Neubau einer Bruce Roberts Stahlmotoryacht

[hakl]

Gerd, hast Du die Daten im Raum oder nur 2D- Linien ?

Wenn man die Anzahl der erkennbaren Profile betrachtet,
vermute ich w.o. Würde in 2D auch Sinn machen, da zu viele Linien (im Mittschiff), die sich zu Hauf überdecken, nicht mehr brauchbar wären.

[strathsail]

Zitat von IBO

.. gehe dann im acad--> ansicht --> 3D Orbit uuund versuch mit der maustaste den kreis beliebig zu drehen.....

wenn dann "körper" zu sehen ist -->

Hallo IBO

es bewegen sich nur die Spantenlinien "durch den Raum", der Rest ist wohl in 2 D

Sind die Spantenrisse Innenkante Rumpf ?

Querschnitt 50/50/6 angle
Sind das T-Profile ? .....d.h. 50 mm sind die Spanten breit ??


Ich werd' das Ganze dann wohl erst mal mit meinem CAD-Kollegen angehen ( ich selber habe AutoCAD erst seit 3 Wochen)
Allerdings brauch' ich noch einige Begriffserklärungen Englisch-Deutsch
....gebe die Liste mal nachher hier rein

Gerd-H.

[hakl]

Sind das Deines Erachtens alle Profile, die sich da bewegen ?
Länge des Bootes / Profilabstand oder weniger ?


angle = Winkel, 50 x 50 und Stärke 6 mm
Kannst auch T-Profile nehmen gleicher Stärke (waren für mich leichter zu biegen).

Die Risse werden wahrscheinlich Innen sein.
Macht auch Sinn, da Spanten innen aufliegen usw.

Hab meine Konstruktion in Wandstärke erstellt. Ein voller Körper hilft vorallem bei T-Stößen, oder wie bei mir Tunnel - Bodenplatte nicht wirklich.
Erst mit der Plattenstärke erkennst Du auch schleifende Schnitte und kannst entsprechende Zugaben oder Weglassungen festlegen.
(Wichtig für Cut-Files)
z.B. hatte mein Tunnel einen schleifenden Schnitt mit einer schrägen "Dicke" von 75 mm.

Zitat von strathsail

Allerdings brauch' ich noch einige Begriffserklärungen Englisch-Deutsch
Gerd-H.

ansicht = view ......> hast ja bereits

[strathsail]

Und dann ist da noch diese Zeichnung

hier kann man schön die einzelnen Papierformate (gelb) sehen

Kreuze, w.g. wohl zur Fixierung

Allerdings heißt diese Zeichnung WAVERUNNER 34 MK 2 , also der eigentliche WR 342
Dort sind die Spanten abgeknickt - weiß jemand warum ??

Gerd-H.

[strathsail]

Zitat von hakl

Sind das Deines Erachtens alle Profile, die sich da bewegen ?

Ja, man erkennt gut, dass sich die linken Profile hinten befinden (also an Steuerbord) und die rechten vorn (Backbord)

Zitat von hakl

....Länge des Bootes / Profilabstand oder weniger ?

Kann ich im Moment schwer sagen, weil ich es (noch) nicht auf den Längsschnitt legen kann

Zitat von hakl

angle = Winkel, 50 x 50 und Stärke 6 mm
Kannst auch T-Profile nehmen gleicher Stärke (waren für mich leichter zu biegen).

Heißt das, man nimmt für die Spanten keine CNC-geschnittenen Profile ?

Gerd-H.

[hakl]

Kannst Du, wirst aber das Widerstandmoment umrechnen müssen, falls Du nur geschnittene Platten ohne Flansch verwenden willst.

z.B.
T oder L 50x50x6 W = ca 10,6 cm**4
Flach 89 x 8.... W = ca 10,6 cm**4

Kann man natürlich noch varieren in der Wandstärke

[hakl]

Wegen der Stufe im Spant...
wird wohl eine Variante wie im Bild sein...

(aus Sorensen's Guide to Powerboats S 49)

[strathsail]

Zitat von hakl

Wegen der Stufe im Spant...
wird wohl eine Variante wie im Bild sein...

Was würdet ihr bevorzugen ?

Und dann spricht der Meister (Bruce Roberts) von einer weiteren Variante:

Statt des leicht abgeknickten Rumpfes im Bereich der Achterkajüte könnte man auch die Rumpfform weiterlaufen lassen....

hier noch mal die Skizze:

[strathsail]

Zitat von hakl

Wegen der Stufe im Spant...
wird wohl eine Variante wie im Bild sein...

...hat das was mit der Optik oder mit der Stabilität zu tun ?


Gerd-H.

