftig, man könte sagen explodiert. Ein anderes Gas kann nicht entstehen.

Das Problem wird nun sein ein Loch in den Rumpf zu bekommen und den Wasserstoff abziehen zu lassen - keine Angst, das macht er von alleine, ist leichter als Luft.

Das Gefahrenpotential geht immer noch nicht von der Schwefelsäure aus balimara, nun ist es der Wasserstoff - alles vorhersehbar.

Als erstes würde ich mal den Einsatzleiter in den Senkel stellen - wenn sich das keiner traut dann war's wohl nicht so schlimm

Tom,

eigentlich wollte ich das Thema ruhen lassen, aber ich muß dir noch was dazu sagen - ich arbeite in der Chemie und habe seit 24 Jahren Umgang mit Schwefelsäure verschiedener Konzentrationen. Wir verarbeiten ca. 8 t / Tag konzentrierte Schwefelsäure und ich weis was für Gefahren von dieser Säure, von Zersetzungs- und Reaktionsprodukten wie z.B. SO2 und Wasserstoff, ausgeht.

Du brauchst mir nichts zu erzählen. Ich habe nur etwas gegen Verharmlosung potentieller Gefahren.

[Miky]

Zitat von balimara

Doch, ich kann !

Los, gebts Euch.

Miky

[TomM]

Das hättest Du wohl gerne Miky

Manfred,

ich verneige mich ehrfürchtig



den Rest denke ich mir.

[Miky]

Zitat von TomM

Das hättest Du wohl gerne Miky

Si, compadre...

Miky

[Thomas Hamburg]

Um das versöhnlich zu sagen:

Je nach Ausbildung sieht der einzelne die Gefahren relativ gelassen, weil er über das Umfeld Bescheid weis und Ihm vieles in den möglichen Abläufen geläufig ist.

Beispiel: Elektriker sieht die Gefahren die vom elektr. Strom ausgehen recht gelassen. Andere fassen noch nicht einmal eine Klingeleitung an.

Oder seitdem ich mich beruflich mit der Messung von Radioaktivität befasse, sehe ich manches wg. Radioaktivität anders als vorher, z.B. überlege ich genau ob ich mich noch röntgen lasse oder in einem KKW herumspaziere. Im ersten Fall bekomme ich mehr schädliche Strahlung ab als mir mein Dosimeter im KKW für das ganze Jahr anzeigt. (Falls Diskussionen über KKWs hochkommen, ich arbeite nicht in einem KKW, aber meine Firma baut Detektoren für Radioaktivität !)

Genauso ist bei den Chemikern: Wo andere nur das Wort Säure hören und weglaufen, sieht der Chemiker das evtll. gelassen und fragen erst einmal nach, um was es für eine Säure sich handelt.

[apiroma]

@Thomas,
du gehst davon aus, daß der Reaktor geschlossen ist, oder.
Wenn der wegen Brennelemente-wechsel geöffnet wird, tritt ja im Schutzbehälter (der "wunderschönen" Stahl- und Betonkugel) Spaltprodukt als Gas aus. Dafür gibt es ja Gasmasken und die Schutzanzüge.

[Flobec]

Warum löst sich der Schiffskörper auf, wenn die Säure dissoziiert?
Warum muß man den Einsatzleiter in den Senkel stellen?

Kam gerade in den Nachrichten auf Radio Hamburg, dass füe den gesamten Petroleumhafen höchste Explosionsgefahr gilt. Der Hafen gilt zur Zeit als biologisch tot.

Ohja, befürchte fast das es dort doch schlimmer ist, als es uns immer erzählt wurde bisher.