Sinn oder Unsinn eines Reserveaußenborders auf Binnengewässer

[roberteberle]

ach ja,
die leute vom boote magazin haben auf ihrer troll einen not-ab drauf.

wahrscheinlich weil es schlecht gewartet ist und keiner von technik eine ahnung hat.

dein atavar passt.

mfg robert

[Libertad]

Wenn es bei einem Boot konstruktiv sinnvoll ist, einen Notmotor aufzubauen, warum nicht. Wenn es keinen Sinn macht, läßt man es.
Aber Sicherheitsfeatures verleiten leicht zu weniger Sorgfalt - ich hab ja Reserve! Oft genug gehört!!!
Was nutzt der Notmotor, der aus dem Haupttank versorgt wird, wenn dieser leer ist?
Ein bekannter von mir hatte Doppelmotorisierung, auf dem Rhein hat er sich beide Z vernietet - mit 25 kn auf eine treibende Palette geknallt! Und natürlich den Anker nicht klar zum fallen.
Auch viele Segler verweisen gern auf ihren völlig unabhängigen 2. Antrieb. Nur ist der bei Windstille auch sinnlos! Aber kein Segler hat noch einen zusätzlichen Notmotor.
Man muß sich halt auch gedanken machen, warum ein Motor ausfällt - und versuchen, diese Störquellen weitestgehend auszumerzen.

[tinta]

Zitat von Libertad

Auch viele Segler verweisen gern auf ihren völlig unabhängigen 2. Antrieb. Nur ist der bei Windstille auch sinnlos! Aber kein Segler hat noch einen zusätzlichen Notmotor.

Ich habe einen

[Libertad]

Zitat von tinta

Ich habe einen

Was? ein Segler mit 2 Maschinen?

OK, auf dem Segler, auf dem ich öfter mal bin, ist auch noch ein kleiner 2PS - Quirl - aber bei 8 to nicht so unbedingt der Bringer. Ist halt fürs Dinghi.

Was hast du denn füe eine Hauptmaschine?

[Giligan]

Zitat von Libertad

Aber kein Segler hat noch einen zusätzlichen Notmotor.
.

Schau genau hin....inzwischen aber nur noch ein 2,3PS Honda. Der reicht für über 5 Knoten!

[ThomasM]

Vielleicht noch eine wenig qualifizierte Anwort, aber doch meine Meinung.

Es gibt Boote, da sieht der Quirl ******** aus, sorry

[xtw]

Deine Meinung in allen Ehren, Thomas, aber was soll (unabhängig vom Thema) daran AA aussehen ???????

[Giligan]

Zitat von ThomasM

Vielleicht noch eine wenig qualifizierte Anwort, aber doch meine Meinung.

Es gibt Boote, da sieht der Quirl ******** aus, sorry

Es gibt Menschen, da sieht die Schwimmweste ******** aus, sorry.

[ThomasM]

Zitat von xtw

Deine Meinung in allen Ehren, Thomas, aber was soll (unabhängig vom Thema) daran AA aussehen ???????

Ich habe einfach die Meinung, das es Boote gibt, da ist das Design so gelungen, dass man da nichts drann hängen darf ! Stell dir mal eine schöne Riva vor, an der so ein 5PS Quirl hängt !

Ich hab zwar keine Riva (leider), aber bei meiner Möhre fände ich es auch nicht schön .

[rubberduck]

Zitat von ThomasM

Vielleicht noch eine wenig qualifizierte Anwort, aber doch meine Meinung.

Es gibt Boote, da sieht der Quirl ******** aus, sorry

Stimmt!
Aber da kommt es auch wieder auf das Revier an. Ich wohne unmittelbar am Rhein am Duisburger Hafenmund. Hier ist echt viel los, ich weiß nicht, wie viele Tausend Berufsschiffe im Jahr hier fahren. Eine Riva oder Boesch habe ich da noch nicht gesehen. Die haben andere Reviere und kommen da bestimmt auch gut klar.
Aber viele kleine Verdränger oder auch Gleiter mit dem Not-AB am Heck habe ich schon gesehen und empfinde das als gute Seemannschaft für diesen Bereich. Denn hier bei einem Maschinenausfall im Fahrwasser ankern ist Wahnsinn (wenn der Anker überhaupt halten würde), und warten, bis über UKW Hilfe kommt, kann verdammt lange sein.
Ohne Frage ist natürlich das 12m Schiff mit mit zwei Dieseln mit zusammen 15l Hubraum und 500 PS die elegantere Variante. Ich überleg grade, ob das eine Geschmacksfrage ist, oder andere Faktoren mitspielen

