Kroatien immer teurer

[Jaki]

... und wer der Eigentümer beschwert sich, dass die Immobilienpreise z.B. bei uns in Bayern, Jahr für Jahr um ca. 10 Prozent steigen ...

... leben und leben lassen ...

... so und jetzt Feuer frei ...

Euch allen einen schönen Sonntag

Viele Grüße Jaki

[Mercurius]

Zitat von jugofahrer

...und Firmen (Hier Investoren) müssen vorrangig Gewinnorientiert kalkulieren.
Ich war Jahrelang Gast auf diesen Anlagen und habe genau aus dieser Erkenntnis meine Schlüsse gezogen und mich schon seit einiger Zeit umorientiert.
Private Inhabergeführte Campingplätze und Unterkünfte erscheinen i.d.R. ordentlicher, die Leute sind erheblich zugänglicher und freundlicher und die Plätze kosten oft nicht mal die Hälfte.

Dazu fällt mir eine Anekdote ein, die hervorragend zu dieser Diskussion passt.

Als wir noch getrailert haben, waren wir zusammen mit Freunden mit Wohnmobil und Boot auf Oaza Mira in Drage. Ein guter Campingplatz, der aber rasend schnell teurer wurde. Vier Wochen haben plötzlich mit Platz für´s Boot am vollkommen ungeschützten Steg 2.000 Euro gekostet.
Ich bin daher mit meiner Familie auf einen privaten Campingplatz am Ortseingang von Drage sogar mit angeschlossenem kleinen Privathafen und Kran (30 Euro pro Operation) ausgewichen und habe dort 1100 Euro bezahlt. Die Sanitäranlagen waren sogar sauberer und vor allem deutlich leerer, weil nur ungefähr 10 Einheiten auf den Platz passten. Dazu kamen eine ausreichend hohe Absicherung für die Klimaanlage im WOMO und Familienanschluss mit Vollpension, wenn man das wollte.
Unsere Freunde wollten wir animieren, uns auch auf den Platz zu folgen, schon wegen des besseren Schutzes der Boote in dem Häfchen. Ich habe zur Antwort erhalten:
"Nee, wir bleiben auf Oaza Mira. Wir sparen das ganze Jahr hart für diesen Urlaub, da wollen wir nicht auch noch im Urlaub sparen" .
Die Antwort habe ich heute noch nicht verstanden.

[Gerd-RS]

Zitat von Mercurius

Da hast Du sowas von recht. Die meisten Marinas sind genauso wie die großen, teuren Campinganlagen in Istrien in den Händen ausländischer Investoren.

Da hast Du Unrecht. Die marktbeherrschende Stellung im Marina Business in Kroatien hat ACI. Und ACI gehört mehrheitlich dem kroatischen Staat.

Gruss


Gerd

[Mercurius]

.... kann man drüber streiten. ACI ist die größte Kette der knapp großen 60 Marinas und eine Aktiengesellschaft. Der kroatische Staat hält 79 Prozent, die auch schon verkauft wären, wenn es nicht noch die ärgerlichen Hinterlassenschaften der Zwangsweisen-alles-gehört-allen-Ära (manchen mehr, manchen weniger ) gäbe und die Grundstücke, auf denen die Immobilien stehen, auch tatsächlich rechtmäßig dem Staat gehören würden.

... ist mir aber eigentlich auch egal. Letztendlich ist eine marktbeherrschende Kette auch nichts weiter als noch ein Preistreiber.

[hilgoli]

2 Dinge bekomme ich nicht zusammen

Seit fast 20 Jahren gibt es diese Threadt s über Abzocke in HR in diesem und anderen Foren.

Gleichzeitig wird es in Hr immer voller und auch die vielen neuen und erweiterten Marinas sind fast ausgebucht....

Wie passt das zusammen?

[Emotion1]

In Rab haben sie auf dem Campingplatz neue "Hundehütten" (Bungalows) aufgestellt. Miete pro Tag € 300,--. Alle ausgebucht.

[chris3333]

Zitat von hilgoli

2 Dinge bekomme ich nicht zusammen

Seit fast 20 Jahren gibt es diese Threadt s über Abzocke in HR in diesem und anderen Foren.

Gleichzeitig wird es in Hr immer voller und auch die vielen neuen und erweiterten Marinas sind fast ausgebucht....

