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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#976
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Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread
Hatte ich weiter oben schon mal beschrieben
Allegra AB-A80 Das ist ein Adsorptionstrockner - die Klimakompressortrockner sind günstiger, haben weniger Stromverbrauch, gehen aber nicht bis 0 Grad runter. Das war mir aber wichtig.... Ausserdem schaffen die nicht so viel - zumindest nicht den im direkten Vergleich. Und mich stört auch das tiefe brummen des Kompressors. Als Abluft erzeugt meiner etwas Wärme. Also quasi ein trocknender Heizlüfter. Auf kleiner Stufe sinds dennoch etwa 200-250 Watt. Das reicht, aber kostet halt. |
#977
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Ich glaube es euch ja, wundere mich nur über die sehr langen Aufheizzeiten .
Es sind doch kaum thermische Massen im Boot. Meistens Holz, Textil ....... . Anders als z.B. ein Raum im Gebäude mit dann folglich vorher kalten Stein- u.o. Betonmassen die Energie ziehen . Der Metallkörper sollte ja hinter der Dämmung sein . Was Mängel in der Isolation aufzudecken gilt, kann ebenfalls bestens im Schiff eine Wärmebildkamera aufklären . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen ! |
#978
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Zitat:
Doppelfenster im Schiff sind nicht nur im Winter ein Komfortgewinn. Ich finde es z.B. sehr angenehm, wenn man die Tür zumacht und dann keine Umweltgeräusche von außen hört. Aber das muß eben jeder für sich entscheiden. In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig, weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann. Unsere Heizkörper hängen an einer Ringleitung, die einmal komplett im Schiff herum läuft. Dadurch beheizt die Kabola auch den Raum zwischen Bordwand(Dämmung) und Innenausbau. Dadurch ist das Schiff komplett beheizt. Das erreiche ich aber nicht mit einem Ölradiator oder einer anderen elektrischen Heizung. |
#979
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Zitat:
Wow, Du hast aber ein dolles Schiff. Gratuliere. Und klar, ab 12 Meter Länge, besser ab 15 Meter Länge, ist sowieso alles besser und luxuriöser. Logisch. Ich kann mir so was nicht leisten, möchte auch nicht aufwändig basteln und montieren, bin einfach froh, überhaupt ein wenig Kleingeld für meinen über 30 Jahre alten 33-Fuß Diesel-Gleiter geerbt zu haben.... auch mit dem bin ich auf dem Wasser sehr glücklich und zufrieden - auch jetzt bei kühlen Lüften.... Aber ich freue mich wirklich für Dich und für all diejenigen, die sich so dollen Luxus leisten können. Rundum-Isolierung, Doppelfenster und Fensterrahmen ohne Kältebrücken, Rundum-Warmwasser-Heizung hinter der Vertäfelung .... Sensationell... Ich selbst möchte aktuell gar nicht ganzjährig auf dem Boot wohnen, solange ich hier in den sog. "gemäßigten Breiten" noch mein Brot erdienen muß.... aber wenn ich dereinst auf Rente bin, soll's sowieso auf Langfahrt Richtung Süden gehen, dort brauche ich dann aber auch keine Frostwächter mehr... AKtuell soll mein Boot einfach mit wenig (Einwinterungs-) Aufwand sicher im Wasser überwintern - im Rhein in aller Regel ohne Treibeis.... Und dazu helfen mir ein paar elektrische Helferlein allen Unkenrufen zum Trotz dennoch, die, wie weiter oben beschrieben, durch GSM-Fernschaltsteckdosen mit Thermofühler gesteuert werden können. Eindeutig eine Low-Cost-Lösung (wie mein ganzes Boots-Projekt...), aber dennoch mit Aussicht auf Erfolg in Hinsicht auf Einfrieren im Innern.... Mehr brauchts nicht - und mehr brauche ich auch nicht. Wenn ich dann an einem schönen Dezemberwochenende mal aufs Boot möchte, schalte ich den Ölradiator rechtzeitig (12 Stunden) vorher per manueller SMS-Fernschalte ein und wenn ich dann an Bord komme, macht die Truma-Therma mollig warm - das habe ich schon ausprobiert. Über einen elektrischen Absorbtions-Luftentfeuchter denke aber doch noch mal nach.... scheint ja auch nicht soooo teuer zu sein....