[Libertad]

Zitat von rubberduck

Ohne Frage ist natürlich das 12m Schiff mit mit zwei Dieseln mit zusammen 15l Hubraum und 500 PS die elegantere Variante. Ich überleg grade, ob das eine Geschmacksfrage ist, oder andere Faktoren mitspielen

Da war doch letztens ein Test in BOOTE: 12m und 2 x 33PS

[f.j.freund]

Im unserem Havelrevier ist ein Notmotor sicher entbehrlich. Ich habe trotzdem einen (nur für längere Törns) der ansonsten unser kleines Schlauchboot schiebt.
Erstaunlicher Weise fährt meine Drago schon mit dem 2,5PS Suzuki gesteuert von der Badeplattform.

[Libertad]

Langsam werd ich neugierig:
Wie oft und warum fallen Bootsmotore unterwegs aus? Wartungsmängel mal ausgeklammert.

Wenn man die Gründe kennt, läßt sich auch oft was dagegen tun.

[viking22]

Hallo Ewald,

ich hatte letztes Jahr bei meinem Neuboot unerklärlicher Weise Wasser in meinem stb.-Tank, bzw. im Dieselfilter. Da macht die Elektronik einfach zu, Motor aus.

[barracuda75]

hast du denn keinen Wasserabscheider? Oder hast du den nicht kontrolliert? Das ist ja nichts was von einer auf die andere Sekunde passiert.

Gruß Marco

[huebi]

Zitat von viking22

Hallo Ewald,

ich hatte letztes Jahr bei meinem Neuboot unerklärlicher Weise Wasser in meinem stb.-Tank, bzw. im Dieselfilter. Da macht die Elektronik einfach zu, Motor aus.

In meinem Neuboot wäre niemals eine Elektronik, die mir den Motor so mir nix Dir nix ohne Warnung abschalten könnte. Sonst hätte ich das Boot bzw. den Motor oder die Treibstoffanlage nicht gekauft. Zum Wasserabscheider siehe posting von Marco.

[viking22]

Zitat von barracuda75

hast du denn keinen Wasserabscheider? Oder hast du den nicht kontrolliert? Das ist ja nichts was von einer auf die andere Sekunde passiert.

Gruß Marco

Na klar habe ich vor Fahrtbeginn den Filter gecheckt, habe aber während der Fahrt den Tank gewechselt. Wo das Wasser herkam - keine Ahnung.

[viking22]

Zitat von huebi

In meinem Neuboot wäre niemals eine Elektronik, die mir den Motor so mir nix Dir nix ohne Warnung abschalten könnte. Sonst hätte ich das Boot bzw. den Motor oder die Treibstoffanlage nicht gekauft. Zum Wasserabscheider siehe posting von Marco.

Da kannst du dir ja nur noch ein Ruderboot als Neuboot zu legen.

Versuche mal einen neuen Z-Antrieb mit Dieselmaschine ohne Elektronik zu kaufen.

[huebi]

Zitat von viking22

Da kannst du dir ja nur noch ein Ruderboot als Neuboot zu legen.

Versuche mal einen neuen Z-Antrieb mit Dieselmaschine ohne Elektronik zu kaufen.

Kann ich jetzt so adhoc nicht widerlegen, wenn sich das Problem stellt, werde ich eine Lösung, die unbedingt betriebssicher ist finden. Da kannst Du Dich drauf verlassen

[seaworthy_winne]

Hallo,

bin hier neu im Forum und will meinen "Senf" auch dazu geben. Zunächst hier Zitate:

......einen "Angstmotor"mit 5 PS am Spiegel dran.

und hier

Was nützen dir zwei rechte Hände, wenn du einen modernen Diesel hast.
Hier machst du ohne Auslesegerät und Computer garnichts mehr. Wenn die Elektonik dir ein Schnippchen schlägt, bist du hilfslos.
Was soll ein "Ottonormalverbraucher" über die Technik lernen???
Ein Not AB ist da allemal sinnvoller.

