Autonomes fahren

[Tuckerboot-Lühe]

Mal wieder ein Problem mit autonomem Fahren bei Tesla https://www.stern.de/wirtschaft/news...l-7853932.html

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Mal wieder ein Problem mit autonomem Fahren bei Tesla https://www.stern.de/wirtschaft/news...l-7853932.html

kommt aber weiter als jeder auf der Erde....

[Fraenkie]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Mal wieder ein Problem mit autonomem Fahren bei Tesla https://www.stern.de/wirtschaft/news...l-7853932.html

Oh mann, verfahren, nichtmal den richtigen Planeten gefunden.................und er hat so wie es aussieht nichtmal sein Handtuch dabei.

[runni58]

Sollte man das Autonome Fahren für unsere Boote einführen, such ich mir aber ein neues Hobby.

Aber im Ernst: Für Autonomes Fahren müssen mit Sicherheit alle Fahrzeuge miteinander vernetzt sein, jedes "Altfahrzeug" stört da sicher; kann also noch ein paar Jahre dauern.
Und beim Fahrradfahren habe ich mich schon ein paarmal gefragt ob das autonome Fahrzeug in einer Notsituation mich überfährt oder in den Gegenverkehr steuert ?

Gruß

Rudolf

[Gerd-RS]

Autonomes Fahren ist doch ein alter Hut! Gab es schon immer:
Wenn der Beifahrer (die Beifahrerin) die Klappe hält!

Duck un wech


Gerd

[sea u in denmark]

@runni58: Das autonome Fahren ist für Boote auf See seit vielen Jahrzehnten eingeführt und bewährt (die Knechtschaft des Rudergehens) - kein Problem bei der geringen Verkehrsdichte und niedrigen Geschwindigkeit auf dem Wasser.
Natürlich halte ich lückenlos Ausguck 360 Grad, und bei Auftauchen des Zielhafens oder anderer Schiffe wähle ich zwischen einer Kursänderung an der Fernbedienung und Umschalten auf manuell.
Autonomes Fahren bei Autos kann ich mir aber bisher am ehesten auf der Autobahn vorstellen, wo stundenlang alle Entscheidungen nach einfachem Schema erfolgen.

sea u in denmark

[Fraenkie]

Ich kann ein klein bisschen Erfahrung mit meinem neuen Wägelchen beisteuern, welches selbstständig Notbremst, einen Tempomat hat der nicht nur Geschwindigkeit sondern auch Abstand regelt und das in begrenztem Umfang im Stau "autonom" fahren könnte. ----Funktioniert auch alles soweit, manchmal verliert der Notbremsassistent recht früh die Nerven und schmeisst den Beifahrer in die Gurte, ich kann dann sagen "Ich war´s net" -----

Ergebnis: Ich habe eine Neue Fehlermeldung entdecken müßen, in voll rot im Display und akustisch mit Gong unterlegt: RADARSENSORIK VERSCHMUTZT ABC DEF bis XYZ deaktiviert.
Dann geht netmal mehr das einfachste, der Tempomat.

Bedingungen unter denen das auftritt: Schneefall (nasser Schnee, grosse Flocken) nach ca 1 km Strecke, selbst in der Stadt.
Oder: Drecksverhältnisse wie sie halt gerade auf Autobahnen herrschen (salziger Spray von den vorausfahrenden etc.). Da kann man es reparieren, wenn man ziemlich dicht auffährt um genug Wasser vom Vordermann aufzusammeln (wie man es halt macht um z.Bsp. auch die Frontscheibe ohne Wischwasser sauber zu bekommen) Kommt dann halt alle 20 km wieder Alle 20 km GONG

Es ist wohl noch ein langer Weg, also ausserhalb von Kalifornien halt .

