|
|
|||||||
| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#76
07.04.2011, 22:39
|
||||
|
||||
Liebe Leute,
was sind das denn alles für "nützliche Beiträge", die hier so kommen? Das bringt schon seit einiger Zeit gar nichts mehr. Das einzige, was jetzt was bringt ist der Honnefer Club Also Leute, wo seid ihr? Schreibt uns doch mal Dann sehen wir weiter/klarer Jörg 
|
||||
|
#77
07.04.2011, 22:53
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
 Wie sich ein Verein verhalten sollte, wenn er eine Untiefe im Clubbereich hat, habe ich zuvor beschrieben. Ich persönlich nutze das Internet und die Vereinsseiten zur Planung. 
__________________
Gruß vom Oberrhein. 
|
|||||
|
#78
08.04.2011, 00:32
|
||||
|
||||
|
Leute,
irgendwie muss ich dem Freibeuter ja Recht geben. Ich verstehe bis heute nicht, warum ich mich nicht sofort ins Auto setzte um von Essen zur Insel Grafenwerth zu fahren, um die dortige Lage bezüglich der Kiesbank in der Hafeneinfahrt zu erkunden um anschließend das Ergebnis meiner Untersuchungen hier im Forum zu veröffentlichen. Blöde nur, dass ich mich jetzt auch zu der von ihm beschriebenen, ersten Kategorie der hier vertretenen Forumsmitglieder zählen darf. Sicherlich auch für Jeden hier nachvollziehbar, das nur der jenige recht haben kann, der viel mit Wasser zu tun hat. O Ton Freibeuter:“ Mehr will ich auch nicht sagen, da ich ja Angst haben muss beim nächsten BF Treffen von Leuten die nicht soviel mit Wasser zu tun haben angepöbelt zu werden“. Wie darf ich das Interpretieren? Sucht er jetzt den Schulterschluss zu Mitarbeitern kommunaler Kläranlagen, weil die viel mit Wasser zu tun haben und deshalb weniger pöbeln? Gibt es da tatsächlich kausale Zusammenhänge? Maßloses Erstaunen signalisiere. Eingruppierungen wie die in Freibeuterschubladen stecke ich geschmeidig weg. Ich glaube ihm sogar jedes Wort, das er schreibt. Zu mindest den Teil, in dem er wortreich seine Gründe zur maximalen Übergabe einer Zigarette beschreibt. Und wenn ich mich dann aus dem Forum verabschiede, stelle ich immer wieder aufs neue fest, wie unwichtig aber denn noch lustig sein Geschreibsel eigentlich für mich war. Gute Nacht zusammen und bye bye Thread Gruß Robin
__________________
Die Navigation ist eine Wissenschaft verschwommener Annahmen und stützt sich auf anfechtbare Werte, die als Ergebnis erfolgloser Experimente mit Instrumenten problematischer Genauigkeit von Personen zweifelhafter Zuverlässigkeit und fragwürdiger Geisteshaltung ermittelt werden. 
|
||||
|
#79
08.04.2011, 01:30
|
||||
|
||||
|
Ich möchte wohl noch anmerken, daß niemand mal eben so auf dem Rhein eigenständig eine Tonne legt....
Das ist Aufgabe des WSA; und die wissen grantiert um die Untiefe. Der Verein pachtet ja lediglich dort. Das WSA wird damit Argumentieren, daß in den Hafenbücher steht, daß beim Einfahren ständig zu loten ist und schon ist gut. Niemand bis kaum einer von uns hat jemanden an Bug mit Bootshaken oder Paddel liegen, der misst! Wir warten alle auf Geräusche! :p Ich kann gerade nicht einmal sagen, ob dorte ein Untiefenzeichen steht, aber ich werde am Sonntag mal vorbeifahren  .Ein paar Kilometer stromauf im Oberwinterer Hafen warnt erst an der Hafenmole eine Schild vor den Untiefen. Da hat man sie schon längst erreicht. Aber auch hier helfen Rheinatlas und Hafenbücher etc. weiter! Ich würde die Schuld nicht beim Yachtclub suchen. Das Verhalten einiger / der Mitglieder ist natürlich etwas anderes! Und damit gute Nacht!
