Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[ferenc]

Zitat von hempelche

Da kommen die schon ganz von alleine drauf:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&ua ct=8&ved=2ahUKEwiJ-drrx-37AhVfgv0HHX7dAaQQFnoECCUQAQ&url=https%3A%2F%2Fthe icct.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F10%2F1040_Aramco_Efuels _20201006.pdf&usg=AOvVaw11mI5XgvXvjvowWbxHLn5R

Oder hier bei Wasserstoff:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/wasserstoff-golfstaaten-101.html

Die bauen gerade die weltgrößte Wasserstofffabrik!

Die Aramco Broschüre erinnert mich an die Verkündigungen der Tabakindustrie, als die anfingen zu erklären, das es gesunde leichte Zigaretten gäbe, oder mit Menthol versetzte.

Dem Lungenkrebs hat es gefallen und wer wie ein abhängiger daran glauben will, der wird auch Aramcos Plänen positives abgewinnen können.

Keiner zweifelt an der Notwendigkeit von Wasserstoff, aber die Verwendung ist der Knackpunkt. Und wenn wir in D noch Autos bauen wollen, werden wir Stahl brauchen....

[Andrei]

Zitat von hempelche

So Quellen vom Ehrwürdigen ICCT habe ich oben angeben.
By the way, hast du irgendwelche Quellen für deine Milchmädchenrechnungen angegeben?

Für meine Rechnungen brauche ich keine Quellen, denn denken und rechnen kann ich selbst. Und mehr als vier Grundrechenarten braucht man nicht dafür zu kennen.

Der CO2-Ausstoss/kWh im deutschen Strommix ist bekannt, genauso wie die CO2-Menge pro Liter des verbrannten Sprits. Mehr Zahlen sind in meinen Rechnungen nicht enthalten.

Hast Du objektiv etwas an meiner Rechnung auszusetzen? Dann her damit. Sonst Ruhe bewahren und über die Rechnung nachdenken.

Btw, ich habe schon immer geschrieben, dass die E-Fuels nur dann CO2-neutral sein können, wenn der Strom dafür 100% regenerativ erzeugt wird.
Und selbst dann werde ich keinen Verbrenner damit fahren, weil eine Verbrennung IMMER Schadstoffe in die Luft blässt.
Wenn Du Spass am Schnüffeln am Abgasrohr hast, bitte. Kannst auch Deinen Kindern/Enkeln beibringen, dass es die reinste Alpenluft ist.
Ich mache so einen Scheiß nicht mehr mit und kaufe mir keinen neuen Verbrenner.

[hempelche]

Zitat von Andrei

..
Sonst Ruhe bewahren und über die Rechnung nachdenken.

..
Ich mache so einen Scheiß nicht mehr mit und kaufe mir keinen neuen Verbrenner.

Naja dann wirst du aber vielleicht bald ein Umweltschwein schwein.

Das ICCT geht zwischen 2020 und 2030 nur von einer CO2 Reduktion der e-Autos von ca. 25% aus. D.h. auch die gehen von einem Stocken des Ausbaus der erneuerbaren Energien aus.



D.h. wenn ich nun 2030 ein Wasserstofffahrzeug / e-Fuel Fahrzeug fahren würde, welches Treibstoff aus erneuerbaren Energie gewinnt, würde ich fast ca. 50% CO2 gegenüber einem e-Auto sparen.
(Siehe Post 919 von mir)

Sicher ist da noch viel hätte hätte Fahrradkette, aber alleine dieses Diagramm zeigt, das das e-Auto kein Selbstläufer hinsichtlich CO2 ist.
Bzw. hinsichtlich CO2 Emissionen der Maßstab aller Dinge ist!

[ferenc]

Markus du läufst zu Höchstform auf.

Deine Kreativität im Umgang mit Zahlen ist wirklich etwas ganz besonderes, das musst du dir erhalten.

Exakt diese Grafik hat auch die Autobild mal aufgegriffen und kam zu spannenden Ergebnissen

So bevor man Gefahr läuft Pech beim Denken zu haben, ist es ratsam zu schauen, was anderen dazu einfällt oder zu lesen, was die Verfasser der Arbeit dazu schreiben.

[hempelche]

Zitat von ferenc

Markus du läufst zu Höchstform auf.

Deine Kreativität im Umgang mit Zahlen ist wirklich etwas ganz besonderes, das musst du dir erhalten.

Exakt diese Grafik hat auch die Autobild mal aufgegriffen und kam zu spannenden Ergebnissen

So bevor man Gefahr läuft Pech beim Denken zu haben, ist es ratsam zu schauen, was anderen dazu einfällt oder zu lesen, was die Verfasser der Arbeit dazu schreiben.

