Gibt es hier Käufer und Verkäufer die Erfahrung mit Wertgutachten haben?

[gbeck]

Zitat von Fronmobil

Ich zitiere mal aus dem für mich gemachten Ankaufsgutachten:

sehe deutlich - wir hatten den gleichen Gutachter.....

[murphys law]

Hallo Klaus,
an dem Auszug Deines Gutachtens sieht man doch ganz klar wie der Hase läuft und laufen sollte.
Sage ich doch die ganze Zeit.
Aber auf mich hört ja mal wieder keiner.
Ist bei mir in der Familie auch so.
ich armes, armes Hascherl

[gbeck]

Zitat von murphys law

Hallo Klaus,
an dem Auszug Deines Gutachtens sieht man doch ganz klar wie der Hase läuft und laufen sollte.
Sage ich doch die ganze Zeit.
Aber auf mich hört ja mal wieder keiner.
Ist bei mir in der Familie auch so.
ich armes, armes Hascherl

mach Dir nichts draus, ich glaube eh dass die hier gegebenen Infos fruchtlos verlaufen und am Ende für die Katz sind....

[uli07]

Zitat von schimi

Über den Kaufpreis müssen sich der Verkäufer und Käufer schon selbst einigen.

Das schrieb ich schon in #24



gbeck hat es doch ganz ausführlich beschrieben. Der Gutachter hat doch mit dem Verkaufspreis nix zu tun. Der checkt, ob alles in Ordnung ist und wenn er einen Schaden/Defekt findet, setzt er dafür einen Reparaturpreis an.

So Soweit ich die Überschrift gelesen habe sucht "UPS" aber einen Wertgutachter und keinen Mängelgutachter. Das ist ein kleiner Unterschied

[gbeck]

Zitat von uli07

So Soweit ich die Überschrift gelesen habe sucht "UPS" aber einen Wertgutachter und keinen Mängelgutachter. Das ist ein kleiner Unterschied

Im Text konkretisiert sich jedoch die Anforderung schon eher Richtung Zustandsbericht inkl. Futter für Preisverhandlungen.


Verwunderlich finde ich jedoch eher die geplant geringe Haltedauer.

Zitat von ups

Bei einem 25 jahre alten gebrauchtboot und einer haltedauer von 1 bis 2 Jahren sollte der Preis möglichst nah am Markt liegen.

Ob sich dafür allein die Gutachterkosten von 3.000 € rechnen, liegt dann wohl eher in der Nutzungsart. Als rein saisongenutzes Boot käme da dann auch einfach Charter in Frage, für eine Reise um den Globus jedoch die Erfahrung eines Fachmannes.

[Verbraucheranwalt]

Gibt ja verschiedene Konstellationen. Käufer die um jeden Euro feilschen wollen und den Gutachter in eine bestimmte Richtung drängen. Oder Verkäufer die meinen sie mussten den Neupreis + aller Kosten der letzten 10 Jahre als Verkaufspreis ansetzen um mit Gewinn zu verkaufen.

Wenn sich aber drei vernünftige Menschen treffen, dann würde ich den Verkäufer erst mal nach bekannten Schäden fragen und mit ihm erörtern ob diese schon in den Verkaufspreis eingeflossen sind.

Und dann hat der Gutachter zwei Aufgaben. Erstens den Käufer vor ganz bösen Überraschungen zu schützen und zweitens für beide Seiten unbekannte Schäden zu finden.

Ein "normaler" Verkäufer wird dann bei Schäden die ihm auch nicht bewusst waren mit sich reden lassen da diese bisher nicht im Preis abgebildet wurden.

Aber eine Verpflichtung dazu hat er nicht. Da hilft es auch nicht das Forum zu befragen sondern nur Menschenkenntnis.

Gruß
Chris

[uli07]

Zitat von gbeck

Im Text konkretisiert sich jedoch die Anforderung schon eher Richtung Zustandsbericht inkl. Futter für Preisverhandlungen.