__________________
Avon Searider 5.4m mit Yamaha 90PS  Ich bin eigentlich ganz anders, ich komm nur nie dazu!
|
|
#80
08.04.2011, 06:52
|
||||||
|
||||||
|
Zitat:
 .Zitat:
__________________
Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
|
||||||
|
#81
13.04.2011, 15:01
|
||||
|
||||
|
Urlaubsbedingt verzögert sich leider die Antwort des Wassersportverein Honnef ein bisschen. Ich hoffe mit deren Statement löst sich dann auch ein großes Missverständnis auf.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
|
#82
27.04.2011, 11:46
|
||||
|
||||
|
Hallo,
ich gehöre nicht zum Wassersportclub Bad Honnef, slippe da aber gelegentlich mein Boot. So auch letztes Osterwochenende. Es liegen jetzt rote Bojen an denen man sich orientieren kann. Hält man sich bei der Einfahrt in den Hafen zwischen den Bojen und der Insel, dann hatten wir am Ostermontag (25.04.2011) laut Echolot noch mind. 1m Wasser unterm Kiel, bei einem Tiefgang von ca. 60cm (=1,60 m Wassertiefe). Selbst bei den Anlegern waren es noch ca. 1,30m Wassertiefe. Ich hoffe, es fährt sich jetzt niemand mehr fest. Viele Grüsse Günter Hier ein paar Bilder dazu.
__________________
Viele Grüsse il capo
|
|
#83
28.04.2011, 15:00
|
||||
|
||||
|
Sehr geehrter Herr Peter,
leider können wir Sie nur mit Ihrem Vornamen ansprechen, da Sie Ihren vollständigen Namen nicht nennen. Am 4.4.2011 haben Sie unter www.boote-Forum.de ein Ereignisses veröffentlicht. In der letzten Vorstandsitzung haben wir beraten, ob wir darauf eingehen sollen. Da Ihre Darstellung jedoch in einigen Punkten nicht richtig ist, haben wir uns nach reiflicher Überlegung entschlossen, hierzu Stellung zu nehmen. Wir bedauern sehr, dass Ihr Boot im Altrheinarm zwischen der Insel Grafenwerth und dem Festland zu Schaden gekommen ist. Wir möchten an dieser Stelle mit allem Nachdruck feststellen, dass wir zu keiner Zeit Ihnen die Hilfe versagt haben. Daher verwundert uns Ihre Darstellung sehr. Sollten, als Sie auf unsere Terrasse kamen, durch allgemeines Imponiergehabe nicht angemessene Bemerkungen von unseren Mitgliedern gefallen sein, entschuldigen wir uns hierfür ausdrücklich. Dennoch verwehren wir uns gegen Ihre tendenziöse Darstellung, wir hätten Ihnen in bierseeliger Laune nicht helfen wollen. Im Gegenteil, wir bekommen sehr viele Besucher, da sie unseren Hafen als einen der schönsten zwischen Basel und Rotterdam loben und sich wegen unserer Gastfreudschaft und Hilfsbereitschaft bei uns sehr wohl fühlen. Wir bitten Sie zu berücksichtigen, dass verständlicher Weise Ihre Nerven durch die Havarien möglicherweise überreizt waren, von uns aber niemand die Unfälle sehen konnte. Am Samstag, den 26 März 2011 gegen Mittag befuhren Sie (oder das andere Boot ?) den Altrheinarm in südliche und nördliche Richtung. Durch Bäume, Büsche und die Bootshalle ist unser Sichtwinkel auf die Wasserfläche sehr eingeschränkt, so dass wir lediglich einen Bruchteil des Altarms von unserer Terrasse aus überblicken können. Einige Zeit später kamen Sie zu uns auf die Terrasse und berichteten uns von Ihrer Havarie. Sie berichtete ebenfalls, dass Sie Ihr Boot selbstständig wieder freifahren konnten. Am späten Nachmittag kamen Sie nochmals auf unsere Terrasse und berichteten von der zweiten Havarie an derselben Stelle. Daraufhin begleitete der Vorsitzende des Vereins Sie mit auf die Steganlage. Zu den gesamten Ereignissen möchten wir Folgendes festhalten: · Die Verantwortlichkeit der Untiefe im Wasser liegt ausschließlich beim Wasserschifffahrtsamt. Unsere Verantwortung liegt bei der von der