Wie passt das zusammen?

Das nennt man in Deutschland oder auch im Rest der Welt: "Angebot und Nachfrage". Diese beiden Faktoren regeln den Markt. Das mag nicht immer jedem gefallen, ist aber in Deutschland nicht anders. Aus diesem Grund ändern sich die Spritpreise inzwischen fünf mal am Tag.

[elba]

Zitat von hilgoli

2 Dinge bekomme ich nicht zusammen

Seit fast 20 Jahren gibt es diese Threadt s über Abzocke in HR in diesem und anderen Foren.

Gleichzeitig wird es in Hr immer voller und auch die vielen neuen und erweiterten Marinas sind fast ausgebucht....

Wie passt das zusammen?

Hallo Olli,

die Antwort ist: Es gibt Geld und Wohlstand im Überfluss, nicht mehr nur in Deutschland.

In HR ist "der Deutsche" nix mehr wert und das ist das was schmerzt, wurde hier ja auch schön öfter geschrieben.

Auch ich habe in dreissig Jahren zig Stories erlebt.
Es wird nie mehr besser, zahlen und Maul halten, alternativ abhauen.

In diesem System muss sich halt jeder selbst einordnen.

Viele Grüße
Joachim

[hilgoli]

Eigentlich wollte ich ja nur nochmal erinnern, dass es nichts anderes als das Ergebnis von Angebot und Nachfrage (Kaufkraft) ist was wir in HR und anderen Orten beobachten....
Die Kroaten wären ja deppert wenn sie nicht nehmen was sie kriegen können...
für mich entwickelt sich das Gesamtpaket „ HR Bootsurlaub „. Auch in die falsche Richtung... wenn ich keinen Spaß mehr habe werd ich verkaufen und was anderes machen... zu voll =. Ab mittags findet man in der Hochsaison keinen Liegeplatz mehr ... stört mich noch mehr als die Gebührenentwicklung. Die Preise in der Gastronomie sind bis auf wenige Ausnahmen angemessen und moderat...

[chris3333]

Zitat von elba

Hallo Olli,

die Antwort ist: Es gibt Geld und Wohlstand im Überfluss, nicht mehr nur in Deutschland.

In HR ist "der Deutsche" nix mehr wert und das ist das was schmerzt, wurde hier ja auch schön öfter geschrieben.

Auch ich habe in dreissig Jahren zig Stories erlebt.
Es wird nie mehr besser, zahlen und Maul halten, alternativ abhauen.

In diesem System muss sich halt jeder selbst einordnen.

Viele Grüße
Joachim

Ich für meinen Teil habe die Kosequenzen bereits gezogen und mich eingeordnet. Ich mochte nicht mehr in Deutschland leben und daher lebe ich seit sechs Jahren in Kroatien. Heimweh? Ja, immer wenn ich Ende des Jahres (Weihnachten) 10 Tage in Deutschland bin und wieder heim nach Dalmatien möchte. Insofern, jedem das seine........

[Heliklaus]

Ich lese in diesem Thread immer mit und muss ständig mit dem Kopf schütteln.
Es gibt doch eigentlich nur 2 Möglichkeiten. Entweder man bezahlt das, was es kostet, oder man geht woanders hin.
Haben die Nörgler bereits mitbekommen, das die Zeit weiter geht? Wenn jemand Geld für etwas verlangt, dann ist es jedem selbst überlassen, ob er es bezahlt.
Und solange mit einer bestimmten Höhe/Erhöhung Geld zu machen ist, dann ist das so.
Also, bezahlen und Ertragen oder neue Orte bestreiten (bis es da auch wieder teurer wird und die Maulerei weiter geht ).

Jedes Urlaubsörtchen in der Vergangenheit wurde durch die stetig wachsende Urlauberschwämme hochgetrieben. Irgenwann ist das Fass voll. Wenn man das nicht bezahlen will, tja ....

[Dagobertreiten]

Zitat von Heliklaus

Ich lese in diesem Thread immer mit und muss ständig mit dem Kopf schütteln.
Es gibt doch eigentlich nur 2 Möglichkeiten. Entweder man bezahlt das, was es kostet, oder man geht woanders hin.
Haben die Nörgler bereits mitbekommen, das die Zeit weiter geht? Wenn jemand Geld für etwas verlangt, dann ist es jedem selbst überlassen, ob er es bezahlt.
Und solange mit einer bestimmten Höhe/Erhöhung Geld zu machen ist, dann ist das so.
Also, bezahlen und Ertragen oder neue Orte bestreiten (bis es da auch wieder teurer wird und die Maulerei weiter geht ).