[hakl]

Aus Coenenyachts zu einem Boot:

"Die Sprayrail garantiert dass das Wasser zur Seite verdrängt wird"

In englischen Seiten : besserer Wasserstrom, bessere Ventilation nach hinten, stabiler bei hoher Geschwindigkeit....

Ich hab's nicht ganz kapiert aber will mich auch anderen Speedlevels tummeln...

[strathsail]

Zitat von hakl

Kannst Du, wirst aber das Widerstandmoment umrechnen müssen, falls Du nur geschnittene Platten ohne Flansch verwenden willst.
z.B.
T oder L 50x50x6 W = ca 10,6 cm**4
Flach 89 x 8.... W = ca 10,6 cm**4

Wie läuft das dann mit dem Aufbau des Kaskos:

Bisher war mir das Verfahren ziemlich klar (siehe unten)

Wenn ich jetzt keine fertigen Spannten mehr habe, wie bekomme ich meine Rumpfform hin ?

Nur über Achterblech u. 2 Schotten ?

Gerd-H.

[hakl]

Du kannst die Spante ja herstellen,
entweder biegen nach Vorlage oder halt schneiden wie beabsichtigt.
Die Flansche kannst Du, falls Du welche benötigst, wenn alles geheftet ist, nachschieben.

Nur Du mußt dich entscheiden, ob Du es bei Flachspanten beläßt,
da dann die Spantstärke entsprechend ausgelegt werden muß.
Das Rechenbeispiel sollte nur dies zeigen. Vorgesehen waren 50x50x6, wenn Du z.B. 8 mm Flach nimmst, dann eben eine Breite von 89 mm.
Irgendwo aufgesogen : Breite max 10x Blechstärke.
In der Reihenfolge der Zahlen
W cm**4 - Steg mm - Flansch mm - D-Steg mm - D-Flansch mm - A mm**2
8,93 50 50 6 6 564
8,97 82 8 8 8 656
8,88 73 10 10 10 730


A ist die Querschnittfläche - > ungünstige Entwicklung des Gewichtes bei Flachspant

(Das tatsächliche Widerstandmoment kann als größer angenommen werden, da die Rumpfplatte auch hinzu kommt.
Das Verhältnis dürfte gleich bleiben)

[strathsail]

Wenn ich mir die Fotos genau anschaue, haben die ja auch geschnittene Spanten mit aufgesetztem T-Stück...oder ?

Meine Frage ist ja eine grundsätzliche: Wenn Winkelprofile als Spanten - die ich natürlich dann sehr gut einpassen kann - wie läuft dann der Aufbau ab ?

Dann kann ich ja nicht mehr die Gänge an den Spanten ausrichten - also muß fast frei (an Ankerschot, 2 Mittelschotten, Achterblech) ausgerichtet werden ??

Gerd-H.

[hakl]

Wir machen es so ...

[nav_HH]

Da klicke ich wieder einmal ins boote-Forum und lesse die letzten zwei seiten des Trööts und muss mir überlegen, ob ich besser eine nacht drüber schlafe oder gleich meinen Mund aufreise....das zweitere ist der Fall. Tut mir leid, aber ich bin wirklich fassungslos.

Was macht Ihr da eigentlich - YAGO, du, der auf der Westlawn Kurse belegt, sollte eigentlich etwas leiser treten, oder seht ihr das als Kavaliersdelikt. Hier ihm Forum werden Hinweise zu Raubkopien von Software und Kinofilmen strikt gelöscht, aber hier passiert nichts...

Aber mal von vorne:

- Es werden Unterlagen zur Ansicht von einem Konstrukteur bestellt
- Dieses sein geistiges Eigentum wird nun dazu verwendet eine Yacht zu bauen
- und alle sind mit Engagement dabei

Selbst eine Seitenansicht einer Yacht / Konstruktion ist uneingeschränkt das geistige Eigentum des Konstrukteurs, mit dem Erwerb der study plans erklärt man auch meines Wissens auch das zur Kenntnis genommen zu haben.

Ich erinnere nur daran:
DIN 34 Urheberschutzvermerk
Der Urheberschutzvermerkt bringt zum Ausdruck, dass für die betreffende Technische Unterlage der gesetzlich vorgesehene Schutz in weitestem Umfang in Anspruch genommen wird. Der Vermerk soll klare Rechtsverhältnisse schaffen und einer missbräuchlichen Verwendung der Zeichnung wirksam vorbeugen.

Vorschrift über die Vorlagenfreibeuterei, § 18 UWG

- Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die ihm im geschäftlichen Verkehr anvertrauten Vorlagen oder Vorschriften technischer Art, insbesondere Zeichnungen, Modelle, Schablonen, Schnitte, Rezepte, zu Zwecken des Wettbewerbs oder aus Eigennutz unbefugt verwertet oder an jemand mitteilt. -

- Zuwiderhandlungen gegen die Vorschriften der §§ 17, 18 verpflichten außerdem zum Ersatz des entstandenen Schadens. Mehrere Verpflichtete haften als Gesamtschuldner.