[jacky.14]

... jaja, der Premiumhersteller mit dem Stern , aber irgendwann gewöhnst Du Dich dran

[Gerd-RS]

Zitat von Fraenkie

Ich kann ein klein bisschen Erfahrung mit meinem neuen Wägelchen beisteuern, welches selbstständig Notbremst, einen Tempomat hat der nicht nur Geschwindigkeit sondern auch Abstand regelt und das in begrenztem Umfang im Stau "autonom" fahren könnte. ----Funktioniert auch alles soweit, manchmal verliert der Notbremsassistent recht früh die Nerven und schmeisst den Beifahrer in die Gurte, ich kann dann sagen "Ich war´s net" -----

Ergebnis: Ich habe eine Neue Fehlermeldung entdecken müßen, in voll rot im Display und akustisch mit Gong unterlegt: RADARSENSORIK VERSCHMUTZT ABC DEF bis XYZ deaktiviert.
Dann geht netmal mehr das einfachste, der Tempomat.

Bedingungen unter denen das auftritt: Schneefall (nasser Schnee, grosse Flocken) nach ca 1 km Strecke, selbst in der Stadt.
Oder: Drecksverhältnisse wie sie halt gerade auf Autobahnen herrschen (salziger Spray von den vorausfahrenden etc.). Da kann man es reparieren, wenn man ziemlich dicht auffährt um genug Wasser vom Vordermann aufzusammeln (wie man es halt macht um z.Bsp. auch die Frontscheibe ohne Wischwasser sauber zu bekommen) Kommt dann halt alle 20 km wieder Alle 20 km GONG

Es ist wohl noch ein langer Weg, also ausserhalb von Kalifornien halt .

Habe absolut die gleichen Erfahrungen mit meiner M-Klasse machen müssen.

Gruss


Gerd

[Fraenkie]

Zitat von sea u in denmark

.............
Autonomes Fahren bei Autos kann ich mir aber bisher am ehesten auf der Autobahn vorstellen, wo stundenlang alle Entscheidungen nach einfachem Schema erfolgen.

sea u in denmark

Ich seh das komplizierter,

Nimm mal an du würdest 180 fahren auf der mittleren Spur einer dreispurigen Autobahn.

Auf der mittleren deshalb, weil von hinten sich 2 Geschosse vom Kaliber Q7, Cayenne und X7 (gibt´s den ) nähern, mit aktuell 100 Litern Verbrauch pro Stunde WOT und trotz eines cw-Werts einer Schrankwand >200 km/h schaffen.

Auf der rechten Spur nähert sich aber ein PKW mit 107 km/h einem LKW mit 97 km/h der wiederum sich einem Idioten LKW nähert der nur 94 km/h fährt um Sprit zu sparen.

Jetzt tun sich 20.000 Möglichkeiten auf, bei denen du dich eigentlich auf die Entscheidungen verlassen musst die dein Bauch trifft oder die du im Urin spürst

[Fraenkie]

Zitat von Gerd-RS

Habe absolut die gleichen Erfahrungen mit meiner M-Klasse machen müssen.

Gruss


Gerd

Tja, ein Haufen Geld für unausgegorene Spielereinen mit Sternchen

Um´s wie Fronmobil zu sagen:

Franky, der noch nie so angelogen wurde beim Autokauf, und erwartet, dass es schlimmer wird.

Sei´s drum

[Berni]

Also, ich finde die Technik richtig gut!!!

Habe es bei meinem Touareg ausprobiert, von Bad Segeberg (A20) bis Rostock und dann A19 runter bis Waren : Wo keine Geschwindigkeitsbegrenzung war, Tempomat auf 200 und los...
Außer Lenken musste ich nichts machen!
Fuhr mir einer vor die Nase, wurde selbstständig gebremst, der Abstand wurde gehalten und wenn die Bahn frei war, wurde wieder beschleunigt.... Das Einzige, was ich noch machen musste war, bei Tempolimit das Limit vom Tempomaten selber reduzieren. Obwohl der Wagen auch Verkehrszeichenerkennung hat, muss das Tempolimit beim Tempomat per Hand eingestellt werden.

Richtig entspannend finde ich dieses Fahren in den Tempo 100 Zonen um Hamburg: Tempomat auf 120, Abstand möglichst gering (damit nicht ständig einer in die Lücke fährt) und alles passiert autonom...