Verwunderlich finde ich jedoch eher die geplant geringe Haltedauer.



Ob sich dafür allein die Gutachterkosten von 3.000 € rechnen, liegt dann wohl eher in der Nutzungsart. Als rein saisongenutzes Boot käme da dann auch einfach Charter in Frage, für eine Reise um den Globus jedoch die Erfahrung eines Fachmannes.

Genau, deswegen sehe ich das auch anders.

[Coal]

Zitat von ups

Es ist völlig egal was MIR das schiff wert ist, sondern was es ... möglichst allgemeingültig ... auf dem Markt wert ist.

Erste Tastatur heute ruiniert...

Zitat von ups

Zu den kartoffeln:
Doch! Exakt so geht Marktwirtschaft. Das ist der schöne Job eines yield Mathematikers.Die Kartoffeln hatten den perfekten Preis wenn am Ende des Tages in der letzten Minute die letzte verkauft wird.
Wenn sie mittags weg sind, vergeude ich gewinnmöglichkeit. Wenn die hälfte abends noch da ist auch.

Wie gut, dass ich ohne Kaffee weitergelesen habe, sonst hätte mich das wohl noch eine Tastatur gekostet. Was du da gerade schreibst, heißt, dass der perfekte Preis absolut unabhängig von der Nachfrage ist. Das ist - Mathematik hin oder her - perfekter Quatsch.

[Fronmobil]

Zitat von gbeck

sehe deutlich - wir hatten den gleichen Gutachter.....

Richtig! Und das ist auch kein Geheimnis:
https://de.yachtexpertise.nl/

[murphys law]

Zitat von Verbraucheranwalt

Gibt ja verschiedene Konstellationen. Käufer die um jeden Euro feilschen wollen und den Gutachter in eine bestimmte Richtung drängen. Oder Verkäufer die meinen sie mussten den Neupreis + aller Kosten der letzten 10 Jahre als Verkaufspreis ansetzen um mit Gewinn zu verkaufen.

Wenn sich aber drei vernünftige Menschen treffen, dann würde ich den Verkäufer erst mal nach bekannten Schäden fragen und mit ihm erörtern ob diese schon in den Verkaufspreis eingeflossen sind.

Und dann hat der Gutachter zwei Aufgaben. Erstens den Käufer vor ganz bösen Überraschungen zu schützen und zweitens für beide Seiten unbekannte Schäden zu finden.

Ein "normaler" Verkäufer wird dann bei Schäden die ihm auch nicht bewusst waren mit sich reden lassen da diese bisher nicht im Preis abgebildet wurden.

Aber eine Verpflichtung dazu hat er nicht. Da hilft es auch nicht das Forum zu befragen sondern nur Menschenkenntnis.

Gruß
Chris

Ich finde die Zusammenfassung von Chris hier gut.
Auch wie Klaus und Georg den Umgang und Erwartung mit Gutachten und den Erstellern haben.
Ist für mich, als ehemaliger Gutachter und Sachverständiger (anderer Bereich natürlich) absolut O.K.
Jeder mag dazu, wie immer eine andere Einstellung haben und sie entsprechend umsetzen.
Hier wird für mich nur von Einigen unrealistische, teilweise sogar absolut weltfremde Forderungen gestellt, sowohl im Umgang, Anspruch bis hin zu gesetzlich unterstellten Randbedingungen an Gutachter.
Sorry, aber bei vereinzelten Kommentaren kommt mir die Galle hoch vor soviel Unwissenheit und scheinbarer Profilneurosen.....
Es gibt hier wohl BWL`er und andere Kenner, welche meinen sie hätten von allem eine Ahnung (Juristen und Mediziner eingeschlossen).
Läuft in der Fabrikation und Konstruktion ja ähnlich.....
O.K. ich halte mich wie in letzter Zeit immer mehr hier zurück, nach meinem Motto: "Ich weiß, dass ich nichts weiß" und dem Mut zur Lücke.