Wie gesagt das ist meine Interpretation der Ergebnisse! Die Verfasser der Arbeit sagen dazu das es nicht nennenswert e-Fuels geben wird um die Co2 Emissionen entscheidend zu beeinflussen!

Hier Frage ich mich nur ob das wirklich so sein wird oder ob man nur eine Firma unterschätzt, die einen Nettogewinn doppelt so hoch wie Deutschlands Steuereinnahmen hat. Aber das kann ja auch ein politischer Schachzug sein.

Zumindest zeigt sie das regenerativ hergestellte Kraftstoffe dem BEV nicht nachstehend und je früher sie kommen sogar dem BEV überlegen sind!

[ferenc]

Zitat von hempelche

Wie gesagt das ist meine Interpretation der Ergebnisse! Die Verfasser der Arbeit sagen dazu das es nicht nennenswert e-Fuels geben wird um die Co2 Emissionen entscheidend zu beeinflussen!

Hier Frage ich mich nur ob das wirklich so sein wird oder ob man nur eine Firma unterschätzt, die einen Nettogewinn doppelt so hoch wie Deutschlands Steuereinnahmen hat. Aber das kann ja auch ein politischer Schachzug sein.

Zumindest zeigt sie das regenerativ hergestellte Kraftstoffe dem BEV nicht nachstehend und je früher sie kommen sogar dem BEV überlegen sind!

Zeig mir doch bitte mal die Textstelle, aus der du das ableitest.

[hempelche]

Zitat von ferenc

Zeig mir doch bitte mal die Textstelle, aus der du das ableitest.

Ich leite das aus den Bild von meinem Post #919 ab. Da sieht man den CO2 Ausstoß von regenerativ hergestellten Wasserstoff. Regenerativ hergestellte e-Fuels sind hier nur unwesentlich schlechter. Da die Größe der Anlage zur Stromgewinnung kaum in die CO2 Billanz eingeht. Wenn ich den mit dem CO2 Ausstoß eines BEVs im Jahre 2030 vergleiche. Dann ist das Fahrzeug mit dem regenerativen Kraftstoff überlegen!

[ferenc]

Was passieren kann, wenn man Kohlenwasserstoffe in Pipelines durch die Gegend pumpt sieht man gerade in den USA.

Exakt das wäre auch möglich, wenn man E-Fuels durch die Gegend pumpt.

Ja so eine saubere Zukunft aber auch.

2 mio Liter, 1 Tropfen versaut 1000l Grundwasser und das wird immer knapper.

[hansenloewe]

Zitat von hempelche

........

Hier Frage ich mich nur ob das wirklich so sein wird oder ob man nur eine Firma unterschätzt, die einen Nettogewinn doppelt so hoch wie Deutschlands Steuereinnahmen hat. Aber das kann ja auch ein politischer Schachzug sein.
.......

........Steuereinnahmen Deutschland 2021 rund 833 Milliarden Euro.

[hempelche]

Zitat von hansenloewe

........Steuereinnahmen Deutschland 2021 rund 833 Milliarden Euro.

Danke für die Korrektur!
Ich bin in der Zeile verrutscht und hatte nur die Zahl vom Oktober genommen und nicht vom ganzen Jahr!

[goec2468]

Zitat von Andrei

"Laut einer Anfrage des Department of Energy in den USA von 2009 werden in einer Raffinerie rund 1,585 Kilowattstunden Strom für die Erzeugung eines Liters an Kraftstoff benötigt"

Und falls Du jetzt die Diskussion über das Jahr 2009 anfangen wollen würdest, sei gesagt, dass im Raffinerieprozess sich nichts verändert hat.

Jetzt hast Du aber immer noch keine Quelle verlinkt. Also nochmal die Frage, wo kommt die Zahl her?
Eine Aussage in " zu setzen sag nichts darüber aus, wo diese herkommt.
Ich will die Angabe nicht anzweifeln, ich habe im Moment keine bessere.
Aber ohne jede Quellenangabe, ist Deine Angabe wertlos.

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

Jetzt hast Du aber immer noch keine Quelle verlinkt.

Ist es wirklich so schwer per Cut und Paste den Satz in Google einzufügen? Es dauert keine 3 Sekunden und man hat den Artikel vor sich.

Dort ist auch nochmal nachzulesen wieviel Strom eine Tankstelle im Jahr verbraucht: 200.000 kW/h

Gruß, Jörg

[goec2468]

Das ist nicht der Punkt, wenn man Behauptungen aufstellt, ist man auch in der Pflicht anzugeben, wo die Information herkommt.
Das ist auch viel Effizienter: Statt Dutzender Leser, die die Angaben er-googlen, gibt derjenige die Information, der die Behauptung aufstellt.