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) Geändert von Saint-Ex (12.11.2019 um 22:28 Uhr) |
#980
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Zitat:
Wow, Du hast aber ein dolles Schiff. Gratuliere. Ich kann mir so was nicht leisten, bin froh, überhaupt ein wenig "Kleingeld" für meinen über 30 Jahre alten 33-Fuß Diesel-Gleiter geerbt zu haben.... Freue mich wirklich für Dich und für all diejenigen, die sich so dollen Luxus leisten können. Rundum-Isolierung, Doppelfenster und Fensterrahmen ohne Kältebrücken, Rundum-Warmwasser-Heizung.... Sensationell... Ich selbst möchte im Moment noch gar nicht ganzjährig auf dem Boot wohnen - zumindet, solange ich hier in den sog. "gemäßigten Breiten" mein Brot erdienen muß.... wenn ich dann dereinst auf Rente bin, soll's sowieso Richtung Süden auf Langfahrt gehen, und dann brauche ich weder Frostwächter noch Warmwasser-Umlaufheizung... Aktuell soll mein Boot einfach mit wenig (Einwinterungs-) Aufwand sicher im Wasser überwintern - im Rhein in aller Regel ohne Treibeis.... Und dazu helfen mir ein paar elektrische Helferlein allen Unkenrufen zum Trotz dennoch, die, wie weiter oben beschrieben, durch GSM-Fernschaltsteckdosen mit Thermofühler gesteuert werden können. Eindeutig eine Low-Cost-Lösung, aber dennoch mit Aussicht auf Erfolg in Hinsicht auf Einfrieren im Innern.... Mehr brauchts nicht - und mehr brauche auch ich nicht. Wenn ich dann an einem schönen Dezemberwochenende mal aufs Boot möchte, schalte ich den Ölradiator rechtzeitig (12 Stunden) vorher per manuellem Betrieb über SMS-Fernschaltsteckdose ein und wenn ich an Bord komme, macht die Truma-Therma mollig warm - das habe ich schon ausprobiert. Über einen elektrischen Adsorbtions-Luftentfeuchter denke aber doch noch mal nach.... scheint ja auch nicht soooo teuer zu sein.... (nur den Allegra AB-A80 scheint es derzeit nicht mehr zu kaufen zu geben...).
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) Geändert von Saint-Ex (12.11.2019 um 22:37 Uhr) |
#981
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Hallo Schimi,
wenn Du so mit dem Heizen klar kommst ist es ja OK u. die Hauptsache, zeigt mir aber auch das Deine Isolierung im Boot nicht vollständig ausgeführt ist . Wäre es so, dürfte es auch beim Heizen mit dem Radiator nicht hinter den Kabinenverkleidungen oder innerhalb des Bootes schwitzen . Grüße : TOMMI
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#982
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#983
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#984
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Moin Schimi,
nein, Du kannst ja anscheinend so gut heizen u.o. trocken halten . Ich bezog mich hier auf diesen Satz von Dir : In meinem Hafen könnte ich mit 16 A heizen, aber nur 1 oder 2 punktuelle Wärmequellen auf einem Schiff sind sehr nachteilig, weil immer kalte Stellen im Schiff bleiben und sich dort Kondensat bilden kann. Das sollte auch kein Problem sein . Natürlich unterstelle ich alle inneren Türen offen . Nur wenn sich hier noch atmende Lebewesen aufhalten darf sich Feuchtigkeit ansammeln, die rechtzeitig raus muß . Das ist mir grundsätzlich schon klar, dass es in sehr vielen Booten nicht perfekt gelöst ist und Nachrüstung nicht einfach umzusetzen sind . Darüber hinaus, in welchem Aufwand steht das ganze gegenüber dem Nutzen . Grüße : TOMMI