Jedes Urlaubsörtchen in der Vergangenheit wurde durch die stetig wachsende Urlauberschwämme hochgetrieben. Irgenwann ist das Fass voll. Wenn man das nicht bezahlen will, tja ....

Das ist halt freie Marktwirtschaft und in Deutschland ist das nicht Anders,
nur möchten das manche nicht wahr haben.

[Gerd-RS]

Zitat von Mercurius

.... kann man drüber streiten. ACI ist die größte Kette der knapp großen 60 Marinas und eine Aktiengesellschaft. Der kroatische Staat hält 79 Prozent, die auch schon verkauft wären, wenn es nicht noch die ärgerlichen Hinterlassenschaften der Zwangsweisen-alles-gehört-allen-Ära (manchen mehr, manchen weniger ) gäbe und die Grundstücke, auf denen die Immobilien stehen, auch tatsächlich rechtmäßig dem Staat gehören würden.

... ist mir aber eigentlich auch egal. Letztendlich ist eine marktbeherrschende Kette auch nichts weiter als noch ein Preistreiber.

Ich wüsste nicht, was es da zu streiten gäbe. 79% sind nun mal die Mehrheit der Gesellschaftsanteile. Und die Zahl der von ACI betriebenen Marinas zeigt deutlich die marktbeherrschende Stellung.

Richtig ist: ACI ist nicht nur ein, sondern d e r große Preistreiber im Marina-Geschäft in Kroatien.

Die besondere "Kurtaxe", die "Gebühren" für die Erlaubnis, überhaupt ein Boot in Kroatien fahren zu dürfen, die zusätzlichen "Gebühren" für inzwischen etliche Nationalparks - alles staatlich gewollt und gesteuert.

Die Preistreiberei geht in Kroatien nicht von den kleinen Konobas und Pensionen aus - nein - der Staat selbst ist es, der übelste Preistreiberei betreibt.

Aber leider stimmt es ja auch: Die große Mehrheit der Betroffenen nimmt das zwar murrend aber immer noch zahlungsbereit zur Kenntnis. Das ermuntert natürlich dazu, es weiter so zu treiben. Das Sprichwort "Man soll die Kuh, die man melken will, nicht schlachten!" hat sich bei den Verantwortlichen noch nicht herumgesprochen. Wie auch? Es läuft ja so hervorragend!

Gruss


Gerd

[chris3333]

Naja, ACI gehört dem Staat das ist korrekt. Was aber niemand zur Kenntnis nehmen mag ist das Kroatien gerne den Euro einführen würde. Damit dieses gelingt gibt die EU vor das die Staatseinahmen um ca. 20% steigen müssen ansonsten bleibt es beim Kuna. Da beißt sich die Katze irgendwie in den Schwanz denke ich........

[Michael G.]

Die sollten lieber darauf drängen, in den Schengen- Raum zu kommen!

[kornatix]

Zitat von Gerd-RS

Die Preistreiberei geht in Kroatien nicht von den kleinen Konobas und Pensionen aus - nein - der Staat selbst ist es, der übelste Preistreiberei betreibt.

Stimmt, auch wenn's mir genau so wenig gefällt wie Dir. Doch das hat einen ganz simplen Grund: der Tourismus boomt in Kroatien dermaßen, dass das Fass bald überläuft. Mittlerweile hat man z.B. in Plitvice ohne vorher gekauftes Online-Ticket gute Chancen, gar nicht erst in den Park 'rein zu kommen - wegen Überfüllung geschlossen. In einigen Marinas gibt es mittlerweile Wartelisten für Dauerliegeplätze. Und was macht man, egal ob als Staat oder Unternehmer, wenn die Nachfrage höher ist als das Angebot? Richtig, man erhöht die Preise. Schließlich sind weder die Marinas noch der Staat soziale Einrichtungen für notleidende Bootsbesitzer.