Steganlage überdeckten Wasserfläche plus 5 Meter. · Die letzte größere Hochwasserwelle seit 2001 (Bonner Pegel ca. 9,20 Meter) ereignete sich im Januar 2011 (Bonner Pegel ca. 8,60 Meter), so dass mit Veränderungen der Flußsohle gerechnet werden muß. Es ist vorstellbar, dass die vorhandene Untiefe beim letzten Hochwasser zugenommen hat. · Am 26.3.2011 stand der Bonner Pegel bei zirka 2 Meter, d.h., deutlich unterhalb des „Normalwasserstandes“ · Es ist hinlänglich bekannt, dass der Wasserstand in Altrheinarmen ständigen Schwankungen von bis zu +/- 10 cm in Abhängigkeit der aktuellen örtlichen Berufsschifffahrt unterliegt. · In der einschlägigen Literatur, z.B. ADAC Marineführer Deutschland – Europa, Der Rhein Guide für die Sportschifffahrt oder www.port-pilot.de wird der Fahrkurs empfohlen. Für den Altrheinarm bei Bad Honnef z.B.“Nach der Einfahrt parallel zum Leitwerk halten und …“ Ebenso gibt es die Information, dass der Yachthafen nur in der Zeit vom 15.4. bis zum 15.11. geöffnet ist. Die aktuellen Wasserstände können unter www.elwis.de jederzeit abgefragt werden. · Die Untiefe liegt außerhalb des empfohlenen Einfahrtkurses · Ihre Aussage, dass Sie Richtung Steganlagen gefahren sind, ist falsch. Zum Einen haben wir gesehen, wie Sie zuerst in südliche Richtung an den Stegen vorbeigefahren sind und anschließen in der Mitte des Altarms Richtung Norden den Altarm zu verlassen schienen. Letzteres konnten wir nur vermuten, da wir diesen Teil des Rheinarms von der Terrasse aus nicht einsehen können. Hätten Sie sich an der Vorgabe “Nach der Einfahrt parallel zum Leitwerk halten“ gehalten, wären Sie nicht auf Grund gelaufen. · Von dem zweiten havarierten Boot haben wir erst erfahren, nachdem Sie wieder zu uns auf die Terrasse kamen. Wie beschrieben, konnten wir beide Unfälle nicht bemerken, da sie sich in einer Entfernung von zirka 200 Meter und verdeckt durch unsere Bootshalle ereigneten. · Das Bezahlen der Gastliegergebühren wurde unaufgefordert von beiden Bootseignern (ohne Aufforderung von uns) angeboten. · Sie boten dem (Ehe)Paar des zweiten havarierten Bootes Hilfe an, so dass unsererseits keine Hilfsleistungen mehr erforderlich war. Zu diesem Zeitpunkt war kein anderes Boot an den Steganlagen. Wir hätten lediglich die Wasserschutzpolizei, Feuerwehr oder eine andere Rettungsorganisation rufen können. Andere Hilfsmaßnahmen stehen uns außerhalb der Saison nicht zur Verfügung. Abschließend und zusammenfassend weisen wir die latent negative Berichterstattung und die nachfolgenden Anmerkungen im Boote-Forum über unsere angebliche Hilfeverweigerung zurück. Wir haben zu keiner Zeit erforderliche Hilfe versagt. Beide Havarien beruhen auf Selbstverschulden. Gerne können Sie sich bei uns vor Ort über die Richtigkeit unserer Aussagen ein eigenes Urteil bilden. Mit freundlichen Grüßen Wassersportverein Honnef e.V. Kuno Höhmann Vorsitzender
|
||||
|
#84
28.04.2011, 17:22
|
||||
|
||||
|
Hallo Kuno,
(wir dutzen uns hier im Forum) Ich kann aus Unkenntnis den Vorgang nicht bewerten, möchte mich aber ganz herzlich für Eure Stellungnahne bedanken. Kommunikation ist das A und O und wie meine Oma schon bemerkte, nur sprechenden Menschen kann geholfen werden. Weiterhin empfand ich als Außenstehender die Diskussion nicht als Hetzjagd gegen Euren Verein, mehrten sich doch schnell auch relativierende Stimmen. In diesem Sinne nochmal Dank und ich persönlich wurde mich freuen, wenn Ihr die bestimmt vorhandene Sachkenntnis Eures Vereins bei dem ein oder Anderen Thema hier im Forum einbringen könntet.