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Im Nachhinein eine komplette Änderung der Heizungsanlage vornehmen dürfte wohl wirtschaftlich und auch praktisch nicht sinnvoll sein. Deshalb ja mein Tip mit der kleinen Reflex, die die Verbrennungsluft aus dem Innenraum nimmt. Hab ich bei einem Bekannten gesehen. Top! |
#986
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Ja, nicht gleichmäßige Temperatur ist klar,
nur darf trotzdem kein Kondensat im Schiff entstehen . Wer Gebläseheizung hat, ist natürlich mit Umluftbetrieb wirtschaftlicher, bekommt aber leider nicht die Feuchtigkeit aus dem Raum . Zuluftbetrieb genau das Gegenteil, Julian hat ja hier gut berichtet . Hier würde mir eine Steuerung einfallen, die innerhalb einer Heizstunde mal für 5 min Außenluft ansaugt . Über Luft-Luft Wärmetauscher wäre der Hit . In unserem EX-Schleppboot ist fast nichts isoliert . Deshalb machen Übernachtungen unter 15 °C keine Freude mehr . Nur, die Bugkabine mit einem 2 kW Radiator, der in Wirklichkeit vielleicht ehrliche 1,2 kW umsetzen kann ( da heutige Geräte mit 2 kW zu klein sind ) habe ich in ca. 45 min warm . Das Steuerhaus noch schneller . https://www.boote-forum.de/showthrea...=281541&page=6 Deshalb wundern mich eure so langen Aufheizzeiten . Unser Boot bleibt zunächst auch im Wasser, allerdings fahre ich auch gerne bei jeder möglichen Gelegenheit . Wenn Zeit ist, kommt es dann in unsere Halle zum Refit u. Umbau . Wichtig ist mir die Fernüberwachung u. Steuerung für : - Batteriespannung ( Hieran sehe ich auch ob Landstrom anliegt ) - Wassereinbruch, Bilgenpumpen an ? - Frostschutz, Temp-Heizung im Maschinenraum Der Vorbesitzer nutzte das Schiff im Winterhalbjahr nicht, heizte auch keine Kabine . Trotzdem kein Schimmel, keine Matratze, kein Polster müffelt . Grüße : TOMMI
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#987
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Ich würde mir in den Schlepper einen Reflexofen einbauen. Gibt es auch mit einer Heizschlange für warmes Wasser und/oder für einen zusätzlichen Heizkörper, den man auch in einem anderen Raum montieren kann. Aber vor allem sehen die Dinger in einem alten Arbeitsschiff klasse aus, arbeiten zudem auch noch völlig geräuschlos und brauchen auch keinen Strom. Du merkst ich bin von den Öfchen begeistert. Leider gibt es bei mir an Bord keinen Ort, wo so etwas hinpaßt.
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#988
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Ich heize das Boot derzeit massgeblich über eine alte Truma e2800 durch.
Diese hat leider den Nachteil, das die für die Heizluftzufuhr (nicht Verbrennungsluft) keinen Rohranschluss hat, wohl aber 2 für die Luft, die ich erwärmt transportieren will. Ich hab mir schon angesehen, ob ich das selber umbauen kann, geht aber nicht ohne weiteres, da eckig und die Luftzufuhr um die Abluftstutzen stattfindet. Die Verbrennungsluft wird von aussen zugeführt über einen Doppelrohrkamin. Das könnte man ggf nach innen verlegen, aber das ist dann nicht zugelassen. Aber beim Boot interessieren Zulassungen eh nur selten und nur bei neueren Booten. Fraglich ob das was bringt für die Feuchtigkeit.
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#989
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#990
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Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread
Nur wenn ich einen entsprechenden Kaminabzweiger für Doppelrohre finde.