Ich würde mich zwar (noch) nicht voll auf die Technik verlassen, klasse finde ich es aber trotzdem....

[Tuckerboot-Lühe]

Hatte ich im Leih A6 auch mal. Fand ich auch super, vor allem in Ländern mit Geschwindigkeitsbeschränkten Autobahnen. Ist aber nur ein kleiner Baustein zum autonomen fahren.


Gesendet vom iPhone mit Tapatalk Pro

[Jugocaptan]

Zitat von jacky.14

... jaja, der Premiumhersteller mit dem Stern , aber irgendwann gewöhnst Du Dich dran

Macht aber das Idiotenfahrzeug Nr. 1 aus der Lügenfabrik genau so!

[Gerd-RS]

Zitat von Berni1311

Also, ich finde die Technik richtig gut!!!

Habe es bei meinem Touareg ausprobiert, von Bad Segeberg (A20) bis Rostock und dann A19 runter bis Waren : Wo keine Geschwindigkeitsbegrenzung war, Tempomat auf 200 und los...
Außer Lenken musste ich nichts machen!
Fuhr mir einer vor die Nase, wurde selbstständig gebremst, der Abstand wurde gehalten und wenn die Bahn frei war, wurde wieder beschleunigt.... Das Einzige, was ich noch machen musste war, bei Tempolimit das Limit vom Tempomaten selber reduzieren. Obwohl der Wagen auch Verkehrszeichenerkennung hat, muss das Tempolimit beim Tempomat per Hand eingestellt werden.

Richtig entspannend finde ich dieses Fahren in den Tempo 100 Zonen um Hamburg: Tempomat auf 120, Abstand möglichst gering (damit nicht ständig einer in die Lücke fährt) und alles passiert autonom...

Ich würde mich zwar (noch) nicht voll auf die Technik verlassen, klasse finde ich es aber trotzdem....

Einen "Tempomat" gab's schon vor 20 Jahren oder sogar noch früher. Neu ist seit einigen Jahren das Abstandsradar.
Sicher eine bequeme Sache, solange nicht die Gefahr besteht, dass durch Schnee oder Dreck der Sensor "blind" wird.
Allerdings - ich kann das aus eigener Erfahrung schreiben - ist man schnell dem Irrtum erlegen, bereits "quasi autonom" unterwegs zu sein. Das kann zu geringerer Aufmerksamkeit führen: Man lässt sich eher vom Verkehrsgeschehen ablenken. Und das kann trotz der ja eigentlich wachsamen Helferlein schnell mal gefährlich werden. Besonders, wenn kein Beifahrer dabei ist, der dafür sorgt, dass das "autonome Fahren" durch mal sinnvolles oder auch mal sinnfreies Gesabber nicht zum "Fahren im Halbschlaf" wird.

Gruss


Gerd

[Bernd]

Das alles hat mit autonom nix das geringste zu tun.
Die am Markt befindlichen Systeme sind gerade mal Teilautomatisiert.

[Berni]

Zitat von Jugocaptan

Macht aber das Idiotenfahrzeug Nr. 1 aus der Lügenfabrik genau so!

[Berni]

Zitat von Gerd-RS

Einen "Tempomat" gab's schon vor 20 Jahren oder sogar noch früher. Neu ist seit einigen Jahren das Abstandsradar.
Sicher eine bequeme Sache, solange nicht die Gefahr besteht, dass durch Schnee oder Dreck der Sensor "blind" wird.
Allerdings - ich kann das aus eigener Erfahrung schreiben - ist man schnell dem Irrtum erlegen, bereits "quasi autonom" unterwegs zu sein. Das kann zu geringerer Aufmerksamkeit führen: Man lässt sich eher vom Verkehrsgeschehen ablenken. Und das kann trotz der ja eigentlich wachsamen Helferlein schnell mal gefährlich werden. Besonders, wenn kein Beifahrer dabei ist, der dafür sorgt, dass das "autonome Fahren" durch mal sinnvolles oder auch mal sinnfreies Gesabber nicht zum "Fahren im Halbschlaf" wird.