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

Das ist nicht der Punkt, wenn man Behauptungen aufstellt, ist man auch in der Pflicht anzugeben, wo die Information herkommt.

Klar, macht ja jeder hier

Hier mal als Video (Quelle: Youtube):
https://www.youtube.com/watch?v=BQpX...llyChargedShow

Zusammenfassung: Allein in UK haben die Raffinerien im Jahr 2005 um die 5.600 gWh "verbraucht". Genauer: 5.642.000.000 kWh.

Damit könnten 20 Millionen E-Autos 20 Trillionen Meilen fahren.

Man kommt dort für 1 Galone auf 4,5kWh.

Gruß, Jörg

[uli07]

Zitat von L0B0

Dort ist auch nochmal nachzulesen wieviel Strom eine Tankstelle im Jahr verbraucht: 200.000 kW/h Gruß, Jörg

War logisch das so eine nichtssagende Zahl genannt werden muß. Bist dir wohl mit deiner Ansicht/Meinung doch nicht so sicher. Wenn du schreiben würdest das die Pumpen xxxxKW verbrauchen um den Brennstoff in die Tanks zu bekommen hätte ich nichts dazu geschrieben. Aber das du die Waschanlage, Kompressor für Luft, Brötchen backen und 100qm Verkaufsraum, Licht und so weiter damit zuzählst ist mehr als Blödsinn und zeigt mir wieder einmal das du hier nur Stimmung machen willst.

[L0B0]

Zitat von uli07

ist mehr als Blödsinn und zeigt mir wieder einmal das du hier nur Stimmung machen willst.

Ich habe schon vor Monaten aufgehört mit Dir zu diskutieren, da Du nicht in der Lage bist dies konstruktiv und sachlich zu tun.
Dabei werde ich es belassen.

Gruß, Jörg

[uli07]

Zitat von L0B0

Ich habe schon vor Monaten aufgehört mit Dir zu diskutieren, da Du nicht in der Lage bist dies konstruktiv und sachlich zu tun.
Dabei werde ich es belassen. Gruß, Jörg

Und warum antwortest du dann? Nur um deinem Ego gerecht zu werden das du der einzige bist der den Durchblick hat?

[ferenc]

Fassen wir zusammen, die, die mit den Zahlen nichts anfangen können fordern nachdrücklich ein, das quellen wiederkehrend angeführt werden die in diesem Forum schon zigmal angeführt wurden. Auch hier im Faden.

Liebe Leute, das ist ja schlimmer, als Memory spielen in der Demenzambulanz.

Die Arbeit wird als Veröffentlichung von Springerprofessional seit mindestens 2019 hier immer wiederkehrend angeführt.

Wer sich da abgehängt fühlt, sollte mal die Hacken in die Erde hauen und einen Zahn zulegen, da gibt es viel aufzuholen. Und jammern bringt da nichts.

[goec2468]

Zitat von Andrei

Für meine Rechnungen brauche ich keine Quellen, denn denken und rechnen kann ich selbst. Und mehr als vier Grundrechenarten braucht man nicht dafür zu kennen.

Der CO2-Ausstoss/kWh im deutschen Strommix ist bekannt, genauso wie die CO2-Menge pro Liter des verbrannten Sprits. Mehr Zahlen sind in meinen Rechnungen nicht enthalten.

Hast Du objektiv etwas an meiner Rechnung auszusetzen? Dann her damit. Sonst Ruhe bewahren und über die Rechnung nachdenken.

Btw, ich habe schon immer geschrieben, dass die E-Fuels nur dann CO2-neutral sein können, wenn der Strom dafür 100% regenerativ erzeugt wird.
Und selbst dann werde ich keinen Verbrenner damit fahren, weil eine Verbrennung IMMER Schadstoffe in die Luft blässt.
Wenn Du Spass am Schnüffeln am Abgasrohr hast, bitte. Kannst auch Deinen Kindern/Enkeln beibringen, dass es die reinste Alpenluft ist.
Ich mache so einen Scheiß nicht mehr mit und kaufe mir keinen neuen Verbrenner.

Du betrachtest bei der Berechnung allerdings nur einen sehr selektiven Ausschnitt des gesamten Lebenszyklus.
Bei der Produktion z.B. werden - wie Du weißt - bei E-Autos deutlich mehr Rohstoffe benötigt und deutlich mehr CO2 ausgestoßen.
Wenn man einen sinnvollen Vergleich des CO2 Fußabdrucks machen will, muss man den gesamten Produktzyklus berücksichtigen, from cradle to grave.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Klar, macht ja jeder hier

Hier mal als Video (Quelle: Youtube):
https://www.youtube.com/watch?v=BQpX...llyChargedShow

Zusammenfassung: Allein in UK haben die Raffinerien im Jahr 2005 um die 5.600 gWh "verbraucht". Genauer: 5.642.000.000 kWh.