Das innere Rohr müsste seitlich rausgeführt werden, dabei muss das Abgasrohr 100%ig dicht nach draussen weiter geführt werden, sonst hol ich mir Verbrennungsluft ins Boot. So einfach ist das also nicht möglich. |
#991
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Zitat:
Hallo Schimi, ich habe Dir hier in meinem EX-Schleppboot-Thread geantwortet . Ich denke sonst ist es hier zu viel von unserem Boot speziell . Siehe in #112 : https://www.boote-forum.de/showthrea...39#post4846739
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#992
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Hatte gerade ein sehr interessantes Telefonat mit der Fa. Allegra in Berlin. Dort hat man den Adsorptionstrockner tatsächlich aus dem Programm genommen und verkauft aktuell nur noch Kondensations-/Kompressor-Trockner. Gründe: Der Adsorptionstrockner hat einen deutlich höheren Energiebedarf UND: Er benötigt immer zwei Aussenluft-Anschlüsse/Durchbrüche: 1. einen mit Schlauch am Trockner angeschlossenen für die angefeuchtete Heißluft, die in der Adsorptionsscheibe entsteht und mit der die Feuchtigkeit abtransportiert wird und 2. einen zweiten für nachströmende Frischluft, weil die im Adsorbtionsprozess angefeuchtete Heißluft nach aussen abtransportiert wird. Dazu würde aber jede Form von Luke oder Lüfteröffnung ausreichen, für das erstere eher nicht. Somit werde ich mich wohl mit einem Kondensations-/Kompressor-Trockner beschäftigen, der im Volllastbetrieb nicht über 200 Watt Leistungsaufnahme kommen sollte, damit ich zusammen mit meinem 600-Watt-Radiator und meinem 200-Watt-Frostwächter (=800 Watt) nicht über die 1.000 Watt Maximal-Absicherung meines Bordnetzes komme. Das dabei raus kondensierte Kondenswasser soll dann per Schlauch als Dauer-Entwässerung ins Spülbecken in der Pantry (liegt weiter unten im Schiff) abgeführt werden. Damit spielt die Füllmenge des Wasser-Aufnahme-Behälters im Trockner eine eher untergeordnete Rolle, weil ja nix gesammelt werden muß. Eine Frage hätte ich aber noch: Bezüglich Temperatur ist ja bekannt, dass warme Luft aufsteigt und kühle Luft absinkt. Deshalb positioniert man Heizelemente/-geräte ja eher weiter unten. Wie beläuft sich das mit der horizontalen Schichtung denn bezüglich feuchter Luft ? Steigt feuchtere Luft eher auf oder sinkt sie eher ab ? Oder wirkt auch dabei eher die Temperatur als die Feuchte ? Denn danach würde ich ja die Positionierung des Trockners planen. Vielleicht kann ja jemand von Euchd dazu einen Hinweis geben. DANKE für Beiträge dazu!
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Lg, Saint-Ex “Überlegen macht überlegen“ Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou) |
#993
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Gute Fragen,
wenn ich mich erinnere, fängt ein Beschlagen mit kleiner Tendenz oben an . ( Gut aufgeheizte Räume .) Da wir ja hier auch (nur) von frostfreien Kabinen sprechen, handelt es sich um eher kleine Temperaturunterschiede . Wenn sich die Raumluft sättigt, wird es recht gleichmäßig geschehen . Dehnt eingebrachte Hitze die Moleküle auseinander werden sie steigen . Ich bin mir hier nicht sicher, tippe aber stark auch auf halbe Höhe bis oben . Grüße : TOMMI
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#994
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Beste Grüße von Martin "Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung." (Kaiser Wilhelm II - 1859-1941)
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#995
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Hallo zusammen,
hat schon mal jemand versucht bei einem Boot was im Wasser liegt über die Spülohren des Z-Antriebs den Motor mit Frostschutz zu füllen? Das ich das Thermostat ausbauen muß weiß ich aber funktioniert der Rest auch?