[HOMEOFFICE]

Zitat von Fronmobil

Richtig! Und das ist auch kein Geheimnis:
https://de.yachtexpertise.nl/

Ja, das ist einer von den bekannten... hatte für uns leider keine passenden Termine frei beim letzten Mal. Haben aber einen - für uns passenden - anderen Beauftragt.

[Shearline]

Zitat von ups

Ergo ist das System nicht gut.

Dazu noch eine Anmerkung: es gab und gibt tatsächlich einige Ansätze, den Wert eines Bootes mit Hilfe mathematischer Modelle zu beschreiben. Ich halte sie aber allesamt für unbrauchbar.

Jedes statistische Modell bedarf einer ausreichend grossen Grundgesamtheit, um brauchbare Resultate ohne inakzeptable Streuung zu liefern. Eine solche hat man vielleicht noch bei Booten aus größeren Serienfertigungen mit halbwegs vergleichbarer Ausstattung (aus ebenso Massenfertigung), in allen anderen Fällen jedoch ganz sicher nicht.

Um sich die Schwächen solcher Systeme vor Augen zu führen, muss man sich ja nur lange genug mit all den "Standard Bewertungssystemen" im Kfz-Bereich beschäftigt haben. Bei einem VW Golf liegt die Treffsicherheit noch halbwegs im Rahmen tatsächlicher Marktverhältnisse. Bei einem 5er BMW kann man dann vielleicht noch von einer "groben Orientierung" sprechen und echte Oberklasse-Fahrzeuge scheinen aus gutem Grund gar nicht erst in den diversen Listen auf.

Hinzu kommt, dass es bei Booten nahezu unmöglich ist, individuelle Ausstattungen, Refits, etc. auch nur einigermaßen realitätsnah in solche mathematischen Systeme zu integrieren. Wären irgendwelche Abschreibungsmodelle aus der BWL für solche Zwecke akkurat, hätten wir bei Firmenauflösungen keine stillen Reserven oder Sonderabschreibungen zu verzeichnen.

Und obendrauf kommt dann noch, dass wir im Bootssegment, wie bereits erwähnt, einem sehr emotionsbeladenen Markt begegnen, was die Sache einer standardisierten Bewertung nicht einfacher macht.

Ergo... sprechen wir von Booten, die nur in sehr geringer Stückzahl oder gar als "one Off" auf dem Markt sind, sollte man m.E. als Gutachter in einem Verkaufsprozess eher eine Vermittlerrolle einnehmen (sofern überhaupt gewünscht) und so gut wie möglich versuchen, eine "faire" Verhandlungsbasis zu finden.

Ich würde aber jedenfalls davon absehen, zu sagen "der Marktwert wurde mit EUR xxx.xxx.- erhoben" und da fährt die Eisenbahn d'rüber.

[B4-Skipper]

Zitat von murphys law

... nach meinem Motto: "Ich weiß, dass ich nichts weiß" und dem Mut zur Lücke.

Da Du weißt, dass Du nichts weißt, weißt Du schon mehr als alle die nicht wissen, dass sie nichts wissen.

Gruß Lutz

[edjm]

"Zitat:
Zitat von ups
Zu den kartoffeln:
Doch! Exakt so geht Marktwirtschaft. Das ist der schöne Job eines yield Mathematikers.Die Kartoffeln hatten den perfekten Preis wenn am Ende des Tages in der letzten Minute die letzte verkauft wird.
Wenn sie mittags weg sind, vergeude ich gewinnmöglichkeit. Wenn die hälfte abends noch da ist auch.

... Was du da gerade schreibst, heißt, dass der perfekte Preis absolut unabhängig von der Nachfrage ist. Das ist - Mathematik hin oder her - perfekter Quatsch."

Lieber "coal", Deine Stellungnahmen haben häufig einen außergewöhnlichen Absolutheitsanspruch. Aber leider scheinst Du die Komplexität der von Dir angegriffenen Aussagen nicht zu erfassen. Die Aussage von "ups" ist korrekt, Deine falsch.

