Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[mariot]

Zitat von Jokno

Sonder faelle, wie ein ehemaliger Berufsschiffer, der lediglich vergass seinen Schein umschreiben zu lassen sind doch absolut selten. Es geht um einsteiger, welche glauben ohne Basiswissen ginge es auch, das wird doch gefaehrlich.

Ich denke es geht auch um um Leute, die für den Schein lernen und zahlen mussten und nun ein Problem damit haben, dass andere nun einfach so fahren dürfen. Ein bisschen kann ichs verstehen

[bootsmann]

Zitat von mariot

Ich denke es geht auch um um Leute, die für den Schein lernen und zahlen mussten und nun ein Problem damit haben, dass andere nun einfach so fahren dürfen. Ein bisschen kann ichs verstehen

Muss gestehen,ist bei mir auch so!
Allerdings ist Grundwissen und gute "Seemanschaft" für mich schon immer eine Vorraussetzung für diesen Sport gewesen

Wenn ich daran denke, dass dieser Vollpfosten in Niendorf(Ostsee) ,der am Samstag mit seinem 6 PS Quirl und Gummipelle durch die Badezone bretterte jetzt mit 15 PS die badenden durcheinander wirbelt,wird mir ganz anders!-Nagut ,Schraube ist Schraube!

[wolfgang_]

Zitat von Grauer Bär

und wenn ich sehe wie -relativ- gut deutsche Touristen am Gardasee 40 PS Mietboote bewegen...

Ich weiß nicht ob das immer nur deutsche Touris sind. Aber gerade dort fällt mir immer wieder auf, dass manche Mietboote von Anfängern gefahren werden. Die fahren wild drauf los. Vorfahrtsregeln kennt da keiner. Ich mache immer einen großen Bogen um die Mietboote.

[Nils]

Zitat von else

Niemand eignet sich freiwillig Basiswissen an, wenn es vom Gesetzgeber nicht gefordert wird.

Und genau das glaube ich eben nicht. Es gibt ja auch Leute, die freiwillig mehr Scheine machen als gesetzlich gefordert (Segelschein, SKS usw.), weil sie sich damit einfach bilden wollen (und einige natürlich auch, weil viele Vercharterer, zumindest jenseits der Müritz, dies wohl auch voraussetzen). Genauso wird es einige Leute geben, die sich ohne FS-Pflicht dennoch das Wissen aneignen (wie es ja auch bisher für FS-freie Bootfahrten Pflicht ist). Ich glaube kaum, dass nur so viele SBF-Lehrbücher verkauft wurden, wie Führerscheinprüfungen abgelegt wurden.
Wenn ich mir ein Haustier zulegen wollte, hab ich mir zuvor auch Basiswissen dazu angelesen und kein learning by doing bzw. Tierwegsterbing gemacht... .

Zum Grundthema: juchu, ein Datum wird genannt ( wenn auch vage und mit dem schwammigen "soll")!! Aber warum erst September?????

[else]

Und wer macht einen Führerschein für Kinder? Niemand.
Deswegen können die eltern auch mit ihnen nicht umgehen.
Ich denke, Du glaubst zu sehr an das gute im Menschen.

[hik]

Zitat von else

Und wer macht einen Führerschein für Kinder? Niemand.
Deswegen können die eltern auch mit ihnen nicht umgehen.
Ich denke, Du glaubst zu sehr an das gute im Menschen.

Ja das ist die Idee! Keine Kinder mehr, ohne Befähigungsnachweis! Nur nach welchem Lehrbuch müssen Kinder denn erzogen werden?
Und wer nimmt die Prüfung ab? Was passiert wenn man die Prüfung nicht besteht?

[Dicke Lippe]

Zitat von else

...
Ich verstehe wirklich nicht, warum man unbedingt ohne Schein fahren will. ....

Wer will / wollte das denn unbedingt? Geht es hier etwa um ein Volks-
begehren, welches man nun niederkämpfen muss?

Mitnichten. Lediglich der Gesetzgeber plant eine Änderung der gültigen
Verordnung. Das gab es schon hunderte Male und wird es auch immer
wieder geben.

Alle pro/contra Argumente wurden (wie schon beim Charterschein) bis zum
Erbrechen wiederholt, neuformuliert und abermals wiederholt.