__________________
Lg Ingo ----------------- "Die eierlegende Wollmilchsau" Bordcomputer preiswert https://github.com/pi-yacht-monitor/pi-yacht-monitor
|
||||
|
#85
28.04.2011, 17:30
|
||||
|
||||
|
Tja, nun bin ich aber sehr gespannt, ob der Eine oder Andere, der sich hier sehr weit aus dem Fenster gelehnt hat, auch so viel "Hintern in der Hose hat" und sich zumindest aufrichtig und ehrlich bei Jörg "Freibeuter" entschuldigt...bei dem beschuldigten Verein wäre es auch eine respektvolle Geste...
.....und beim nächsten Mal die Finger etwas ruhiger hält .
__________________
Gruß Karsten "Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen." Geändert von hansenloewe (28.04.2011 um 17:37 Uhr)
|
||||
|
#86
28.04.2011, 18:02
|
||||
|
||||
|
Sorry, aber nach dieser Stellungnahme des Vereins sehe ich mich in meiner Haltung bestätigt, diesen Hafen zukünftig zu meiden.
__________________
Gruss Thomas, Glück und Zufriedenheit sind keine greifbaren Dinge; sie sind der Nebeneffekt von Leistung. Ray Kroc
|
||||
|
#87
28.04.2011, 18:30
|
||||
|
||||
|
Ich habe bis zur Stellungnahme des Vereins bewusst nichts gesagt und wollte erst mal auch die andere Seite hören. Aber, ich kann in der Stellungnahme des Vereins immer noch keine positive Sache erkennen.
__________________
 Ciao Barracuda Der, der keine Zeit mehr hat 
|
||||
|
#88
28.04.2011, 18:49
|
||||
|
||||
|
Sehr geehrter Herr Höhmann,
nur zur Klarstellung; ich habe mich nicht über unser eigenes Missgeschick beschwert. Im Mittelpunkt stand lediglich die zweite Havarie, bei der ich bat, dass mir Ortskundige helfen möchten, den Segler von der Bank zu ziehen. Diese Hilfe wurde mir mit verschiedenen Ausflüchten verwehrt. Unter anderem damit, man wolle jetzt schnell weg. Erst als ich massiv wurde, bequemten Sie sich, allerdings sehr unwillig, mich wenigsten bis auf den Steg zu begleiten, um die Lage zu begutachten. Dort waren mittlerweile die Havaristen mit ihrer Rettungsinsel angekommen. Ihre Schilderung hinsichtlich des Hafengeldes entspricht nicht der Wahrheit. Sie fragten die Segler, ob diese am Steg übernachten wollten, wenn ich sie von der Bank gezogen hätte. Als dies voller Verzweiflung bejaht wurde, erklärten Sie dann koste das ... €. Die völlig verunsicherten Segler zahlten. Anschließend entfernten Sie sich mit den Worten: "Ich kann ja sowieso nicht helfen, ich bin dann mal weg!" Zu der Zeit lag das Segelschiff noch hoch und trocken. Für den Vorgang gibt es Zeugen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Peter Schnatenberg 40721 Hilden
|
||||
|
#89
28.04.2011, 19:13
|
|||
|
|||
|
Hallo, Alcyon!
" Im Mittelpunkt stand lediglich die zweite Havarie, bei der ich bat, dass mir Ortskundige helfen möchten, den Segler von der Bank zu ziehen." Darf ich ganz unparteiisch fragen, mit welcher Art von Hilfe der Segler hätte weggezogen werden sollen? Mit freundlichem Gruß klamue
|
|
#90
28.04.2011, 19:18
|
||||
|
||||
|
Das schreibt er doch im ersten Beitrag:
"Wir haben den Segler dann von der Bank geschleppt und in den Hafen gebracht." Wenn man schon nicht den ganzen Thread liest, sollte dann nicht wenigstens das Eingangsposting gelesen werden?
|
||||
|
#91
28.04.2011, 19:23
|
||||
|
||||
|
Na ja,
vielleicht auch die Stellungnahme des Vereins ! Die hatten nämlich kein Boot im Wasser.