Gruss


Gerd

Sehe ich ehrlich gesagt nicht so!

Ich empfinde es eher als beruhigend, dass da noch ein System als "Backup" ist, falls ich mal nicht 100%ig aufmerksam bin - zum Beispiel, wenn ich während der Fahrt eine Trinkflasche öffne....

Ansonsten sagte ich auch, dass ich mich darauf nicht verlassen würde - zumal es auch so ist, dass das System in einer brenzligen Situation (wenn z. B. ein Fahrzeug plötzlich, innerhalb des Sicherheitsabstandes auf den linken Fahrstreifen zieht) ein Einschreiten des Fahrers verlangt.

In sofern stimmt es natürlich, dass das noch nicht viel mit autonomen Fahren zu tun hat - technisch vorstellen könnte ich es mir aber schon.

P. S. Es ist außerdem schon ein Himmel weiter Unterschied, ob ich nur einen Tempomat habe, oder ein System, daß das Fahrzeug selbstständig abbremst, den Abstand hält und dann auch wieder selbstständig beschleunigt...

[Bandit1973]

Zitat von Bernd

Das alles hat mit autonom nix das geringste zu tun.
Die am Markt befindlichen Systeme sind gerade mal Teilautomatisiert.

Naja.... Irgendwie doch:

"
In Europa (u. a. Bundesanstalt für Straßenwesen[11]) und den USA (z. B. SAE J3016) wird die Klassifizierung des autonomen Fahrens in sechs Stufen vorgenommen:[12][13]

• Level 0: „Driver only“, der Fahrer fährt selbst, lenkt, gibt Gas, bremst etc.
• Level 1: Bestimmte Assistenzsysteme helfen bei der Fahrzeugbedienung, beispielsweise der Abstandsregeltempomat (ACC).
• Level 2: Teilautomatisierung. Funktionen wie automatisches Einparken, Spurhalten, allgemeine Längsführung, Beschleunigen, Abbremsen werden von den Assistenzsystemen übernommen, z. B. vom Stauassistent.
• Level 3: Hochautomatisierung. Der Fahrer muss das System nicht dauernd überwachen. Das Fahrzeug führt selbstständig Funktionen wie das Auslösen des Blinkers, Spurwechsel und Spurhalten durch. Der Fahrer kann sich anderen Dingen zuwenden, wird aber bei Bedarf innerhalb einer Vorwarnzeit vom System aufgefordert die Führung zu übernehmen. Diese Form der Autonomie ist auf Autobahnen technisch machbar. Der Gesetzgeber arbeitet darauf hin, Level-3-Fahrzeuge zuzulassen. Erste Fahrzeuge dieser Automatisierungsstufe sind in Deutschland für Dezember 2017 angekündigt, die Level-3-Funktionen jedoch erst ab 2019 aufgrund fehlender ECE-Homologation.[14]
• Level 4: Vollautomatisierung. Die Führung des Fahrzeugs wird dauerhaft vom System übernommen. Werden die Fahraufgaben vom System nicht mehr bewältigt, kann der Fahrer aufgefordert werden, die Führung zu übernehmen.
• Level 5: Kein Fahrer erforderlich. Außer dem Festlegen des Ziels und dem Starten des Systems ist kein menschliches Eingreifen erforderlich."

Quelle: Wikipedia


Level 1 u. 2 sind schon in der Großserie angekommen.
Level 3 ist in den Startlöchern.
An Level 4 tüftelt Tesla rum, sollte Theoretisch auch schon Funktionieren, was man an Videos so sieht.
Level 5.... Werden da nicht irgendwo solche Führerlosen Autobusse in Betrieb genommen? Das wäre schon Level 5. Auch wenn nur fest programmierte Strecken abgefahren werden.

[Bernd]

Tesla ist nicht einmal in der Nähe von Level 4 - sondern bei Level 2.

Level 3 ist heute nicht zulassungsfähig.

Ja, es gibt Level 4 Prototypen (Busse) aber hier wurde über Serienfahrzeuge philosophiert. Und da gibt es nix größer Level 2!

Und der Definitionssatz in der SAE bezeichnet erst alles ab Level 3 als "autnomous driving".

[Fraenkie]

Zitat von Bernd

Tesla ist nicht einmal in der Nähe von Level 4 - sondern bei Level 2.

Level 3 ist heute nicht zulassungsfähig.

Ja, es gibt Level 4 Prototypen (Busse) aber hier wurde über Serienfahrzeuge philosophiert. Und da gibt es nix größer Level 2!

Und der Definitionssatz in der SAE bezeichnet erst alles ab Level 3 als "autnomous driving".

Also sind wir beim Level 2, der zu 80% funktioniert (bei Sonnenschein. Nicht wenn´s schneit)

Nicht falsch verstehen, dass ist schon geil was da geht, bis hin zum Aufmerksamkeitssensor... (der warnt mich immer schon beim losfahren, klar..........bin ja noch nicht ganz wach ).

So in 20 Jahren - wenn´s blöd läuft, aber man muss ja damit rechnen Ü70 zu werden...--- könnte ich ein autonom fahrendes Auto evtl. benötigen Schaun mer mal ob´s das dann gibt....

[Fraenkie]

Vorsicht, wenn ihr mal hinter nem A8 fahrt bei dem Level 3 freigeschaltet wurde:

Ohnehin lässt sich der Staupilot nur auf Autobahnen aktivieren, die per GPS-Ortung erkannt werden. Vor Ausfahrten oder einem Wechsel der Autobahn muss der Fahrer wieder lenken. Sonst gibt es einen Nothalt. Dabei ist der A8 nicht in der Lage, auf den Standstreifen zu fahren. Notfalls würde er sogar auf der Überholspur zum Stehen kommen.

https://www.golem.de/news/neuer-a8-v...-128881-3.html

[Bernd]

Level 3 im A8 nur bis 60km/h - da dürfte ein Stehen bleiben akzeptabel sein.
So viel Reaktion solltest du dahinter leocht hinbekommen.

[Fraenkie]

Zitat von Bernd

Level 3 im A8 nur bis 60km/h - da dürfte ein Stehen bleiben akzeptabel sein.
So viel Reaktion solltest du dahinter leocht hinbekommen.

Klar, wenn nicht ich, dann der Level 1,5 Notbremsassi. in Verbindung mit dem Sensor der gerade erkennt, dass ich mich um meine Zigarette im Aschenbecher kümmere

Ich will doch nur eins sagen: Das ist alles super. Schrittle um Schrittle.........Ich mag das was möglich ist und bin begeistert, dass man heute einfach voll in die Eisen gehen kann und trotzdem um die Wildsau rumlenken, ohne den leisten Rutscher, oder die Karre sogar erstmal alleine vollbremst...... Aber: Irgendwie klaffen Vorstellungen die beim Kunden erzeugt werden von Marketing etc. und Realität soweit auseinander wie noch nie. Den Level 3 beim A8 kann man ja noch nichtmal bestellen. Aber man macht ne Riesen PR Schau drum OT: Matrix LED Fernlicht.......Hab ich gekauft. Wie schande ist das denn

[Bandit1973]

Zitat von Bernd

Tesla ist nicht einmal in der Nähe von Level 4 - sondern bei Level 2.

Level 3 ist heute nicht zulassungsfähig.
DAS DAS ist laut definition Level 4
Das es HIER nicht zulassungsfähig ist heisst ja nicht das es nicht Funktioniert!!

Ja, es gibt Level 4 Prototypen (Busse)
Diese sind schon Level 5

aber hier wurde über Serienfahrzeuge philosophiert. Und da gibt es nix größer Level 2!

Doch, geben tuts die, sie dürfen nur nicht!!!!
Warum wurde der Autopilot von Tesla wohl deaktiviert???