Es wünscht Dir etwas mehr Demut bei der Beurteilung von Aussagen Dritter: edjm.

[Verbraucheranwalt]

Mich würde mal interessieren ob Gutachter Zugriff auf Datenbanken mit Verkaufspreise aus der Vergangenheit haben.

Oder geht ein Gutachter, der einen Preis festlegt nur hin und vergleicht die Boote gleichen Typs die sonst gerade angeboten werden?

Letzteres sagt ja wenig aus.

Gruß
Chris

[schimi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mich würde mal interessieren ob Gutachter Zugriff auf Datenbanken mit Verkaufspreise aus der Vergangenheit haben.

Oder geht ein Gutachter, der einen Preis festlegt nur hin und vergleicht die Boote gleichen Typs die sonst gerade angeboten werden?

Letzteres sagt ja wenig aus.

Die Stückzahlen sind doch viel zu klein, um annähernd zu einem belastbaren Ergebnis zu kommen. Bei zwei 15m Schiffen des gleichen Herstellers können locker mal 250k Unterschied im Neupreis liegen und das ist keine Seltenheit. Die Ausstattung des einzelnen Schiffs bestimmt letztlich den Verkaufspreis. Ist ein bisschen anders als beim Auto, wo die Sonderausstattung gern mal weggebügelt wird.

[Shearline]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mich würde mal interessieren ob Gutachter Zugriff auf Datenbanken mit Verkaufspreise aus der Vergangenheit haben.

In den USA gibt es solche Datenbanken. Eine der beliebtesten ist zB Nadaguides, die mit realen Verkaufspreisen von Maklern und Händlern gefüttert wird (oder zumindest werden sollte). Funktioniert bei Volumenmodellen für den US Markt sogar halbwegs passabel.

In Europa gab's die Schwacke Marine, die allerdings 2018 eingestellt wurde (warum wohl...).

Was bleibt, ist also tatsächlich die ständige Marktbeobachtung. Allerdings hat man als Gutachter hier schon einen gewissen Vorteil gegenüber dem durchschnittlichen Käufer: man kennt ja von vielen Fällen sowohl den ursprünglichen Angebotspreis, als auch den tatsächlichen Kaufpreis und kann daher bei Preisrecherchen schon ganz gut abschätzen, was Phantasterei ist und was nicht.

[schimi]

Zitat von Shearline

Allerdings hat man als Gutachter hier schon einen gewissen Vorteil gegenüber dem durchschnittlichen Käufer: man kennt ja von vielen Fällen sowohl den ursprünglichen Angebotspreis, als auch den tatsächlichen Kaufpreis und kann daher bei Preisrecherchen schon ganz gut abschätzen, was Phantasterei ist und was nicht.

Hier kommt es aber darauf an, ob man mit einem Einzelkämpfer zusammenarbeitet, der 20 Begutachtungen im Jahr macht oder mit einem großen Büro, wo die Begutachtungen in die hunderte gehen.

[Coal]

Zitat von edjm

Lieber "coal", Deine Stellungnahmen haben häufig einen außergewöhnlichen Absolutheitsanspruch.

Demut ist Dummheit. Du verstehst offensichtlich nicht, dass es ups war, der etwas Absolutes behauptet hat. Und daraus resultierend verstehst du (natürlich) auch nicht, dass eben diese Absolutheit Quatsch ist

[murphys law]

Zitat von Coal

Demut ist Dummheit. Du verstehst offensichtlich nicht, dass es ups war, der etwas Absolutes behauptet hat. Und daraus resultierend verstehst du (natürlich) auch nicht, dass eben diese Absolutheit Quatsch ist

Demut allein nur als Dummheit zu betiteln, zeugt schon von ziemlicher...ich nenne es mal lieber Uninformiertheit.

Ich empfehle doch mal sich erst mit den Auslegungen der verschiedenen Philosophen und Psychologen zu beschäftigen.