Auch mit 5PS kann ich auf dem Rhein fahren, oder nachts um Mitternacht
vom Hamburger Hafen nach Cuxhafen aufbrechen, daran ändert sich doch
nichts. Wer sich das zutraut, bitteschön! Jemand, der das mit gesundem
Menschenverstand angeht und sich entsprechend vorbereitet wird es locker
überleben.

Ansonsten gilt bei allen Regeln auf dem Wasser der gleiche Grundsatz wie
bei Allem: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ob ich die Beleuchtungs-
regeln mit 5PS nicht kenne oder mit 15PS, die Strafe ist in gleicher Höhe.
Auch ist das Leben außerhalb der vier Wände gefährlicher als auf der Couch,
also auch nix Neues. Und die gerne beschworene Lebensgefahr... Ja, ist
vorhanden, aber zu Fuß oder auf dem Fahrrad durch Köln ist eine ganz andere
Nummer.

[vestus]

Zitat von else

..
Und Freiwilligkeit zieht nicht. Niemand eignet sich freiwillig Basiswissen an, wenn es vom Gesetzgeber nicht gefordert wird. woanders gehts doch auch. ...

Zitat von else

Und wer macht einen Führerschein für Kinder? Niemand.
Deswegen können die eltern auch mit ihnen nicht umgehen.
Ich denke, Du glaubst zu sehr an das gute im Menschen.

Au Backe,

ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber kann es sein dass Du ein problematisches Umfeld hast?

In meinem Bekanntenkreis gibt es genug Leute die sich freiwilllig bilden, und mit den Kindern klappt es im Allgemeinen auch ganz gut.

[Libertad]

Zitat von Dicke Lippe

Und die gerne beschworene Lebensgefahr... Ja, ist
vorhanden, aber zu Fuß oder auf dem Fahrrad durch Köln ist eine ganz andere
Nummer.

Kann sein, Frankfurt zu Fuß ist auch nicht ohne - besonders wenn dich an einer Ampel ein Radfahrer umnietet, der die rote Ampel nur auf Autos bezieht.

Und wenn du mal einen Kleinbootfahrer kurz vor dem Ersaufen aus dem Hochwasser gezogen hast - nur weil der keine Regeln kennt (bzw. meint, die gelten nur für Führerscheinbesitzer) - kommst du doch mal ins grübeln.

[DieterTD]

Zitat von Nils

Und genau das glaube ich eben nicht.

Ich glaube das auch nicht. Unabhängig von 5 oder 15 PS.

Ausnahmen mag es sicher geben. Aber ich sehe hier vor allem den Bereich von Klein- und Kleinstbooten. Da fährt ja meist der Eigner. Der dürfte wenig Interesse haben, sein 5-m-Kajütboot an der Schleusenwand hängen zu sehen. Und er weiß auch, daß nicht nur das Angeln ausfällt, wenn er mit dem Schlauchi über das gespannte Seil der Fähre brettert. Der hat von daher ein natürliches Interesse, die Basics zu kennen bevor er losfährt. Auch ohne Schein. Ausnahmen bestätigen diese Regeln.

Alle Probleme, die ich aus der Praxis kenne, betreffen beide Seiten. Leute mit und ohne Schein. QuickStop nicht am Körper, Weste nicht angelegt oder die Öljacke einfach drübergeworfen, Anker nicht klar oder zugesehen, wie die Ankerleine über die Rolle wegrauschte und das Ende verschwand, auf die elektronischen Helferlein verlassen - die dann plötzlich versagten und erst mal relativ ahnungslos auf die Seekarte geschaut. Oder eben einfach Pech gehabt. Ich kenne jedenfalls keinen, der nicht schon mal zu einem schönen Wassergrundstück gekommen wäre. Oder Schwachsinnsregelungen unterlaufen (Handfunke UBI vor Schleuse auf Kleinstboot benutzt...).

Wie sagte doch jemand: Man muß auch mal loslassen können. Die geplanten neuen Regelungen mögen nicht das NunPlusUltra sein. Ganz bestimmt nicht. Das Abendland sehe ich jedenfalls nicht deswegen untergehen. Probleme wird es - wie bisher aber auch schon - in den wassersportlich relevanten Ballungsräumen geben (Berlin !?).

