Bereitschaft sein eigenes Boot zu vermieten?!?

[Palsteg]

Freddy,
in einer Stadt in Norddeutschland, welche den gleichen Namen trägt
wie sie mittige Unterseite eines Bootes, gibt es eine Dienststelle der
Wasserschutzpolizei.
Dort gibt es einen sehr eifrigen Mitawbeiter, welcher sich auch in
sozialen Netzwerken herumtreibt, z.B. nach Mitfahrgelegenheiten
sucht, und die Eigner dann anscheißt, wenn ein kleiner Unkostenbeitrag
dafür genommen wird. In dem Moment der Zahlung ist das sofort eine
gewerbliche Personenbeförderung.
Dieser Mitarbeiter scheißt alles und jeden an wo er nur kann.

Auch aus solchen Hintergründen kann ich Bedenken bezüglich Deiner
Eingangsfrage sehr gut nachvollziehen, ohne Dir etwas unterstellen zu wollen.

Wenn ich Marktforschung in diese Richtung betreiben wollte, dann
würde ich die Stege von Eignern abklappern und dort nachfragen.
Die meisten Leute, die sich in irgendwelchen Foren herumtreiben,
habe sowieso was am Kopp , und das verzerrt Dein Ergebnis zur
Marktforschung erheblich!

Ich vermute es wird rechtlich wasserdicht nicht möglich sein was Du vorhast.

Eine private "Vermietung" birgt schon einen Wiederspruch in sich.

Verchartert kann nur gewerblich werden, mit Schiffszeugnis etc.

Mit z.B. gebuchtem Skipper geht das in Richtung gewerbliche
Personenbeförderung. Personenbeförderungsschiffe dürfen
wiederum nicht verchartert werden, plus See BG Abnahme etc.
Sehr "interessantes" Thema hier in Deutscherland.

Wenn ich als Eigner verchartern möchte, kümmere ich mich um die
entsprechenden Formalitäten, und stelle mein Boot bei diversen Portalen
wie z.B. Charterboot24 http://www.charterboat24.com/act/hme.do ein.
Wie willst Du so etwas einfacher lösen?

Was Du vorhast hört sich an wie ein Mittelsmann zwischen einem
privaten Verkäufer (z.B. ein Auto) und einem privaten Käufer. Wo
liegt der Vorteil für den privaten Verkäufer/ Käufer, woraus Du Deine
Wertschöpfung beziehen könntest?

Aber egal, Du musst tun was Du tun musst! Hinterher weisst Du es.

[pesche]

Gibt es schon, in der kleinen unkomplizierten Schweiz, guckst du unter www.sailcom.ch. Es wird aus rechtlichen Gründen als Verein organisiert. Ich selber bin auch Mitglied und nutze das Angebot wenn ich zwischendurch mal auf einen Schweizer See will.

[Küstenkrabbe]

Die Schweiz ist unkompliziert...... Soso.

[ChrAK78]

Zitat von Palsteg

wenn ein kleiner Unkostenbeitrag
dafür genommen wird. In dem Moment der Zahlung ist das sofort eine
gewerbliche Personenbeförderung.

Interessant! In Luftfahrt-Foren gibt es ähnliche Diskussionen bezüglich Mitfluggelegenheiten, sei es von A nach B oder als Rundflug. Die Fliegerei ist teuer und viele, die einen Mitflug suchen, wissen das auch und versuchen so mit Privatpiloten ins Geschäft zu kommen, weil es ja für alle Insassen billiger wird, also auch für den Piloten, wenn er die Kosten mit seinen Gästen teilt. Und für den Fluggast ist es auch billiger, als wenn er offiziell einen Rundflig bucht, wo der Luftfahrtunternehmer ja davon leben will/muss. Aber sobald der Pilot Geld nimmt, egal ob kostendeckend oder nicht, ist es schon gewerblich.

So, und nun erklär mir mal einer, wie das beim Auto fahren ist.
www.mitfahrzentrale.de und so ähnlich heißen die unzähligen Webseiten. Haben diejenen, die dort eine Fahrt anbieten, auch alle einen Personenbeförderungsschein? Bestimmt so gut wie keiner.

[JohnB]

Die Erklärung ist ganz einfach. Die rechtl. Vorschriften sind anders.

Die Sportbootfahrerei ist in DE erfreulich unregelmentiert (Tüv, Zulassung, Versich., Ausrüstung), besonders im Vergleich zur gewerblichen Schiffahrt. Im Gegenzug gibt es Einschränkungen sobald es auch nur im Ansatz gewerblich wird.