Nun meine Erfahrungen sind schon reichlich, denn ich befahre schon seit 1975 den Rhein, ARK, Isselmeer, Waddenmeer mit einem Segelboot. Auch des Nachts, wenn es sein muss.

In den Anfängen 1975 mit einem Nahtspantenboot ( ähnlich Jollenkreuzer) und einem 5 PS Zündapp Außenborder. Talfahrt mit reichlich Sprit , war kein Problem. Zurück Schlepp (wird nicht mehr gemacht) von Emmerich bis Duisburg Ruhrort. Bei Erreichen von Duisburg (war schon Dunkel, Rhein hat da ca. 5 -8 Km/h Fließgeschwindigkeit) wurde die Schleppleine gelöst. Außenborder, welcher stets (mit Choke) gut ansprang, versagte den Dienst. Ist ja bekannt, wird öfter die Startschnur gezogen, ist er abgesoffen. Auf dem Rhein kann es sein, wie auf dem Amsterdam Rhein Kanal. In der Hektik, das Boot nimmt ja Stromgeschwindigkeit an, ist ja Eile geboten. Die Brücken bleiben ebenso. Was gemacht? Dicken Stockanker schnell an langer (min. 15m) Leine festgemacht, abgefiert über vordere Festmacher, Ankerlicht gesetzt. Anker hielt und Boot stand im Strom. Jetzt nochmal versucht mit Anziehen des AB, er sprang an.

Tja und jetzt möglichst schnell vom Rhein in den Eisenbahnerhafen.So gut wie keine Benzintankstellen am Rhein. Hoher Spritverbrauch. Reicht der Power des Außenborders nicht, um vorwärts zu kommen, so verfährt sich der Treibstoff auf der Stelle. Man steht quasi im Strom. Taucht die Schraube des Not AB dazu noch (Wellengang) nicht weit genug ein, ist es noch sinnloser. Benziner auf dem Rhein, für mich nicht mehr.

Was aber in der Schnelle machen ohne AB. Es passiert schon, auch mit dem jetzigen größeren Segelboot mit Diesel Innenborder. Es muss ja nicht nur der Motor sein. Es kann genau so gut an der Verbindung Getriebe, Flansch, Welle, Schraube liegen.

Hat man sich etwas in der Schraube eingefangen, geht auch erstmal nichts mehr. Bleibt der Motor stehen, weil eventuell die Filter plötzlich zu sind (Im Tank ist evtl Schmutz aufgewirbelt), so wäre es ein Eiertanz, bei Wellengang diese zu wechseln.

Sind die Filter ok (Diesel und Öl), der Tank sauber mit Diesel, die Kühlung in Ordnung, Öl genug im Motor, so läuft ein Diesel sehr zuverlässig.

Sollte dennoch ein Problem auftreten.

1. Vor Fahrtantritt immer einen großen Anker mit etwa 20m Leine für den Einsatz bereit liegen haben.

2. Als Skipper sollte das normal Machbare am Motor (Filter Ölwechsel) usw. beherrscht werden, denn es gibt unterwegs kein ADAC. Mußte mal aus 2 Knarrenkästen eine funktionierende Verbindung zwischen Motorflansch und Welle schaffen, weil das Aquadrive seinen Geist aufgegeben hatte. Aquadrive, Funktion wie ein doppeltes Kardangelenk.

3. Fällt der Antrieb dennoch aus. Versuchen mit Wriggen aus der Hauptfahrrinne mit Strom zu kommen und dann Anker sofort werfen. Oder (bei Radsteuerung ) sofort den Anker werfen. Ankerball setzen und über Funk sofort eine Notmeldung absetzen. Das Schiff steht dann im Strom, die Berufsschifffahrt weiß dann bei welchen Rheinkilometer, der Havarist zu finden ist.

In kürzester Zeit ist auch die WasPo zur Stelle ( sie hat es auch über Funk gehört) und hilft mit schleppen zum nächsten Hafen. Die WasPo ist da sehr freundlich und auch hilfsbereit.

