Europaflagge statt Adenauer?

[ferenc]

Zitat von Janus

Mehr will ich jetzt im Moment dazu garnicht schreiben sonst läufst du eh wieder einmal zu den Mods und beschwerst dich, das die einer das Schäufelchen genommrn hat... ...

Zu dem Rest sag ich nichts..........

[Giligan]

Leute die Flaggen zu wichtig nehmen, oder zuviel Kult darum machen, sind mir nicht geheuer....

[Graf Pocci]

Wenn ich die deutsche Fahne (Flagge) zeigen muss, zeigt sie an: "Deutschland". Und das steht für mich für Vieles, meine Nachbarn und Vorfahren, unsere Kunst und Wissenschaft, unsere Kultur und Wirtschaft, unsere Erfolge und auch unsere Schuld, unsere Verfassung und unseren Rechtstaat, meine Heimat und unsere Kinder .... Ich meine das nicht pathetisch, sondern ganz einfach. Und das schließt auch unser Bemühen um Toleranz und Hilfsbereitschaft ein. Die Fahne ist ein wichtiges Symbol. Das sollten wir uns nicht von Radikalen und Terroristen vormachen lassen. (Das war das Wort zum Samstag!)

[uli07]

Wort zum Freitag hätte gereicht

Schön das wir bei diesem Wetter nichts besseres zu tun haben als uns über Fetzen, Fahnen oder Flaggen zu unterhalten.

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Shearline

Ich nehme einmal an, die meisten die applaudiert haben, blieben von Verdun verschont. Andernfalls sehe ich wenig ruhmreiche Glorie in diesen "guten alten Zeiten" oder im Führen einer Kriegsflagge.



Nein, Berni. Hier geht's weder um Traum noch Albtraum.
EU ist schlicht und einfach Realität.
Und selbst die lautesten Kritiker über alle Mitgliedsstaaten verteilt haben bislang keine ernstzunehmenden Alternativen im Talon. Sie haben nur noch Illusionen anzubieten.

Du hast meine Einstellung zu diesem Thema nicht verstanden, bzw. gelesen.
Hier kann ich nur den Ex Kö OB zitieren: Was nutzt mich mein Geschwafel von gestern, wenn ich es heute besser weis.

[Shearline]

Zitat von Sunseeker_Portofino

Du hast meine Einstellung zu diesem Thema nicht verstanden, bzw. gelesen.
Hier kann ich nur den Ex Kö OB zitieren: Was nutzt mich mein Geschwafel von gestern, wenn ich es heute besser weis.

Dann auch meinerseits eine Klarstellung: ich wollte Dich mit meinem Zitat nicht an den Pranger stellen. Immerhin schreibst Du ja, Du würdest es heute nicht mehr machen. Mich stört nur die Symbolik, die dahinter steckt. Kriegsflaggen sollten sehr tief vergraben werden. Sorry, wenn mein Vergleich ein wenig überzogen formuliert war.

[Berni]

Zitat von Giligan

Leute die Flaggen zu wichtig nehmen, oder zuviel Kult darum machen, sind mir nicht geheuer....

Willy,
Dir müssen zumindest nicht alle "nicht geheuer" sein...

Z.B. haben alle Polizisten einen Eid auf die Verfassung abgelegt, und sich verpflichtet, die freiheitlich demokratische Grundordnung, notfalls unter Einsatz ihres Lebens, zu verteidigen (ähnlich bei Soldaten).

Jeder, der aus tiefster Überzeugung dafür eintritt, nimmt diese Flagge wichtig, ohne in irgendeiner Weise zum Extremismus zu tendieren....

[ferenc]

Zitat von Berni1311

Willy,
Dir müssen zumindest nicht alle "nicht geheuer" sein...

Z.B. haben alle Polizisten einen Eid auf die Verfassung abgelegt, und sich verpflichtet, die freiheitlich demokratische Grundordnung, notfalls unter Einsatz ihres Lebens, zu verteidigen (ähnlich bei Soldaten).