Ich genieße als Privatnutzer die Freiheiten und betrachte deshalb alle Umgehungslösungen sehr skeptisch. Sie haben das Potential, in doofe Regelungen für die "echten" Sportboote zu münden.

[123]

Zitat von Palsteg

Eine private "Vermietung" birgt schon einen Wiederspruch in sich.

Wieso? Private Vermietung ist doch bei Wohnungen und Ferienwohnungen üblich und anerkanntermaßen nicht von vornherein gewerblich, sondern der privaten Vermögensverwaltung zugeordnet. Gewerblich wird es erst, wenn Zusatzleistungen in größerem Umfang angeboten werden. Leider weiß ich nicht, ob das bei Booten, Autos oder Flugzeugen anders ist, aber warum sollte es das sein? Was die Versicherung angeht: Einfach mal in die Bedingungen schauen. Bei meiner z.B. ist gelegentliche Vermietung des Bootes mit abgedeckt. Bereit zur Vermietung an Unbekannte bin ich aber nicht, um zum Thema zurückzukehren.

[Fronmobil]

Zitat von Pesche

Gibt es schon, in der kleinen unkomplizierten Schweiz, guckst du unter www.sailcom.ch. Es wird aus rechtlichen Gründen als Verein organisiert. Ich selber bin auch Mitglied und nutze das Angebot wenn ich zwischendurch mal auf einen Schweizer See will.

Interessant, aber so nicht auf Deutschland übertragbar.
Ich lese auch nichts von einem Verein sondern ich lese von einer Genossenschaft auf der HP.
Die Gesellschaftsform löst auch nicht die Probleme, die sich durch die umfangreichen Vorschriften bei gewerblicher Vermietung eines Sportbootes ergeben. Noch ist es eine Lösung für das Thema "Versteuerung der Einkünfte".

Zitat von 123

Gewerblich wird es erst, wenn Zusatzleistungen in größerem Umfang angeboten werden. Leider weiß ich nicht, ob das bei Booten, Autos oder Flugzeugen anders ist, aber warum sollte es das sein?

Die Aussage ist falsch. Dann mach dich mal schlau, warum es bei Booten anders ist. Zum Beispiel in dem du diesen Thread nochmal genau durchliest.
Steuerlich ist die private Wohnungsvermietung (Vermietung und Verpachtung) eine andere Einkunftsart als die gewerbliche Bootsvermietung (Gewerbliche Einkünfte).

@ChrAK78:
Dem TO ging es um "Vermietung" ohne Skipper. Eine Überlassung mit Skipper ist nochmal eine ganz andere Nummer! Der Unterschied auf der Straße ist der Unterschied zwischen "Sixt" und "Taxi fahren".

[torsti58]

Moin, den Satz habt ihr gelesen oder ?


Wir brauchen keine Diskussionen über eventuelle Risiken, Versicherungen o.ä. entfachen, es geth mir einfach nur um die Bereitschaft dazu !

[Zebra-Torsten]

Verliehen wird nur innerhalb der Familie, meine Kinder haben beide den Binnenschein.

Ansonsten NIEMALS

[timboot]

Niemals ohne dass ich dabei bin.

[Flybridge]

Zitat von Palsteg

Freddy,
in einer Stadt in Norddeutschland, welche den gleichen Namen trägt

Freddy in Niedersachsen oder Schleswig Holstein?

[jonay83]

Zitat von Fronmobil

Freddy,

Ich mach mal den Erklär-Onkel:

Es geht schon damit los, das es nicht "Boot vermieten" sondern "Boot verchartern" heißt.

Moin Klaus,

in diesem Zusammenhang heisst es Boot vermieten ( wenn dus ganz genau nimmst, "Sportbootvermietung" )

siehe auch http://www.wsv.de/wsa-hst/Schiff-WaS...ootvermietung/

Liebe GRüße

Freddy

[alexhb]

Moin,

solche Fragen werden auch oft in Wohnmobil/Wohnwagen Foren gestellt und die Antwort ist fast immer dieselbe: Nein.

Allerdings ist das anscheinend auch eine Frage der Größe des Fahrzeuges (Wasser oder Land). Es vermietet eher Leute die sehr kleine Fahrzeuge haben oder sehr große.

Also es ist einfach einer Schlauchboot geliehen zu bekommen (vermutlich weil es "eh nicht viel Wert ist") und eine Luxusyacht, als etwas in der mittleren Klasse.