Jede Wette: würde Kroatien seine Preise im Bootstourismus von heute auf morgen verdreifachen, kämen zwar weniger, aber immer noch genug Gäste, dass sich das rechnen würde.

Übrigens: für meine armselige Hütte in Kroatien, die ich 1997 für rund 60.000 DM = 30.000 € gekauft habe, bietet mir ein Slowene (!) jetzt 160.000 €, also mehr als das Fünffache. Bin ich ein Preistreiber, wenn ich das nehme, was mir angeboten wird ? (Ich will gar nicht verkaufen, in ein paar Jahren bekomme ich bestimmt noch mehr als 160... )

[Gerd-RS]

Zitat von kornatix

Stimmt, auch wenn's mir genau so wenig gefällt wie Dir. Doch das hat einen ganz simplen Grund: der Tourismus boomt in Kroatien dermaßen, dass das Fass bald überläuft. Mittlerweile hat man z.B. in Plitvice ohne vorher gekauftes Online-Ticket gute Chancen, gar nicht erst in den Park 'rein zu kommen - wegen Überfüllung geschlossen. In einigen Marinas gibt es mittlerweile Wartelisten für Dauerliegeplätze. Und was macht man, egal ob als Staat oder Unternehmer, wenn die Nachfrage höher ist als das Angebot? Richtig, man erhöht die Preise. Schließlich sind weder die Marinas noch der Staat soziale Einrichtungen für notleidende Bootsbesitzer.

Jede Wette: würde Kroatien seine Preise im Bootstourismus von heute auf morgen verdreifachen, kämen zwar weniger, aber immer noch genug Gäste, dass sich das rechnen würde.

Übrigens: für meine armselige Hütte in Kroatien, die ich 1997 für rund 60.000 DM = 30.000 € gekauft habe, bietet mir ein Slowene (!) jetzt 160.000 €, also mehr als das Fünffache. Bin ich ein Preistreiber, wenn ich das nehme, was mir angeboten wird ? (Ich will gar nicht verkaufen, in ein paar Jahren bekomme ich bestimmt noch mehr als 160... )

Hallo Gerd,

leider kann ich Dir nur zustimmen.

Nur wenn alle Bootsfahrer solidarisch Druck ausüben, könnte sich an der Situation vielleicht etwas ändern. Aber ich weiß auch, dass das leider Utopie ist und bleiben wird.

Gruss


Gerd

[chris3333]

Zitat von Michael G.

Die sollten lieber darauf drängen, in den Schengen- Raum zu kommen!

Das würden sie gern, die von der EU geforderten 900 zusätzlichen Grenzsoldaten sind fertig ausgeblildet. Leider blockiert Slovenien derzeit mit hanebüchenen Grenzstreitigkeiten das Verfahren. Solange die Slovenen nicht nachgeben werdet ihr noch Pässe vorzeigen müssen.

An den Kroaten zumindest liegt es nicht, die machen alles was Brüssel vorgibt......

[kornatix]

Zitat von chris3333

Das würden sie gern, die von der EU geforderten 900 zusätzlichen Grenzsoldaten sind fertig ausgeblildet. Leider blockiert Slovenien derzeit mit hanebüchenen Grenzstreitigkeiten das Verfahren. Solange die Slovenen nicht nachgeben werdet ihr noch Pässe vorzeigen müssen.

An den Kroaten zumindest liegt es nicht, die machen alles was Brüssel vorgibt......

Wie hier: https://www.haushaltssteuerung.de/st...a-ranking.html nachzulesen ist, steht Kroatien in Sachen BIP-Staatsverschuldung weit besser da als z.B. Italien oder Frankreich und in der Pro-Kopf-Verschuldung sogar besser als Deutschland und Österreich. Die Kuna ist praktisch seit ihrer Einführung stabil. Die Frage ist nur, ob die Kroaten angesichts der heutigen EU-Zentralbankpolitik den Euro überhaupt noch wollen. Die Leute, die ich kenne, wollen den Euro jedenfalls nicht. ("Für die Griechen mit zahlen? Wir doch nicht!")