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Mit sportlichen Grüßen und immer eine Handbreit Wasser unter'm Kiel Heinz- Jürgen |
#996
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Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread
@Saint-Ex
Also was Du da über den Adsorptionstrockner schreibst ist irgendwie seltsam, denn so sieht er nicht aus. Er hat keine Anschlüsse nach draussen. Er arbeitet wie ein Kompressorentfeuchter auch mit der Raumluft, trocknet diese ab und sammelt das Wasser. Die getrocknete Luft wird im Umwälzverfahren wieder in den Raum geblasen. Beim Adsorptionstrockner ist der Clou das diese Luft erwärmt wurde. Also hast Du etwa eine 200-300 Watt Heizung gleichzeitig dabei. Dabei ist er noch etwas schmaler gebaut und somit kleiner, da er keinen grossen Kondenser benötigt. Wenn ich das richtig verstanden habe arbeiten die Kompressortrockner etwas anders. Bei der Trocknung der Luft entsteht Kälte. Die will ich aber genau nicht haben. Ausserdem braucht er immer wieder Pausen zum abtauen, weil der Kondensator gefriert. Deswegen hatte ich mich für den Adsorptionstrockner entschieden. Er hat allerdings einen Schlauchanschluss für den Wasser Ablauf. Auch ich hatte den damals beim anderen Boot am Spülbecken aufgestellt und den über Spülbecken auslaufen lassen. Er hat eine Luftklappe die du ausrichten kannst. Warme Luft geht bekanntlich nach oben, deswegen hab ich den tief im Schiff angebracht. Aktuell läuft er bei mir im Salon mittschiffs. PS: hier gibts noch welche: https://www.trotec24.com/de-ch/masch...ptionstrockner Übrigens, sogar SVB hat Adsorptionstrockner im Programm. Ich glaube das ich meinen damals da auch gekauft hatte, bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Geändert von Tobaran (14.11.2019 um 10:50 Uhr)
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#997
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Ich habe den trotec Luftentfeuchter TTK 25 E für ca 80 Euro schon ein paar Jahre. Und bin zufrieden. Ich denke dass er ein Kompressor Trockner ist. Wie auch Immer, er gibt auch warme Luft ab.
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#998
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Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread
Ist es, definitiv. Er arbeitet mit dem Kältemittel 134a.
Durch das Kältemittel wird ein metallischer Kondensator runtergekühlt, wodurch die Luft geblasen wird. Die Feuchtigkeit schlägt sich an dem kalten Metall nieder und tropft in eine Schale. In regelmäßigen Intervallen muss er abgetaut werden, da der Kondensator gefriert. Dies macht hier eine Abtauautomatik. Wird auch per LED signalisiert. Bauartbedingt können die Geräte also nur mit „warmer“, zumindest leicht warmer Eingangsluft arbeiten und arbeiten überhaupt erst ab 5 Grad. Das steht aber entgegen des Threads, da unbewohnte Boote innen im Winter ja oft nur knapp über dem Gefrierpunkt liegen. Eigentlich kann hier physikalisch auch keine warme Luft raus kommen. Ich vermute das ist subjektiv gefühlt, da die Eingangsluft warm ist und trockene Luft sich wärmer anfühlt. [emoji848] Genau diese Geräte wollte ich aber so nicht, gepaart mit einem anfälligen Kompressor. Aber muss jeder selber wissen. Der Vorteil der Geräte liegt aber auch klar auf der Hand - im Sommer können sie besser entfeuchten und brauchen dabei etwas weniger Strom. Dieser hier nur 250 Watt. Das braucht mein Adsorptionstrockner auf kleiner Stufe.... Die reicht mir jedoch auch aus. Das Boot wird mind. immer von mir und meinem Hund bewohnt. Am Wochenende sind wir dann sogar mit drei Feuchtigkeitsproduzenten an Bord. Mein Trockner hält auf kleiner Stufe ca 50% Luftfeuchte konstant. Das ist eigentlich ideal. Damit hab ich keine Kondensatbildung.
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#999
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Damit liegst du ja im idealen Feuchtigkeitsbereich, wie man ihn für ein Haus anstrebt.
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#1000
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Zitat:
Ja, aber der Energieaufwand dafür ist enorm. 0,25 Kw mal 24h = aua! Das muss langfristig auch anders gehen. Julian hat das ja deutlich besser gelöst aber dafür müsste ich hier viel Geld in das Schiff stecken. Das hab ich einfach nicht, zumal wir eh was anderes planen. Die Feuchtigkeit am Fenster runterlaufen lassen verursacht aber Schaden hinterm Holz, geht also auch nicht. Im geplanten neuen Boot gibt es bereits einen Dieselofen mit Heizschlange, der noch andere Heizkörper versorgt. Ich bin auf den Verbrauch gespannt. |
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