Bei Luxusyachten ist es wieder egal, die Eigner haben die rechtlichen Hintergründe um das zu machen und die Versicherungen die jegliche Schäden abdecken - und der Bezug zum eigenen Boot ist vielleicht nicht zu gross.

Bei mir ist es ähnlich, ich habe nicht die Basis das rechtlich einwandfrei hinzukriegen und mein Boot ist mir mehr Wert als die Schadensauszahlung einer Versicherung zum Zeitwert - genau da liegt das gefühlte Problem.

Meine Beobachtungen und Vermutungen...

[Käptn Fred]

Zitat von jonay83

Also Klaus wenns dich beruhigt,

wir überlegen ein relativ aufwendiges Projekt zu entwickeln , welches es sehr einfach macht auch Privatpersonen ohne viel Papierkram sein eigenes Boot unter Einhaltung der rechtlichen Vorschriften zu vermieten.

Wenn dich interessiert schicke ich dir gerne ausführliche Informationen zu wenns losgehen sollte.

Beste Grüße

Freddy

Du meinst ähnlich wie es für Autos Carsharingplattformen von Privat zu Privat gibt? --> http://www.flexauto.de/pages/privates-carsharing.php

Ob das bei Boote funktioniert? Bei Autobesitzern gibt es doch einen relativ hohen Anteil Leute die ihr Auto als reinen Gebrauchsgegenstand anschauen und keine grosse emotionelle Bindung mehr dazu haben. Bei Booten ist das weniger der Fall.

[jonay83]

Zitat von Palsteg

Freddy,
in einer Stadt in Norddeutschland, welche den gleichen Namen trägt
wie sie mittige Unterseite eines Bootes, gibt es eine Dienststelle der
Wasserschutzpolizei.
Dort gibt es einen sehr eifrigen Mitawbeiter, welcher sich auch in
sozialen Netzwerken herumtreibt, z.B. nach Mitfahrgelegenheiten
sucht, und die Eigner dann anscheißt, wenn ein kleiner Unkostenbeitrag
dafür genommen wird. In dem Moment der Zahlung ist das sofort eine
gewerbliche Personenbeförderung.
Dieser Mitarbeiter scheißt alles und jeden an wo er nur kann.

Gut, unter den Gesichtspunkten könnte ich es eventuell nachvollziehen, wobei ich hier ja nicht nach einer Personenbeförderung gefragt habe, sondern wer generell dazu bereit wäre sein Boot "nackt" zu vermieten. Kann dich aber beruhigen, ich komme aus Hamburg und nicht aus Kiel !

Freddy

[123]

Was es schon lange gibt, sind Bootseigner, die ihr Boot einer Charterfirma zur Vermietung überlassen. Das ist auch gar nicht mal selten, also sind wohl nicht alle Eigner solche Pingels wie die Nutzer des Boote-Forums (mich eingeschlossen).

Einen von denen kenne ich und habe mal Rücksprache gehalten: Er muss selbst auch gewerblich tätig werden, also Auflagen erfüllen, was aber alles durch die Charterfirma vermittelt wurde. Außer natürlich Gewerbeschein und Finanzamt, worum er sich selbst kümmern musste. Die Firma übernimmt die komplette Abwicklung, er selbst macht nur die Preise und versteuert die Einnahmen. Nach 6 Jahren hofft er das Boot gut erhalten in seinen Privatbesitz zu überführen und unter dem Strich weniger bezahlt zu haben als für ein 6 Jahre altes Gebrauchtboot. In der Zwischenzeit kann er sein eigenes Boot auch über die Firma chartern und hat dabei terminliche Priorität.

[Käptn Fred]

Zitat von 123

Was es schon lange gibt, sind Bootseigner, die ihr Boot einer Charterfirma zur Vermietung überlassen. Das ist auch gar nicht mal selten, also sind wohl nicht alle Eigner solche Pingels wie die Nutzer des Boote-Forums (mich eingeschlossen).

Einen von denen kenne ich und habe mal Rücksprache gehalten: Er muss selbst auch gewerblich tätig werden, also Auflagen erfüllen, was aber alles durch die Charterfirma vermittelt wurde. Außer natürlich Gewerbeschein und Finanzamt, worum er sich selbst kümmern musste. Die Firma übernimmt die komplette Abwicklung, er selbst macht nur die Preise und versteuert die Einnahmen. Nach 6 Jahren hofft er das Boot gut erhalten in seinen Privatbesitz zu überführen und unter dem Strich weniger bezahlt zu haben als für ein 6 Jahre altes Gebrauchtboot. In der Zwischenzeit kann er sein eigenes Boot auch über die Firma chartern und hat dabei terminliche Priorität.