Und, @Chris : nicht die Slowenen sind schuld an den Grenzstreitigkeiten ! Das sind jetzt - bei aller Sympathie für meine Zweitheimat - die Kroaten. Ich zitiere mal aus

https://www.heise.de/tp/features/Adr...n-3936985.html

....2009 einigten sich Slowenien und Kroatien (hinsichtlich der umstrittenen Seegrenze) darauf, die Frage von einem internationalen Schiedsgericht entscheiden zu lassen. Kroatien beugte sich - zunächst !!! - dieser Lösung, weil Slowenien drohte, andernfalls den EU-Beitritt Kroatiens zu blockieren. Das Schiedsgericht in den Haag teilte die Bucht aber nicht (wie von Kroatien gefordert) hälftig, sondern sprach am 29. Juni 2017 drei Viertel Slowenien zu. Darüber hinaus urteilte es, dass Kroatien seinem nördlichen Nachbarn einen Seekorridor überlassen muss, damit Schiffe slowenische Häfen anlaufen können, ohne kroatisches oder italienisches Hoheitsgebiet durchqueren zu müssen. Kroatien erkennt diesen Schiedsspruch nicht an...

Dies ist kein Politikforum, zum Thema "Kroatien immer teurer" gehört es auch nicht, aber trotzdem: wenn die Kroaten den Slowenen keinen freien Zutritt zu internationalen Gewässern gestatten, wer sind dann die Bösen: die Slowenen, die von Koper oder Piran aus frei auf's Meer wollen oder die Kroaten, die slowenische Fischer filzen, weil die ja (jetzt noch) durch kroatische Hoheitsgewässer müssen? Würde Kroatien wie zunächst zugesagt den Spruch von Den Haag akzeptieren, wäre das ganze kleinkarierte Theater vom Tisch. Der Balkan lässt grüßen!

[chris3333]

Zitat von kornatix

Wie hier: https://www.haushaltssteuerung.de/st...a-ranking.html nachzulesen ist, steht Kroatien in Sachen BIP-Staatsverschuldung weit besser da als z.B. Italien oder Frankreich und in der Pro-Kopf-Verschuldung sogar besser als Deutschland und Österreich. Die Kuna ist praktisch seit ihrer Einführung stabil. Die Frage ist nur, ob die Kroaten angesichts der heutigen EU-Zentralbankpolitik den Euro überhaupt noch wollen. Die Leute, die ich kenne, wollen den Euro jedenfalls nicht. ("Für die Griechen mit zahlen? Wir doch nicht!")

Und, @Chris : nicht die Slowenen sind schuld an den Grenzstreitigkeiten ! Das sind jetzt - bei aller Sympathie für meine Zweitheimat - die Kroaten. Ich zitiere mal aus

https://www.heise.de/tp/features/Adr...n-3936985.html

....2009 einigten sich Slowenien und Kroatien (hinsichtlich der umstrittenen Seegrenze) darauf, die Frage von einem internationalen Schiedsgericht entscheiden zu lassen. Kroatien beugte sich - zunächst !!! - dieser Lösung, weil Slowenien drohte, andernfalls den EU-Beitritt Kroatiens zu blockieren. Das Schiedsgericht in den Haag teilte die Bucht aber nicht (wie von Kroatien gefordert) hälftig, sondern sprach am 29. Juni 2017 drei Viertel Slowenien zu. Darüber hinaus urteilte es, dass Kroatien seinem nördlichen Nachbarn einen Seekorridor überlassen muss, damit Schiffe slowenische Häfen anlaufen können, ohne kroatisches oder italienisches Hoheitsgebiet durchqueren zu müssen. Kroatien erkennt diesen Schiedsspruch nicht an...

Dies ist kein Politikforum, zum Thema "Kroatien immer teurer" gehört es auch nicht, aber trotzdem: wenn die Kroaten den Slowenen keinen freien Zutritt zu internationalen Gewässern gestatten, wer sind dann die Bösen: die Slowenen, die von Koper oder Piran aus frei auf's Meer wollen oder die Kroaten, die slowenische Fischer filzen, weil die ja (jetzt noch) durch kroatische Hoheitsgewässer müssen? Würde Kroatien wie zunächst zugesagt den Spruch von Den Haag akzeptieren, wäre das ganze kleinkarierte Theater vom Tisch. Der Balkan lässt grüßen!

Gerd, danke für Die Info, ich bin sicher das ist von Deiner Seite sauber recherchiert wie bei Dir üblich. Wir verfolgen (weil wir hier leben) in der Regel die kroatische Presse. Und wie das nunmal so ist schiebt jeder (wenn möglich) dem anderen den schwarzen Peter zu. Insofern sorry wenn ich da Halbwahrheiten verbreitet habe.