Die Frage ist, was die geplanten Regelungen nun in der Praxis bewirken werden. Schwer einzuschätzen, kann ich letztlich nur für mich sicher sagen. Sollte es so kommen, bleiben die 5 PS am 3,60m-Schlauchboot. Die habe ich ja nicht grundlos so gewählt. Der Flautenschieber an der 17-er wird ein 8 PS. Falls ich mich vor der Rente für ein kleines Kajütboot binnen entscheide, kann ein 15-er dran. Ein Sicherheitsverlust für andere ist dabei nicht erkennbar.

Gruß

Dieter

[Dicke Lippe]

Zitat von Libertad

....
Und wenn du mal einen Kleinbootfahrer kurz vor dem Ersaufen aus dem Hochwasser gezogen hast - nur weil der keine Regeln kennt (bzw. meint, die gelten nur für Führerscheinbesitzer) - kommst du doch mal ins grübeln.

Muss nicht sein, es gibt Leute die haben zu Wasser keine Beziehung,
(gibt es bei Asphalt auch ), da hilft aber nix, auch kein punktuell
bewiesenes Kurzzeitgedächtnis...


Oft sind solche Situationen aber Anlass entweder tiefer in die Materie
einzusteigen oder eben auszusteigen.

Lass uns an Einzelfällen aber keine Regeln ableiten. Dann wären Gurte
und Airbags ja auch verboten.

[Sixpack732]

Hallo,

das wir in Deutschland leben merke ich an dieser Diskusion.

Ich lebe nicht an der Küste fahre seid meiner Jungend (und die ist schon 30 Jahre her)regelmäßig ins Nördliche Ausland zum Angeln und weil ich mich an der Küste einfach wohler fühle.

Ich besitzte selber ein Tehri Nordic 6020 mit Achtung "5 PS" !
Warum 5 PS : weil ich nicht mehr fahren darf, und Warum Nordic 6020: weil ich weiß das ich ein See Taugliches Boot bei so einer Motorrisierung haben muss !

Aber ich werde demnächst auf 15 PS umrüsten, da es im Skandinavien kein Problem ist.
Warum fahre ich schon seid Jahren ins Ausland, weil man dort Unbürokratisch sich Boote mit mehr PS mieten kann und es nicht so Kleinbürgerlich kaputt geredet wird.

Ich glaube auch nicht wenn die Regelung hier eingeführt wird das sich auf einmal alle gleich 15 PS kaufen und die Berufsschifffahrt behindern.

Jeder der hin und wieder sich schon mal in Norwegen oder sonst wo ein Boot gemietet hat der ist auch in Lage in Deutschland mit 15 PS zu fahren.

Gruß

S.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Sixpack732

Warum fahre ich schon seid Jahren ins Ausland, weil man dort Unbürokratisch sich Boote mit mehr PS mieten kann und es nicht so Kleinbürgerlich kaputt geredet wird.


S.

Hi ,
und was hindert dich daran den FS zu machen ?
Damit wäre für dich alles etwas einfacher und du müsstest nicht so sehr über das bürokratisch und kleinbürgerliche Deutschland schimpfen
Gruß aus Holland,
Udo

[Libertad]

Jedes Land hat seine Besonderheiten im Bürokratismus. Man sollte in D nicht nur gelegentliche Nachteile sehen sondern auch die Vorteile. In manchen Ländern ist die Bürokratie viel einfacher zu handhaben - mit einem dicken Euroschein in der Hand.
Wir haben hier recht viele Freiheiten auf dem Wasser, da muß man auch mal was nachteiliges schlucken - ist halt so im Leben.

[Fiberform]

... mit einem dicken Euroschein in der Hand!

Das funktioniert hier übrigens genauso!

[Sixpack732]

Hallo,

warum darf man in Norwegen ohne Schein fahren wenn ein Mindestalter hat ?
Warum darf man in Dänemark, Niederlande und in Schweden höhre PS Zahlen fahren ?
Und warum brauch man in Deutschland schon mit 6 PS einen Führerschein ?
Und warum muss es hier immer so kompliziert sein ?