Ich kann mir vorstellen, so lange das Boot noch im Charterbetrieb ist und man das "eigene" Boot ebenfalls chartern muss, fühlt sich das dann noch wenig als sein eigenes Boot an. Ist aber sicher eine interessante Finanzierungsmöglichkeit, z.B. auch im Hinblick auf einen, in ein paar Jahren, bevorstehenden Ruhestand.

[Palsteg]

Zitat von Käptn Fred

Ich kann mir vorstellen, so lange das Boot noch im Charterbetrieb ist und man das "eigene" Boot ebenfalls chartern muss, fühlt sich das dann noch wenig als sein eigenes Boot an. Ist aber sicher eine interessante Finanzierungsmöglichkeit, z.B. auch im Hinblick auf einen, in ein paar Jahren, bevorstehenden Ruhestand.

Das machen einige Leute so!

Wenn das Boot noch frisch auf dem Markt ist, bekommt man auf diesem
Wege meist noch reichlich Charterwochen in der Saison zusammen, und
es lohnt sich teils richtig. Viele wollen ein neues Modell chartern, für
welches man sich als Privateigner interessiert, und dieses Modell
so ausprobieren.

Mit der Zeit werden die Charterwochen dann immer weniger, weil das
Boot auch älter wird. Dann geht es nur über einen günstigeren Preis.

Ist aber reichlich TamTam, sein Boot über einen Vercharterer
exclusiv zu vermarkten, weil es ständig Beschädigungen/ Reparaturen
gibt, welche abzuwickeln sind. Aber man bekommt ja auch etwas dafür.

[Käptn Fred]

Zitat von Palsteg

Ist aber reichlich TamTam, sein Boot über einen Vercharterer
exclusiv zu vermarkten, weil es ständig Beschädigungen/ Reparaturen
gibt, welche abzuwickeln sind. Aber man bekommt ja auch etwas dafür.

Kann man die Abwicklung von Beschädigungen/Reparaturen nicht auch vertraglich an den Vercharterer delegieren? D.h. man definiert einen Zustand in dem das Boot am Schluss dem Eigner übergeben werden muss und der Vercharterer ist verantwortlich dass der Vertrag diesbezüglich erfüllt wird.

Wie funktioniert das z.B. bei Kuhnle? Die Verkaufen, resp. Verchartern ja ihre in der eigenen Werft genauten Boote nach diesem Modell.

[Fronmobil]

Moin Klaus,
in diesem Zusammenhang heisst es Boot vermieten ( wenn dus ganz genau nimmst, "Sportbootvermietung" )
siehe auch http://www.wsv.de/wsa-hst/Schiff-WaS...ootvermietung/
Liebe GRüße
Freddy

Moin Freddy, du Jungunternehmer!
so langsam bist du wohl zu der ein oder anderen wichtigen Verordnung vorgedrungen!
Viele vermuten hier ja, daß du eine "Sharing-Plattform" schaffen willst. Also dann ist es ja egal, ob man von Mieten oder Charten spricht, dann ist es ja Boots-Teilung.
Seemännisch heißt es für mich immer noch chartern.

Zitat von 123

Einen von denen kenne ich und habe mal Rücksprache gehalten: Er muss selbst auch gewerblich tätig werden, also Auflagen erfüllen, was aber alles durch die Charterfirma vermittelt wurde. Außer natürlich Gewerbeschein und Finanzamt, worum er sich selbst kümmern musste. Die Firma übernimmt die komplette Abwicklung, er selbst macht nur die Preise und versteuert die Einnahmen. Nach 6 Jahren hofft er das Boot gut erhalten in seinen Privatbesitz zu überführen und unter dem Strich weniger bezahlt zu haben als für ein 6 Jahre altes Gebrauchtboot. In der Zwischenzeit kann er sein eigenes Boot auch über die Firma chartern und hat dabei terminliche Priorität.