[kornatix]

Zitat von chris3333

Insofern sorry wenn ich da Halbwahrheiten verbreitet habe.

Du hast da keineswegs Halbwahrheiten verbreitet, sondern die kroatische Sicht der Dinge. Da schiebt jeder dem anderen die Schuld zu, und das können die prima!

Zurück zu "Kroatien immer teurer": vor vielen Jahren haben wir mit Zustimmung der Gemeinde auf eigene Kosten Kanalisation und eine Wasserleitung zu unserem Haus legen lassen. Vor drei Jahren hat dann "Hrvatske Vode" das Wassernetz übernommen, und jetzt zahlen wir neben dem Wasserverbrauch zusätzlich jährliche Gebühren für einen Wasseranschluss, den wir selbst gelegt und bezahlt haben. Und der Grundsteuermessbetrag für Ferien- bzw. Zweithäuser ist exakt doppelt so hoch wie der für ganzjährig bewohnte Häuser. Die wissen schon, wie sie an unser Geld kommen, aber wir haben's ja....

[franz2136]

Interessant finde ich ein Urlaubsranking der österreichischen Erste Bank und zwar in Hinsicht was ist der Euro in den einzelnen Urlaubsländern von seiner Kaufkraft wert. Kroatien kommt da gleich auf Platz 2 nach der Türkei (dort sind 100€ - 208 € wert). In Kroatien ist es immerhin ein Wert von 142€ an Waren und Dienstleistungen die wir für 100€ bekommen. Das finde ich nicht so übel auch wenn natürlich früher alles besser war.

[opgenmarc2]

Zitat von kornatix

Du hast da keineswegs Halbwahrheiten verbreitet, sondern die kroatische Sicht der Dinge. Da schiebt jeder dem anderen die Schuld zu, und das können die prima!

Zurück zu "Kroatien immer teurer": vor vielen Jahren haben wir mit Zustimmung der Gemeinde auf eigene Kosten Kanalisation und eine Wasserleitung zu unserem Haus legen lassen. Vor drei Jahren hat dann "Hrvatske Vode" das Wassernetz übernommen, und jetzt zahlen wir neben dem Wasserverbrauch zusätzlich jährliche Gebühren für einen Wasseranschluss, den wir selbst gelegt und bezahlt haben. Und der Grundsteuermessbetrag für Ferien- bzw. Zweithäuser ist exakt doppelt so hoch wie der für ganzjährig bewohnte Häuser. Die wissen schon, wie sie an unser Geld kommen, aber wir haben's ja....

… @ Kornatix Das ist echt der Hammer. Aber ich finde es auch absolut daneben, immer nur über die Preisentwicklung in Kroatien zu debattieren. Über unsere Steuererhöhungen und Abgabenerhöhungen in Deutschland (Grundsteuer B, Solidaritätszuschlag, Kindergartenbeiträge, Spritpreise, Strompreise, Gaspreise, CO2 Steuer .......-.) spricht kein Mensch. Hier werden wir geschröpft bis der Arzt kommt. Abzocken lässt sich natürlich niemand gerne – wieder in Deutschland, oder in Österreich oder in Kroatien.

[Johann]

Mal ein paar Fakten!
https://glashrvatske.hrt.hr/de/nachr...ien-steigt-an/

Gruß Martin
Themenstarter

[Käpt'n Hook]

So teuer kann es doch gar nicht sein; sonst wären nicht so viele Touristen dort jedes Jahr. Und wem es zu teuer ist, darf sich auch gerne darüber ärgern, ich bin aber sehr sicher, dass trotzdem mindestens 50% wieder nach HR fahren. Dabei ist doch das Mittelmeer so groß. Vielleicht sollten sich diejenigen dann mal andere Reviere suchen. Jeder versucht so viel wie möglich vom Kuchen etwas zu bekommen und am besten nicht nur die Krümel.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis heißt es doch. HR war wirklich schon mal günstiger. Je mehr Menschen kommen, desto teurer wird es auch. ist doch eine logische Konsequenz. Aber einen Tot muss ich sterben: billig oder das nächste Urlaubsziel