Jeder, der aus tiefster Überzeugung dafür eintritt, nimmt diese Flagge wichtig, ohne in irgendeiner Weise zum Extremismus zu tendieren....

Es ging nicht darum, das Bürger die im Rahmen einer Tätigkeit einen Eid abgelegt haben, eine Flagge führen.

[Fletcher 147]

Also ich finde die Idee mit Europaflage und Nationale in der Ecke (oder in der Mitte) ganz gut .
--- Beide Versionen gibt es ja schon zu kaufen ---
Ich hätte nichts dagegen und würde das an mein Boot binden ...
( fals es mal Erlaubt ist )

mfg. Fritz

[Berni]

Zitat von ferenc

Es ging nicht darum, das Bürger die im Rahmen einer Tätigkeit einen Eid abgelegt haben, eine Flagge führen.

Dann lies noch einmal in aller Ruhe, auf welchen Beitrag ich mich bezogen habe....

Und man kann auch für Sachen eintreten (in diesem Fall die freiheitlich demokratische Grundordnung), ohne einen Eid abgelegt zu haben!

Es ist in diesem Land aber leider immer noch opportun, dass man jemanden öffentlich schnell in die rechte Ecke schiebt, nur weil derjenige sich (auch mit Stolz) zu Deutschland bekennt. Ich bekenne mich dazu und wenn du dir mal alle anderen Europäischen Nationen anguckst, kenne zumindest ich keine, die nicht einen Nationalstolz pflegt!

[ferenc]

Zitat von Berni1311

......

Es ist in diesem Land aber leider immer noch opportun, dass man jemanden öffentlich schnell in die rechte Ecke schiebt, nur weil derjenige sich (auch mit Stolz) zu Deutschland bekennt. Ich bekenne mich dazu und wenn du dir mal alle anderen Europäischen Nationen anguckst, kenne zumindest ich keine, die nicht einen Nationalstolz pflegt!

Solche Diskussionen sind mir zu ermüdend.

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von ferenc

Solche Diskussionen sind mir zu ermüdend.

Hatte auch alles nichts mit dem Ursprungströöt zu tun.
Immer wieder nur zerlaber.
Wird Zeit das mal wieder ein Zerlabertrööt aufgemacht wird.

[Giligan]

In welcher Ecke die Leute stehen ist mir dabei völlig egal.
Mir sind auch Fußballfans nicht geheuer die ihre Bude schwarzgelb pinseln und keinerlei Blau in ihr dulden. Habe ich alles schon gesehen, natürlich auch FC04 Wohnungen....

Ich mag halt nur keinen Kult um irgendwelche Sachen oder Personen.

Willy

[alexhb]

Moin,

da sich viele in meinen Bekanntenkreis auch eher als "Weltbürger" ohne Ausdruck einer bestimmten Nationalität verstehen bekomme ich bei Fotos meiner Segeltouren auch gelegentlich Rückfragen ob ich die führen muss.

Die Deutschen habe ja schon seit langer Zeit ein Problem mit ihrer Flagge und ihrer nationalen Identität, was vorwiegend daran liegen man das dieser Bereich vom rechten politischen Spektrum belegt wird.

Das ist eigentlich schade! Denn gerade das rechte politische Spektrum verwendet diese Begriffe und Flagge missbräuchlich/-verständlich.

Ich habe mich mit Flagge aus Interesse etwas beschäftigt und ich muss sagen ich bin etwas Stolz die Deutsche Flagge am Boot führen zu dürfen. Sie schafft ein Stück Identität und Darstellung des Heimatlandes. Genau wie sie bei anderen die jeweilige Nationalität erkennbar macht. Man weiss dann auch gleich auf welcher Sprache man die Besatzung begrüßen kann.

Na klar sind wir Europa, aber wir sind auch eigene Ländern mit eigenen Kulturen und Sprachen. Das kann man nicht einfach gleichmachen.