Im niederländischen Waddenmeer ist es die KNRM und bei uns die DZRGS.



Quintessenz für mich. Not AB nur, wenn ich ihn auch noch am Beiboot nutzen und stets testen kann. Sonst nicht.

[DQTG]

Seit Jahrzehnten fahre ich mit meinen bisherigen Motorbooten nie ohne Reservemotor. Über diese Frage zu diskutieren, erscheint mir überflüssig. Er sollte einfach dazu gehören. Hierzu eine kleine Anmerkung. Vor vielen Jahren fuhr ich mit meinem Spitzgatter im Mittelmeer, ca. 5 Seemeilen vor St. Tropez. Dann passierte es. Der kleine 27 PS Yanmar-Diesel blieb stehen. Die Ursache war nicht auf die schnelle zu finden. Diesel war noch vorhanden. Mein kleiner 2 PS Johnsen-Außenbordmotor brachte uns nach mehreren Stunden wieder gesund in den Hafen. Wie das ganze ohne Reservemotor ausgegangen wäre, weiß ich nicht. Die Wellen waren nicht unerheblich. Später ersetzte ich den kleinen 2 PS gegen einen 8 PS Yamaha, der auch schon im Binger Loch auf dem Rhein gute Dienste vollbrachte. Jedenfalls blockiere ich keine Fahrrine und komme mit so einem kleinen Motor immer aus der Gefahrenquelle heraus, es muss nicht immer gegen den Strom laufen, Hauptsache ist, dass ich auch für andere keine Gefahr darstelle....Selbstverständlich gehört auch hier eine Wartung dazu, genau wie Feuerlöscher oder Schwimmwesten kontrolliert werden müssen.
Gruß Harry

[Giligan]

Zitat von DQTG

Seit Jahrzehnten fahre ich mit meinen bisherigen Motorbooten nie ohne Reservemotor......
Gruß Harry

Ah,

du hast auch so eine schlecht gewartete, unselige Schüssel?

Machen wir doch einen Klub auf!


Willy

[Roland J]

Hallo,
jetzt will ich auch mal was dazu schreiben. Ist ca 3 Jahre her, auf einer Fahrt nach Österreich fuhr ich aus dem Yachthafen Hofkirchen. Nach etwa 5 Minuten in langsamer Geschwindigkeit gab ich Gas. Ohne erkennbaren Grund fiel der Motor aus und war auch nichtmehr zu starten. Zum Glück sah ein aufmerksamer Sportbootfahrer meine Schwierigkeiten und hat mich sofort aus der Gefahrenzone geschleppt. Der zu Berg fahrende Schubverband , der etwa 30 Sekunden danach an uns vorbeifuhr hätte mich bei einen Zusammenstoß wohl nicht mal bemerkt . Seit dem nur noch mit AB .Grund für den Ausfall war eine defekte Zündspule.
Und an alle denen das nicht passieren kann;
ich bin ein sehr geübter Schrauber der auch jede Schraube an seinem Boot kennt, aber wie man eine Zündspule wartet kann ich leider auch nicht sagen. Solche Teile sterben plötzlich und ohne Vorwarnung.
Sportliche Grüße
Roland J

[Giligan]

Fein,

könnte echt ein Klub werden....

begeistert,
Willy

[huebi]

Zitat von seaworthy_winne

Hallo,

bin hier neu im Forum und will meinen "Senf" auch dazu geben. Zunächst hier Zitate:



Not AB nur, wenn ich ihn auch noch am Beiboot nutzen und stets testen kann. Sonst nicht.

Hallo Wilfried
Sei zuerst auf das herzlichste begrüßt im Forum

Du bist da ja wohl eher meiner Meinung und das freut mich.

Ich wollte mit meinen bisherigen Beiträgen zum Thema nur folgendes ausdrücken:

Sicherheit kann man nur begrenzt kaufen.

Eigene Aus- und Weiterbildung sowie eigene Sorgfalt kann niemals durch eine simple Anschaffung eines Hilfs- oder Rettungsmittels ersetzt werden.
Btw möchte ich allen Wassersporttreibenden unterstellen, daß sie alles ihnen mögliche unternehmen, um unser Hobby so sicher und unfallfrei zu gestalten wie möglich.