Warum sollte ich einen Führerschein machen wenn ich nicht an der Küste wohne und nur 2-3 mal im Jahr ans Wasser fahre, das heisst nicht das man damit aber nicht umgehen kann.
Es gibt schließlich auch so viele Biker die sich auch nur einmal im Jahr auf dem Bock setzten.

Gruß

S.

[Leukermeerbewohner]

Hi ,
in einigen Staaten Akrikas darfst du auch Auto und Boot fahren ohne FS , mehrere Frauen heiraten und ohne Waffenschein mit einer Knarre rumlaufen.
Aber da hackt man dir bei Diebstahl auch die Hand ab und eine deiner 6 Frauen hat Aids und wegen 5 Doller schiesst man dir in den Kopf.
Es steht dir ja frei in welchen land du leben möchtest , aber in dem land in dem du lebst musst du dich eben an die bestehende Gesetze halten.
Ich glaube so schlecht lebt es sich in deutschland nicht , auch wenn ich persönlich NL bevorzuge , aber ich habe auch einen FS
Gruß Udo

[Sixpack732]

Woher willst Du wissen wie man hier lebt wenn Du schon das weite gesucht hast.
Du wärst ja bestimmt nicht abgehauen wenn es in Holland nicht besser für Dich laufen würde....oder ?

Und nochmal wenn Du an der Küste lebst dann ist das mit dem FS ja auch passend, würd ich auch machen.

Aber ich lebe besser damit hin und wieder dort hin zu fahren und ohne Schein zu fahren.


S.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Sixpack732

Woher willst Du wissen wie man hier lebt wenn Du schon das weite gesucht hast.
Du wärst ja bestimmt nicht abgehauen wenn es in Holland nicht besser für Dich laufen würde....oder ?
S.

Hi ,
ich habe 46 Jahre in Deutschland gelebt , gut gelebt , die letzten 15 Jahre unfallbedingt sogar auf Kosten des Staats gelebt. Das gibt es kaum in einem anderen Land auf dieser Welt .
Das ich nach NL gezogen bin hat nur den Grund das es hier mehr Wasser gibt und das ich hier trotzdem nicht weiter als 100 Km von unseren Kindern weg wohne.
Gruß Udo

[Sixpack732]

Hallo,

so persönlich wollte ich es gar nicht wissen.

Aber meine Meinung zu der 15 PS Regelung bleibt, ich bin dafür!
Man sollte sogar noch einen drauf setzten und mit den Norwegern gleich ziehen !

Gruß

S.

[Libertad]

Zieh doch mit den Kroaten gleich, der Schein ist einfach und es gibt keinerlei Bürokratie oder Gebühren, wenn du dort Boot fahren willst.

Auch in Norwegen gibts Gesetze und Regelungen, nicht nur zu deinem Nutzen.
Und denke mal an den Bierpreis! War auch schon gelegentlich dort

[Sixpack732]

Zitat von Libertad

Zieh doch mit den Kroaten gleich, der Schein ist einfach und es gibt keinerlei Bürokratie oder Gebühren, wenn du dort Boot fahren willst.

Auch in Norwegen gibts Gesetze und Regelungen, nicht nur zu deinem Nutzen.
Und denke mal an den Bierpreis! War auch schon gelegentlich dort

Wenn ich ich Norwegen Boot fahre intressiert mich der Bierpreis nicht.
Aber ich gehe mal davon aus das Du einen Führerschein hast und daher mit den Bierpreisen auch vertaut bist !

[billi]

Zitat von Sixpack732

Hallo,

so persönlich wollte ich es gar nicht wissen.

Aber meine Meinung zu der 15 PS Regelung bleibt, ich bin dafür!
Man sollte sogar noch einen drauf setzten und mit den Norwegern gleich ziehen !

Gruß

S.

naja ab September werden wir ja sehen ob und um wieviel die Unfallzahlen nach oben gehen.

[Giligan]

In Texas darf ich ne scharfe Knarre tragen, warum hier nicht?

Spießerland elendiges!

[Sixpack732]

Zitat von billi

naja ab September werden wir ja sehen ob und um wieviel die Unfallzahlen nach oben gehen.

.....oder um wieviel die Unfallzahlen zurück gehen Aufgrund Untermotorrisierung !

Gruß

S.