Geführt werden darf am Heck eh nur die nationale Flagge oder gar keine (Sportboote unter 20m). Auf Binnen sogar zwingend die Nationalflagge. Die Europaflagge ist eine schöne Idee für die Backboard-Sailing, aber kein Ersatz für das Heck.

Auch "Bastel-/Phantasieflaggen" wie Europaflagge mit nationaler in der Ecke oder umgekehrt finde ich ästhetisch nicht schön. Die Flaggen sind nunmal genormt und deswegen auch leicht zu erkennen.

Steht ja jedem frei der den Europagedanke darstellen möchte diese entsprechend mit zu führen.

Beste Grüße
Alex

[Giligan]

Irgendwas, zur einwandfreien Identifizierung wird sich schon finden...
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...LZlmD1Baj9BxyA

[Libertad]

Zitat von Giligan

Irgendwas, zur einwandfreien Identifizierung wird sich schon finden...
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...LZlmD1Baj9BxyA

Dort, wo ich gelegentlich rumfahre, völlig wertlos - da unbekannt.

Warum nicht einfach die Nationale in ordentlichem Zustand und passender Größe am Heck?
Stört nicht, erfüllt die Vorschrift und entspricht internationaler Tradition!

[123]

Was für ein Zirkus. Und das nur um glauben zu können, die Heimatflagge nicht führen zu müssen.

[Visara]

Zitat von alexhb

...
Geführt werden darf am Heck eh nur die nationale Flagge oder gar keine (Sportboote unter 20m). Auf Binnen sogar zwingend die Nationalflagge.
...

Mit der - von mir unterstrichenen - Aussage gehe ich konform. Der Rest ist mir neu: Wo steht denn im FlRG etwas von einer 20-Meter-Grenze? Und seit wann muss man binnen eine Nationale führen? Hast Du entsprechende Links für mich? Danke!

Gruß Michael

[alexhb]

Zitat von Visara

Mit der - von mir unterstrichenen - Aussage gehe ich konform. Der Rest ist mir neu: Wo steht denn im FlRG etwas von einer 20-Meter-Grenze? Und seit wann muss man binnen eine Nationale führen? Hast Du entsprechende Links für mich?

Also das FIRG bezeichnete Seeschiffe als berechtigt und ich habe mich geirrt es gibt ein 15m Grenze. FIRG §3 d sofern bei d das Flaggenzertifikat für Schiffe unter 15m vorliegt.

für Seeschiffe, deren Rumpflänge, gemessen zwischen den äußersten Punkten des Vorstevens und des Hinterstevens, 15 Meter nicht übersteigt, wahlweise durch das Flaggenzertifikat

Sportboote die keine Verpflichtung der Registrierung haben dürfen jedoch ebenfalls die Nationale nach FIRG §4 Abs 1 führen. Das sind sicherlich die meisten unserer Boote.

Vor der Erteilung der in § 3 genannten Ausweise darf die Berechtigung nicht ausgeübt werden; dies gilt nicht in den Fällen des § 1, wenn für das Seeschiff keine Pflicht zur Anmeldung im Schiffsregister besteht.

Für Binnen ist FIRG §14 abs 1 zuständig.

(1) Binnenschiffe dürfen als deutsche Nationalflagge nur die Bundesflagge führen. Flaggen deutscher Länder oder andere deutsche Heimatflaggen dürfen nur neben der Bundesflagge gesetzt werden.

Das wäre mein Verständnis aus dem FIRG.

Beste Grüße
Alex

[Graf Pocci]

Auf Ammersee und Starnberger See, die in der Bayerischen Seenschiffahrtsordung als Binnenschifffahrtstraßen bezeichnet werden, fährt die (staatliche) Bayerische Seenschifffahrt munter mit der bayerischen Fahne am Heck herum.

[Giligan]

Die Europaflagge ist keine Nationalflagge, denn Europa ist keine Nation.