Klar ist es technisch ein Scherz aus den Ansichtsplänen von BR neue Schnittpläne zu zeichnen - ich würde max. 7 - 10 Tage kalkulieren für das komplette Schnittpaket...aber will ich ein Dieb sein?

Bitte nicht falsch verstehen, aber als Konstrukteur in diesem Bereich muss ich für einen Arbeitsplatz etwa 20 k € in der Grundausstattung rechnen, dazu die obligat. Overheadkosten für den Arbeitsplatz, plus Projekthaftpflicht (fünfstellig per annum) plus Fortbildung und letztendlich das Gehalt....man kann froh sein wenn man unter 100 k€ pro Jahr bleibt!!!
Wenn ich dann immer das jammern höre, was es kostet sich von einem Konstrukteur die Unterlagen erstellen zu lassen oder diese zu kaufen...bitte einmal zu Ende denken.

Geistiges Eigentum ist nur schwer zu schützen, des weiteren ist für viele der Wert nicht erkennbar..ich kann es verstehen, dass der Kunde oft nur materialistisch erkennt, was an einem Produkt dran ist, aber die direkten und indirekten Entwicklungskosten nicht erkennen kann und möchte geschweige denn tragen möchte, aber bei einem Anwalt oder Arzt bezahlt man doch auch die Rechnungen (Versicherungsfälle ausgenommen) - kein Anwalt schickt einem einen Mustervertrag um zu zeigen was drin stehen kann, man wandelt ihn selbst ab und verwendet ihn dann....oder?

Ich will und wollte nie ein Erbsenzähler sein, ich habe selbst schon vielen hier im Forum aus Spass an der Sache geholfen, ohne einen Euro zu bekommen, weil ich eben eine Lösung wusste, und ich habe auch schon ich glaube drei kleine Aufträge über das BF erhalten...alles gut und schön, helfen und geholfen werden - bin ich absolut dafür, auch profitiere ich wie alle anderen von dem meinungsaustausch, und auch mal drüber hinwegsehen über Kleinigkeiten, da will ich auch kein Prinzipienreiter sein, aber DAS GEHT ZU WEIT!

Drastisches Beispiel: bei strathwork ist ein Kunstobjekt ausgestellt, es stht ein VK von 1.000 € dran, weil für das Schaffen dieses Kunstwerkes eben eine gewisse Zeit und Material notwendig waren. Ausserdem kommt es auch gut an, Interesse ist da. Jetzt komme ich vorbei, mache einige Fotos, bau es in einem Nioedriglohnland für 100 € / Stk. nach und verkaufe eine gewisse Stückzahl an irgendeinen Kunsthöcker oder Designladen...

Meine Meinung. ich hoffe wenigstens dein ACAD ist gekauft, lieber Gerd....

[hakl]

ist nicht mein Trööt aber ....

[strathsail]

Zitat von nav_HH

....aber DAS GEHT ZU WEIT!

Hier wird nichts verkauft oder verschachert !!!
Ich habe mir ganz offiziell bei Bruce Roberts eine CD mit Konstruktionsplänen, etc. gekauft - und hatte mehr davon erwartet !!!

Nun steh' ich hier und komm' nicht weiter und habe Fragen Fragen Fragen, weil BR nun mal mehr verspricht, als er halten kann. Mit diesen Plänen kann ICH kein Schiff bauen !!!

Zitat von nav_HH

Drastisches Beispiel: bei strathwork ist ein Kunstobjekt ausgestellt, es stht ein VK von 1.000 € dran, weil für das Schaffen dieses Kunstwerkes eben eine gewisse Zeit und Material notwendig waren. Ausserdem kommt es auch gut an, Interesse ist da. Jetzt komme ich vorbei, mache einige Fotos, bau es in einem Nioedriglohnland für 100 € / Stk. nach und verkaufe eine gewisse Stückzahl an irgendeinen Kunsthöcker oder Designladen...

Das passiert laufend - und ich kann es eh nicht ändern
Aber ich würde ihn fragen, ob er mir sein billiges Plagiat nicht verkaufen kann, damit ich es wiederum für 1.000 EU weiterverkaufe

Zitat von nav_HH

Meine Meinung. ich hoffe wenigstens dein ACAD ist gekauft, lieber Gerd....

Mit Dongel und allem Drum und dran !!

Gerd-H.

[nav_HH]

Zitat von Chris

Hallo Gerd-H.,
Zum Thema:
also in meiner Branche geht das über IGES-files.(...)