Damit könnten 20 Millionen E-Autos 20 Trillionen Meilen fahren.

Man kommt dort für 1 Galone auf 4,5kWh.

Gruß, Jörg

Jemand, den ich nicht kenne, sagt in einem Internetvideo, pro Gallone Treibstoff (4,55 l) würden 4,5 KWh benötigt, laut "best guess".
Kann stimmen, muss aber nicht.
Wir wissen auch hier nicht, wie die Berechnung gemacht wurde, was alles berücksichtigt wurde (oder nicht), ob z.B. die Prozeßwärme als Fernwäre verwendet wird, usw. usw. .

Übrigens ist der "best guess" im Video knapp 1 KWh pro Liter. Andrei schrieb
1,585 KWh, das sind immerhin knapp 60% mehr - ein doch deutlicher Unterschied.
Wenn also die Zahl knapp 1KWh pro L in UK stimmen sollte, muss das nicht zwangsläufig heißen, dass es in DE der gleiche Wert ist.
Da in DE der Strompreis deutlich höher ist, ist zu erwarten, dass der Stromverbrauch eher geringer ist.

Aber wie gesagt, eine vertrauenswürdige Quelle habe ich für die Angaben noch nicht gesehen.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von ferenc

Fassen wir zusammen, die, die mit den Zahlen nichts anfangen können fordern nachdrücklich ein, das quellen wiederkehrend angeführt werden die in diesem Forum schon zigmal angeführt wurden. Auch hier im Faden.

Liebe Leute, das ist ja schlimmer, als Memory spielen in der Demenzambulanz.

Die Arbeit wird als Veröffentlichung von Springerprofessional seit mindestens 2019 hier immer wiederkehrend angeführt.

Wer sich da abgehängt fühlt, sollte mal die Hacken in die Erde hauen und einen Zahn zulegen, da gibt es viel aufzuholen. Und jammern bringt da nichts.

Hast Du hier schon einmal eine Quellenangabe verlinkt?

[L0B0]

Zitat von goec2468

Aber wie gesagt, eine vertrauenswürdige Quelle habe ich für die Angaben noch nicht gesehen.

Im Beitrag wird die Gemis-Datenbank und IINAS (Internationales Institut für Nachhaltigkeits*analysen und -strategien) als Quelle genannt: https://iinas.org/downloads/gemis-downloads/

Aber persönlich kenne ich die Leute dort leider auch nicht

Gruß, Jörg

[ferenc]

Zitat von goec2468

Hast Du hier schon einmal eine Quellenangabe verlinkt?

Götz, du verstehst keine wissenschaftlichen Arbeiten und du erkennst eine Quelle nicht, wenn sie in der Fußnote verlinkt wurde.

Mit anderen Worten, die Diskussion mit dir persönlich ist eigentlich fruchtlos, aber man muss sie führen, damit deine Ergüsse nicht, da unwidersprochen, fälschlicher Weise als Stand der Erkenntnis wahrgenommen werden.

Die Bachelorarbeit von T. Bruhns umfasst 144 Seiten davon 22 Seiten Quellen und Tabellen, liegen alle offen.

Kann man sich als Laie aber sparen. da auf diese Arbeit wiederkehrend in weiteren Arbeiten verwiesen wird und nicht widersprochen. Seit 2014 wäre dazu Gelegenheit gewesen, aber selbst die Mineralölkonzerne sehen das Thema ungern in der öffentlichen Debatte, da sie um dieses Defizit wissen.

Sonst hätten sie es längst zerissen. Haben sie aber nicht.

Vielleicht deine Chance

[Metalfriese]

Zitat von Andrei

Für meine Rechnungen brauche ich keine Quellen, denn denken und rechnen kann ich selbst..

Zitat von Andrei

Auf Dein Niveau gehe ich nicht. Was soll das schon wieder? Keine Quellen, irgendeine dubiose Grafik...

Da braucht man gar nicht versuchen, sachlich zu diskutieren
"Widdewiddewitt und drei macht neune
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt"

Beleidigungen und Anfeindungen bitte gleich unter Anlage "M" ablegen, morgen wird die grüne Tonne eh geleert.

[Lady An]

Mein Gott, wann wir denn endlich dieser unsägliche Threat geschlossen??