__________________
Gruss Vestus
|
|
#92
28.04.2011, 19:34
|
|||
|
|||
|
Sorry , aber das ist ein reines Verteidigungsschreiben, in dem keinerlei Einsicht zu erkennen ist . Man kann auch ohne ein Boot im Wasser zu haben helfen .
Alles was man liest hört sich nach Ausflüchten an . Nun bilde sich jeder seine Meinung dazu und lasst es darauf beruhen, nicht das es hier noch weiter eskaliert , was sich abzeichnet . Bitte .
__________________
Gruss Dirk
|
|
#93
28.04.2011, 19:48
|
||||
|
||||
|
Was denn für eine Einsicht? Dass jemand nicht in der Lage ist Wasserkarten und Revierhinweise zu lesen, sich welche zu kaufen oder kein Handy bedienen kann?
Auch sorry, aber 30 Leute sind die Bösen und nur einer hat die Weisheit mit Löffeln gefressen? Seine eigenen Fehler sollte man schon eingestehen und nicht andere dafür verantwortlich machen,
__________________
Gruss Vestus
|
||||
|
#94
28.04.2011, 19:48
|
|||
|
|||
|
@Klamue
Oh, ich habe da wohl etwas nicht richtig verstanden, du meinst mit deiner Frage, womit die Vereinsmitglieder hätten helfen sollen? Entschuldige, dann ist mein Posting nicht sinnvoll gewesen.
|
|
#95
28.04.2011, 20:05
|
||||
|
||||
|
Genau aus dem Grund hatte ich bei meinem Posting den Hafen oder Verein nicht genannt,sondern nur geschildert wie es mir beim slippen ergangen ist , wie ich Hilfe erlebt hatte
|
|
#96
28.04.2011, 20:12
|
||||
|
||||
|
Ja, das meinte ich, ohne Boote und sonstige Hilfsmittel ist eine Hilfe schwierig! Man hätte einzig und allein verbal - mit dem Verweis auf die Fahrrinne und Mut zusprechenden Worten - helfen können. Und dass der Wasserstand sehr niedrig war, haben die beiden Boote ja selbst gespührt. Ich bin ganz sicher, dass es ein großes Missverständnis war und keineswegs wollte man Hilfesuchende abwimmeln. Hand auf's Herz - was hättet Ihr getan - als Ruderer (denn die Mobofahrer waren noch gar nicht da) nach einem anstrengenden Arbeitseinsatz - von denen nur die Wenigsten überhaupt etwas davon mitbekommen haben! Wenn wirklich Not am Mann ist, wird sofort geholfen, das ist doch selbstverständlich! Diese Not war aber offensichlich nicht in dem Maße ersichtlich. Und nun sollte es wirklich genug der Worte sein, es ist so wie es ist und es lässt sich nichts mehr ändern!
Genießt eine hoffentlich schöne Saison und seid gegrüßt von Klamue
|
||||
|
#97
28.04.2011, 21:16
|
|||
|
|||
|
Zitat:
...... welch anderes Statement war nun zu erwarten??!! Genau solch ein Fall, habe ich letztes Jahr erlebt - ein Bootsfahrer kam und meinte ein Boot liege fest (bei aufkommendem Schlechtwetter) sofort machten sich einige ortskundige mit diesem auf den Weg, um ihn in den Hafen zu schleppen - das nenne ich Hilfeleistung! Nicht ein solches "Veteidigungsstatememt"!!!
|
|
#99
28.04.2011, 21:22
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Das Boot sollte doch gestellt werden, vom Starter des Tröts ... mal alles lesen!
|
|
#100
28.04.2011, 21:27
|
||||
|
||||
|
@ klamue, vestus
Lest Ihr eigentlich auch was da geschrieben wird oder wollt Ihr nur anderen Eure Meinung aufzwingen? Alclon hat doch von Anfang an geschrieben welche Hilfe er erwartet hat. Und hat das in seiner letzten Stellungnahme noch mal verdeutlicht: Zitat:
__________________
Charly
|
|
|
| Themen-Optionen | |
|
|