Das Problem was ich sehe ist nur:
Du darfst das nicht!
Wenn du die CD kaufst, dann wird mit Sicherheit damit lizenzrechtlich verbunden sein, daß du damit genau EIN Boot bauen darfst und nicht die CD, Daten oder Zeichnungen vervielffältigen und mehrfach benutzen darfst. Du kaufst EINE Lizenz.
Und das finde ich auch gut so, sonst könnten die Konstrukteure immer nur nach Weihnachten die Schokolade zum halben Preis für ihre Kinder kaufen.

Danke an Chris für dieses Statement.

Laut meiner Erkenntnis liegt bei BR bei den stuy plans immer folgendes Statement bei, welches Auszugsweise unten zu sehen ist...

Ich sehe es sehr wohl so, dass hier mit großem Engagement versucht wird, Regeln und Gesetzte zu brechen und das generelle 'fair play' zu umgehen...

Man erwirbt mit den Study plans oder mit den fertigen Konstruktionsunterlagen ja nicht nur daten oder paier, sondern auch das Wissen darum, wie es dazu kam - gerade bei einem Schiff: Gewichtsbilanz, Stabilität, Festigkeit, Einhaltung ges. Vorgaben (CE usw.)....
Du misst dir aus der Zeichnung ab, dass die Motorraumlüftung auf Höhe X über der WL ist...schöne Erkenntnis, nur dieser liegt auch Wissen, Ausbildung, Material usw. zu Grunde....

Wenn mir jemand erklärt, dass ich hier am vollkommen falschen Dampfer bin, nehme ich natürlich alles zurück und lasse mich eines besseren belehren.
ich finde Engagement gerade in dieser Szene gut und begrüsse neue und innovative Ideen - YAGOs Projekt finde ich gut, schöner Denkansatz, meine Bewunderung für das Aluriverboat oder Mystic...alles Klasse, ich habe mit meinen eigenen Händen noch kein Boot von A bis Z gebaut, aber bei den Postings der letzten Tage geht mir einfach der Hut hoch....

[strathsail]

Zitat von nav_HH

...Laut meiner Erkenntnis liegt bei BR bei den stuy plans immer folgendes Statement bei, welches Auszugsweise unten zu sehen ist...

Ich habe keinen STUDY-Plan sondern eine offizielle CD zum Bau einer Motoryacht gekauft !!
Die gibt es als Sonderangebot auf der Seite:
http://www.bruceroberts.com/public/HTML/power.htm

Ich will, wenn überhaupt, ein Schiff bauen und lote im Moment die beste Möglichkeit dafür aus !!!

Alles andere (Raubkopien, Lizenzvergehen, Serienschiffe, etc.) ist doch nur in Euren Köpfen und nicht real !!!

GHS

Zitat von nav_HH

Wenn mir jemand erklärt, dass ich hier am vollkommen falschen Dampfer bin, ......

ja das bist du, aber erstmal ruhig werden...

diese gespräche könnten genausogut auch in einem "dorfkneipe" stattfinden, aber da wir weit auseinander wohnen ist dieses forum dafür "gut" geiegnet.

und hier will auch keiner das wissen von anderen zum eigenen vorteil vermarkten....

also, entweder bist willkommen zu einem bier zu uns, oder geh einfach vorbei an unserem "tisch"....

[strathsail]

Zitat von IBO

...also, entweder bist willkommen zu einem bier zu uns, ....

Bei uns gibt es am Samstag sogar noch Blues-Live dazu !!

Danke IBo - bist herzlich eingeladen !!!

Gerd-H.

[nav_HH]

Danke für die Aufklärung, tut mir leid wenn ich etwas falsch aufgefasst habe, viel Erfolg, ich bin raus aus dem BF.

[YAGO]

Zitat von nav_HH

YAGO, du, der auf der Westlawn Kurse belegt, sollte eigentlich etwas leiser treten, oder seht ihr das als Kavaliersdelikt.

nu ma schön langsam - ich sehe weder ein kavaliers- noch irgendein anderes delikt darin, dass ich Gerd anbiete ihm beim weiteren arbeiten (umsetzen auf cad) mit den von ihm für seinen bau gekauften pläne (einschl. lizenz) zu helfen.
Ich habe weder vor ein solches boot zu bauen (wie heisst es so schön, dass bisschen dass ich bau, zeichne ich mir selber), noch die pläne zu verkaufen, noch dem gerd dabei zu helfen das eine oder das andere zu tun. Ich wäre auch der letzte der dazu auffordern würde pläne weiterzuverkaufen, zu kopieren etc
Wär nett wenn du dich da für was auch immer du mir da unterstellst entschuldigen würdest, ok?
Ciao

[nav_HH]

Sagte ich - ich war davon ausgegangen dass study plans verarbeitet werden. ich wusste nicht dass alle rechte vorhanden sind. So tut es mir leid, ich wünsche euch viel Erfolg und Spass dabei.