Jawohl, so funktioniert das ganz legal und ordentlich.
Aber wie andere Bootseigner auch schon vermuten: Will man das wirklich?
Das hat nichts damit zu tun mal für ein paar Stunden in der Saison sein Boot zu verchartern.
Man muss es beim "Vermittler" praktisch abgeben und es selbst chartern wenn man es haben will. Sonst wird das steuerlich ganz doof. Und der Finanzamthammer kommt nach Jahren, wenn das Boot aus der eigenen gewerblichen Tätigkeit wieder ins Privatvermögen zurückgenommen wird.
Denn wirtschaftlich interessant kann es während der Zeit des Vermietens nur sein, wenn man all seine mit dem Boot verbundenen Kosten und auch die jährliche Abschreibung gegenrechnen kann.

Zitat von Freddy

...sondern wer generell dazu bereit wäre sein Boot "nackt" zu vermieten.

Noch so ein Problem! Guck dich mal bitte auf deinem Boot um. Das ist nicht "nackt". Da ist ne Menge an Gerödel und Ausrüstung an Bord. Die will man doch nicht immer von Bord nehmen, wenn Fremde mit dem Boot unterwegs sind, oder?

Freddy, wann können wir mit einem ersten Entwurf deines Businessplans rechnen?
Bin schon ganz uffjeregt.
Ich möchte Ergebnisse von dir sehen! Hau rein.
Du darfst mich gerne als dein Business Angel missbrauchen.
http://www.business-angels.de/
Kostenlose Unternehmensberatung die du hier im Boote-Forum bekommst.

[Frodo]

Zitat von jonay83

Also Klaus wenns dich beruhigt,

wir überlegen ein relativ aufwendiges Projekt zu entwickeln , welches es sehr einfach macht auch Privatpersonen ohne viel Papierkram sein eigenes Boot unter Einhaltung der rechtlichen Vorschriften zu vermieten.

Wenn dich interessiert schicke ich dir gerne ausführliche Informationen zu wenns losgehen sollte.

Beste Grüße

Freddy

Das gibt es doch schon ... woanders

Zitat von pesche

Gibt es schon, in der kleinen unkomplizierten Schweiz, guckst du unter www.sailcom.ch. Es wird aus rechtlichen Gründen als Verein organisiert. Ich selber bin auch Mitglied und nutze das Angebot wenn ich zwischendurch mal auf einen Schweizer See will.

In NL übrigens auch: www.ownship.nl

Ach so ja, noch auf die Frage antworten ... ne, meins gibts auch nicht

[Palsteg]

Zitat von Käptn Fred

Kann man die Abwicklung von Beschädigungen/Reparaturen nicht auch vertraglich an den Vercharterer delegieren? D.h. man definiert einen Zustand in dem das Boot am Schluss dem Eigner übergeben werden muss und der Vercharterer ist verantwortlich dass der Vertrag diesbezüglich erfüllt wird.

Wie funktioniert das z.B. bei Kuhnle? Die Verkaufen, resp. Verchartern ja ihre in der eigenen Werft genauten Boote nach diesem Modell.

Türlich wird Instandsetzung delegiert, trotzdem flattert Dir eine Rechnung
nach der Anderen auf den Tisch, und Du solltest gerne prüfen, ob alles
seine Richtigkeit hat! (Fallen auch diverse Verschleißreparaturen an.)
Kautionen für kleinere Schäden werden gerne mal vom Vercharterer
einbehalten, und nachher in einem größeren Schaden mit nur
einmaliger Selbstbeteiligung der Vollkasko abgerechnet.
Es gibt ja verschiedene Vercharterer.

[jonay83]

Zitat von Fronmobil

so langsam bist du wohl zu der ein oder anderen wichtigen Verordnung vorgedrungen!

Freddy, wann können wir mit einem ersten Entwurf deines Businessplans rechnen?
Bin schon ganz uffjeregt.
Ich möchte Ergebnisse von dir sehen! Hau rein.

Moin Klaus,

zum Glück wussten wir schon vor meiner Frage hier im Forum mit welchen Problemen wir es zu tun haben werden. Verordnungen und Behörden gehören da seit der ersten Gedankensstunde selbstverständlich dazu.

Wir werden dieses Projekt jetzt angehen. Ich werde Ergebnisse sehen lassen, dass dauert aber sicherlich noch so ca 4-6 Wochen - wir sind gerade dabei mit einem Investor zu verhandeln. Wie die Plattform heissen wird steht schon fest. Die Plattform geht für Interessierte aber schon diese Woche online. Werde berichten.

Liebe GRüße

Freddy

[Time4Boat]

... da bin ich auch mal gespannt.

[Mork]

Zitat von Küstenkrabbe

Die Schweiz ist unkompliziert...... Soso.

Ist sie. Und pragmatisch! Guxtu: