Gleiter mit Elektroantrieb?

[xtw]

Gibt es eigentlich Impeller-Antriebe mit E-Motor ?? (Also richtige Impeller, nicht nur sowas wie ein Bugstrahlruder...)

[checki]

Zitat von xtw

Interessant finde ich die Möglichkeiten mit nem Generator...

Ein 2-Tonnen-Sportboot mit Torqeedo 2.0 und nem Honda 2 kW-Generator verbraucht bei maximaler Rumpfgeschwindigkeit (5,5 kn) grade mal einen Liter Sprit pro Stunde... ohne Strom aus der Batterie zu entnehmen.

Wie sieht der Verbrauch bei Benzin-AB's oder IB-Dieeseln mit kleiner Leistung aus ?

Nebenbei ist der Verschleiß sehr gering und die Kombi relativ leise...

[Bei Denkfehlern bitte sofort meckern ! ]

Um bei Honda zu bleiben, der 1,7kw AB verbraucht bei 4000U/min etwa 0,6 l/h.

[xtw]

Das klingt gut. Allerdings wirbt Torqeedo unbestritten damit, dass der 2.0 in der Fahrleistung einem 6-PS-Aussenborder entspricht...

Auch im Boote-Artikel wird daruaf hingewiesen.

Wie schnell ist man denn mit dem 1,7er AB mit einem 2-To-Boot und 4000 Upm ? Und wie laut ist er dann ?

[checki]

Zitat von xtw

Das klingt gut. Allerdings wirbt Torqeedo unbestritten damit, dass der 2.0 in der Fahrleistung einem 6-PS-Aussenborder entspricht...

Auch im Boote-Artikel wird daruaf hingewiesen.

Wie schnell ist man denn mit dem 1,7er AB mit einem 2-To-Boot und 4000 Upm ? Und wie laut ist er dann ?

Also was so ein Motor verbraucht konnte ich Dir sagen, aber mit zwei Tonnen hab ich das noch nicht probiert. Möchte ich auch nicht, da das wohl kaum richtig aufstoppt und man eine Gefahr für seine Umwelt wird.

[Brummer]

Moin,

habe diesen Sommer auf der Havel ein von diesen US Hausbooten
( schwimmender Wohnwagen / Container ) gesehen.
Gleich den Skipper gefragt , da er ein mir bisher unbekanten E- Außenborder ( neben dem 40 PS Benziner ) an Heck seine Bootes hatte.
Der meinet das Ding hätte 2-3KW 48V und würde zusammen mit dem Hausboot serienmässig in USA geliefert.
Sollten die Amis uns mal voraus sein ?
Einen Generator (110V) haben die Boote ja auch , für die Klimaanlage
Bilder hab ich leider nur " Analog" wenn der Scanner wieder geht stelle ich die mal rein.


Grüße Torsten

[wolf b.]

Zitat von xtw

Wie schnell ist man denn mit dem 1,7er AB mit einem 2-To-Boot und 4000 Upm ? Und wie laut ist er dann ?

Das kann ich dir nicht beantworten Torsten.
Aber mein 2t Boot ist mit einem 9,9PS Viertakter so ca. 10 km/h schnell, braucht in Vollgas ca. 1,5 L/h und ist sehr leise. Ich höre das Platschern vom Bugwasser lauter als den Motor. Aufstoppen geht gut. Upm? Keine Ahnung.

Ich denke, wenn ich den 2 oder 5PS AB hinten drann schrauben würde, wäre die Geschwindigkeit nicht wesentlich anders, aber Aufstoppen und Manövrierbarkeit und Lautstärke wesentlich schlechter. Und das ist genau die Stärke des E-Motors. Volles Drehmoment im ganzen Bereich.

[Brummer]

Moin,

bei einem 2 PS Benziner ist meißt so ein 6 oder 7 Zoll , beim Torqeedo ein 12 Zoll Prop drauf also ca die vierfache Fläche des Propdrehkreises.
Da ist der Emotor in Sachen Schub massig vorn.
Für die Geschwindigkeit mit kleinen Leistungen ist in erster Linie die Rumpflänge und Form entscheident.
Z.B. ein 2t Gleiterrumpf 6m Länge 2m Breite 0,17m Tiefgang der Einfachheit halber als "Kiste" gerechnet, hat eine Rumpfgeschwindigkeit von 11km/h die vielleicht mit 5kW erreicht werden können.

Eine "Kanu" Rumpfform 13 x 1.5 x 0,1m hat eine theoretische Rumpfgechwindigkeit von 16 km/h die bestimmt mit 5kw erreicht werden können.

Also bitte nicht nur die Verdrängung betrachten.

Habe mal ein 7,5m Kajütboot ( Waterland ) mit einem 150Watt
Billig-E-motor im Hafen zur Slipstelle bewegt, nicht schnell aber wir sind hin gekommen .

Ach so der Hersteller des im letzten Beitrag angesprochenen US
E-Außenborders heißt " RAY" und läuft mit 60 V , Baugröße ca 10 PS Benziner.

Grüße ( elektro ) Torsten

[Brummer]

Habe gerade für "Ray" einen link gefunden

http://www.rayeo.com/motors.htm

Grüße Torsten

[Brummer]

schon wieder ich

hier noch ein paar links

http://www.elektroboot.at/index.php


http://www.boesch-boats.ch/de/aktuell/2005_09_19.html


http://www.frauscherboats.com/


Grüße Torsten

[wolf b.]

Das macht mir wieder Mut.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0...457725,00.html

Wenn die Autoindustrie in die Forschung genug investiert, dürften die Batterien bald besser und billiger werden.

[xtw]

Ist doch genau das, was ich immer schreibe, aber ich bekomme ja immer gleich nen verbalen Tritt in den Unterleib, wenn ich auch nur das Wort Lithiu... AUUUUU !!!!

[Brummer]

Moin,

habe beim Googln noch ein paar Bilder eines schönen E-Bootes gefunden.
Es stand vor ca 2 Jahren in der Bucht zum verkaufen ( ohne Motor/ Batterien ) .Mußte ich mir natürlich anschauen (in Kassel) .
Sehr schön, ein Nachbau eines 1928 (?) Bootleager, aber das Unterwasserschiff war zu der Zeit noch nicht so super
Aber dafür vieeeel schöner als heut zu Tage.

http://www.metricmind.com/boat.htm


Grüße Torsten

[ATeupert]

Hi,
also ein Boot mit 2 to Wasserverdrängung und dann mit Elektroantrieb und das ganze im Gleiterrumpf? wegen Benzinpreis?
Sorry versteh nicht ganz wo Du da hin willst.
Gleitboote schlieren bei langsamer Fahrt, also wenn dann doch einen Verdränger. Wenn es rentabel gegen Benzin sein soll könnte ich e smir ausgesprochen schwer vorstellen: Batterien der neuesten Entwicklungsstufe sind nicht unbedingt günstig, wieviele Ladezyklen vertragen sie, wie hoch ist die Ladezeit, welche Reichweite ist realisierbar?
Also was ich mir gut vorstellen könnte wäre ein Benzin oder Diesel-Generator
der den Strom erzeugt. Der könnte dann auch immer mit optimalen Wirkungsgrad arbeiten und man schmeißt ihn an und kann losfahren.
cu
Andreas

[wolf b.]

Wo ich hin will? Das habe ich doch im ersten Beitrag geschrieben.

Da mein alter OMC schon "etwas" älter ist, bin ich am überlegen, langfristig einen neuen einzubauen.
Da die Benzinpreise sicherlich nicht sinken werden, die Akkutechnik aber Fortschritte macht, überlege ich mir irgend wann einen Elektroantrieb einzubauen.
Dies hätte den Vorteil der annähernden Wartungsfreiheit und Strom ist auf dem Wasser auch nicht schwieriger zu bekommen als Benzin. Außerdem habe ich wesentlich mehr Kenntnisse in Elektrotechnik als beim Verbrennungsmotor.
......
Dieses Thema werde ich die nächsten Jahre verfolgen wollen und es wäre Klasse, wenn wir in diesem Threat unser geballtes Wissen zusammentragen könnten.

Die Betonung mußt du auf "langfristig" setzen.
Einen dieselelektrischen Antrieb (3t Boot und Gleiter) werde ich mir demnächst mal ansehen. Ist für mein Boot warscheinlich geeigneter.
Durch diesen Strang wurde mein Wissen schon mal gewaltig erweitert. Er bildet eine gute Grundlage und wird von mir sicherlich immer wieder hervorgeholt werden, wenn ich neues erfahre.

Wenn eine größere Investition in meinen alten Benziner fällig wird, halte ich jedenfalls die Investition in einen Elektroantrieb für zukunftsträchtiger als in einen neuen Benziner. Sparsamer, kräftiger von unten heraus, wartungsfreundlicher und leiser ist das auf jeden Fall.

Mein Gleiter hat übrigens wunderbare Fahreigenschaften im Verdrängerbetrieb. Nur die höhere Seitenwindanfälligkeit bei Hafenmanövern und die hohe Wellenempfindlichkeit bei langsamer Fahrt stören mich etwas.

[hartmut2801]

moin,
meine meinung als elektriker dazu ist: LASS ES mit dem dieselelektrisch, ist rausgeschmissenes geld bei so einer nuckelpinne.

bis denn

[wolf b.]

Zitat von wolf b.

Nach der Boot weiß ich mehr.

Leider bin ich noch nicht schlauer.
Wollte letztes Wochenende zur Boot, lag aber von Freitag bis Sonntag im Bett. Werde nächsten Sommer mal versuchen einen Termin mit Herrn Bieschewski zu vereinbaren.
Wie schon geschrieben habe ich ja Zeit.

[jroch]

Hallo Ihr Lieben,
ich lese mit Intresse die vielfältigen Meinungen und Anregen.
Hier mal ein aktueller TIP aus der "Baterieentwicklung": http://www.heise.de/tr/artikel/84209 (leider weis ich nicht wie man hier einen Link ordentlich einbindet).
Ich meine die Speichtertechnik wird sich in den nächsten Jahren entwickeln, die Technik hat Zukunft.
Mast und Schootbruch
Paul

[wolf b.]

Zitat von jroch

Ich meine die Speichtertechnik wird sich in den nächsten Jahren entwickeln, die Technik hat Zukunft.

Hallo Paul,
genau der Meinung bin ich auch. Leider werden die wirklich großen Forschungsgelder nur in Richtung Großtechnologie verwendet.

Sollte an dem Bericht was wares dran sein, wäre das sensationiell.
Da würde sich meiner Einschätzung nach ein neuer Konzern a la Microsoft mit Monopolstellung bilden.
Es würden wieder Einwendungen kommen, Barium ist zu gefährlich ..... .
Aber eine effektive Speichertechnik ohne hochreaktive Elemente wird es nicht geben. Alle bisherigen Forschungen laufen da drauf hinaus.

[drscubi]

Der Glaube daran, dass Du bei einem Sportboot über ne Generator/E-Motor Kombination irgendetwas sinnvolles herausbringst fehlt mir absolut. Der Wirkungsgrad deines Bootes wird sich zwangsläufig verschlechtern weil Du anstelle des Wirkungsgrades des Verbrennungsmotors nun gleich drei Wirkungsgrade hast: Verbrennungsteil Generator, E-Teil-Generator und Antriebsmotor. All diese Wirkungsgrade sind lastabhängig und verschlechtern sich im Teillastbereich massiv. Den Generator kannst Du nur im optimalen Bereich betreiben wenn Du massig Energie(zwischen)speicher anschaffst. Dies jedoch führt zu Mehrgewicht, was die Wirkungsgraderhöhung gleich wieder vernichtet.
Das Frachtschiffe mit E-Antrieben ausgerüstet sind rührt ganz einfach daraus, dass der Energiehaushalt kalkulierbarer und vor allem konstanter ist.

Es wird in unserem kleinen Bereich aber nie Sinn machen, die mechanische Energie eines Verbrennungsmotors in elektrische Energie umzuwandeln um Sie am Schluss wieder in mechanische Energie umzuwandeln.

Die auf dem Markt schon vorhandenen Kombinationen im KFZ-Bereich sind natürlich auf einem ganz anderen Blatt geschrieben, da dort die gespeicherte kinetische Energie durch generatorisches Bremsen auch wieder rekuperiert werden kann.

[Petermännchen]

[quote="wolf b."]

Zitat von jroch

..
der Meinung bin ich auch. Leider werden die wirklich großen Forschungsgelder nur in Richtung Großtechnologie verwendet.

Hallo Wolf,

und scheinbar wirkt es, denn in der aktuellen Autobild gibt es einen ernst zu nehmenden Bericht über eine Elektro-Allradler von Lotus (ZAP-X)!
(Seite 13 links unten, und der erste April ist noch etwas hin )

644PS, Spitze 250km/h, Reichweite 560 Kilometer, Ladezeit 10 Minuten!

Ich hoffe das war kein Druckfehler.

Gruß

Peter

[xtw]

Geh in Deckung ! Versteck Dich !!

Ich werde hier immer mit Elefantenködeln beworfen, wenn ich neue Techniken befürworte !!

[wolf b.]

Zitat von Petermännchen

und scheinbar wirkt es, denn in der aktuellen Autobild gibt es einen ernst zu nehmenden Bericht über eine Elektro-Allradler von Lotus (ZAP-X)!
(Seite 13 links unten, und der erste April ist noch etwas hin )

644PS, Spitze 250km/h, Reichweite 560 Kilometer, Ladezeit 10 Minuten!

Hallo Peter,

es kann nicht mehr lange dauern bis so etwas serienreif ist. Die müssen mit dem neuen Superkondensator arbeiten wenn diese Ladezeit stimmt.
Und dann kann es auch nicht mehr lange dauern bis wir die Technik nutzen können.

Ich hoffe sehr darauf, daß das in den nächsten Jahren soweit ist.

@Thorsten: hier wird niemand jemanden mit irgendwas bewerfen. Einfach sachlich weiter die Neuigkeiten über den Stand der Technik austauschen.

[Petermännchen]

Hallo Wolf,

ich meine auch, das Elektroantriebe nicht aufzuhalten sind.
Wenn denn die Energiequelle passt, ist alles stimmig.
Wirkungsgrad scheinbar unübertroffen.

Ich setze auch drauf!

In der selben Ausgabe berichtet übrigens ein Vater über ein E-mobil für seine Kinder.
Motor eine Opel-Lichtmaschine (hatten wir hier irgendwo schon mal, wurde aber scheinbar nicht mit Infos gefüttert)
Getreibe eine Torpedo-Zweigangschaltung
Spitze acht Std/Km

Baujahr ~1970

Also, geht doch!!!

Gruß

Peter

[xtw]

@Thorsten: hier wird niemand jemanden mit irgendwas bewerfen. Einfach sachlich weiter die Neuigkeiten über den Stand der Technik austauschen.

Du WEISST, was ich meine und Du WEISST, was das bedeutet ?! ...

[Brummer]

Moin,

habe gerade zwei E Boot filmchen gefunden sind zwar nur 70 mph

aber schaut selber


http://agnimotors.com/video2.html

http://agnimotors.com/video1.html


Grüße Torsten