Wenn man binnen also keine Nationale führen muss, wo ist das Problem?

Habe ich doch jetzt richtig verstanden, oder?

[wolf b.]

Zitat von Graf Pocci

Auf Ammersee und Starnberger See, die in der Bayerischen Seenschiffahrtsordung als Binnenschifffahrtstraßen bezeichnet werden, fährt die (staatliche) Bayerische Seenschifffahrt munter mit der bayerischen Fahne am Heck herum.

Auf einem Binnensee ist das auch vollkommen egal, dort zeige ich gar keine Flagge außer dem BF Wimpel.
Sinn macht das überall dort, wo ich zeigen will, welche Nationalität ich habe.
Also immer dann, wenn ich mit dem Boot auch von wo anders her gekommen sein könnte oder wenn ich mich im Ausland befinde.
Der Ausspruch "Flagge zeigen" ist nicht umsonst postiv besetzt, ich spiele mit offenen Karten.

[Visara]

Zitat von alexhb

Sportboote die keine Verpflichtung der Registrierung haben dürfen jedoch ebenfalls die Nationale nach FIRG §4 Abs 1 führen. Das sind sicherlich die meisten unserer Boote.

Der für uns Sportbootfahrer ausschlaggebende Text findet sich in § 1, Abs. 1 FlRG:
Die Bundesflagge haben alle Kauffahrteischiffe und sonstigen zur Seefahrt bestimmten Schiffe (Seeschiffe) zu führen, deren Eigentümer Deutsche sind und ihren Wohnsitz im Geltungsbereich des Grundgesetzes haben.
Hieraus ergibt sich die Pflicht - nicht etwa die Option - zur Führung der Bundesflagge auf Seeschifffahrtsstraßen (Erster Abschnitt: Flaggenrecht der Seeschiffe). Hinterfragen kann man, wenn man denn unbedingt will, ob es sich bei dem eigenen Boot um ein "zur Seefahrt bestimmtes Schiff" handelt. Bei meinem Beiboot der CE-Kategorie D würde ich z. B. auf die Führung der Bundesflagge verzichten. Und auch der mit dem Dorsch kämpfende Angler in seiner 4-Meter-Nussschale im Fehmarnsund, kann wohl auf die Flagge verzichten. Im Zweifelsfall: Flagge führen!

Sportboote die keine Verpflichtung der Registrierung haben dürfen jedoch ebenfalls die Nationale nach FIRG §4 Abs 1 führen. Das sind sicherlich die meisten unserer Boote.

Sie dürfen nicht, sie müssen! Und das auch ohne den vierten Paragrafen, dessen erster Absatz die nicht vorhandene Berechtigung zur Führung der Bundesflagge vor Erteilung eines benötigten Ausweises dokumentiert.

Aus § 14, Absatz 1 kann keine Pflicht zur Führung der Bundesflagge abgeleitet werden:
Binnenschiffe dürfen als deutsche Nationalflagge nur die Bundesflagge führen. Flaggen deutscher Länder oder andere deutsche Heimatflaggen dürfen nur neben der Bundesflagge gesetzt werden.
Hier wird lediglich klargestellt, dass Binnenschiffe als Nationale nur die Bundesflagge führen dürfen (keine Länderflagge anstelle der Bundesflagge).

Gruß Michael

[Grappa58]

nach diesem ganzen Palaver werde ich im kommenden Jahr meinen Adenauer gegen die Europaflagge mit deutscher Ecke tauschen. Werde Fotos einsetzen.
Gruß von Hubert an alle Europäer und friedliebenden Erdenbürger

[toxy]

Ich hab bei der letzten WM ne Flagge für ein paar Cent abgegriffen, kein Soldat der noch alle Latten am Zaun hat würde dafür sein Leben riskieren.

Und mich nervt das Ding ehrlich gesagt so sehr dass ich überlegt habe den Aussenborder schwarz-rot-gelb zu machen. Das ist es mir dann aber doch nicht wert.