Führerscheingrenze von 5 PS auf 15 PS

[schimi]

Zitat von Oliver74

Hi



Aber ein Großteil der "SKS machenden Segler" sind Charterer. Nicht umsonst wird der SKS auch Charterschein genannt.

Ist mir neu

Mit diesen Scheinen kannst du deinem Versicher, z.B. im Schadenfall nachweisen, das du die Kenntnisse für das befahrene Seegebiet hast.
Er bringt dir also auch als Eigner eines Schiffes erheblich Vorteile.

[Atropos]

Zitat von vestus

Bleib mal locker. Der Mobofahrer kann als höchstes den SKS unter Motor machen, dann ist Schluss.

Was hält denn die Mobofahrer davon ab SSS und SHS unter Antriebsmaschine zu machen? Diese Befähigungsnachweise sind real existierend.

[Ostfriesen]

Moin,

ich denke auch, dass es MoBo-Langfahrer gibt - sogar einige in diesem Forum. Dürften wohl ausnahmslos Verdrängerfahrer sein. Und Verdränger für die See sind schon ein anderer Schnack als Verdränger für Binnen - auch finaziell. Gleiter buten auf Langfahrt? Da ist mir noch nichts taugliches begegnet. Könnte z. B. am Verbrauch liegen ...

Zurück zum Thema. Die "freiwilligen" Scheine sind tatsächlich dem Chartern geschuldet, vor allem im Mittelmeer.

Und mal ehrlich, es ist doch wie mit den meisten Befähigungsnachweisen, die Routine hat sich mit Erhalt des Scheines noch nicht eingeschlichen. Anerkanntermaßen wurde der Prüfungsstoff zur Prüfung mindestens ausreichend beherrscht ...

[Libertad]

Zitat von Atropos

Was hält denn die Mobofahrer davon ab SSS und SHS unter Antriebsmaschine zu machen? Diese Befähigungsnachweise sind real existierend.

Was hält den Mobofahrer davon ab, auch Segelscheine zu machen oder schlichtweg segeln zu können? Etliche Mobofahrer kommen vom segeln und fahren Mobo, weil die Wohngegend nix gescheites zum segeln hergibt und sie nicht Lust haben, dauernd 400 km zum Boot zu fahren.
Der schwimmende Untersatz sagt doch nichts über die Qualifikation des Skippers aus.

[nordic]

Wenn ich hier von SSS und SHS lese, drängt sich mir der Verdacht auf, dass mit diesen Scheinen ein wenig von der nicht vorhandenen Zeit und vielleicht auch Traute, für große Törns abgelenkt werden soll.
Ein bisschen kommen mir die vor, wie bei den Autos die großen Geländewagen.
Man hat das Gefühl man könnte ja, wenn man wollte.
Aber sowohl bei Scheinen als auch Autos gibt nur das Tun die Befriedigung und auch die Fertigkeit.
Ein Schein zeigt mir nur, dass da jemand sich überwunden hat und zumindest die Theorie beherrscht.
Im Umkehrschluss heißt das aber noch lange nicht, dass jemand ohne Schein es nicht mindestens genausogut kann.
Ich gebe das Geld das solche Scheine kosten, lieber für Reisen aus.
Dabei lerne ich meiner Meinung nach mehr.

[vestus]

Zitat von Atropos

Was hält denn die Mobofahrer davon ab SSS und SHS unter Antriebsmaschine zu machen? Diese Befähigungsnachweise sind real existierend.

Und was soll dass bringen? Anderen zu zeigen welch toller Hecht man ist?

@Ostfriesen: Verbrauch Gleiter / Verdränger ist relativ. Bei Langstrecke zählt lt/nm, und da ist es schon fast wieder identisch.

[else]

Welcher anders soll das sehen? Häng ich den Schein in die saling?

[vestus]

Zitat von nordic

Ein Schein zeigt mir nur, dass da jemand sich überwunden hat und zumindest die Theorie beherrscht.

Mach mal einen Schein bei den Engländern, da ist es genau umgekehrt. Praxis zählt, Theorie: na ja,wenn es denn sein muss. Davor ziehe ich meinen Hut.

[Libertad]

Wenn ich die Theorie nicht begriffen habe, nutzt mir die Praxis auch nicht allzuviel.
Gut ausgewogen sollte es sein.

In der Praxis lernen, wie es ist und in der Theorie warum es so ist. Dann kann ich mir auch in neuen Situationen besser weiterhelfen.
Die beste Ausbildung ist learning by doing - unter Anleitung und Aufsicht eines alten Hasen. Man muß nicht jede Erfahrung selbst machen und dabei auf die Schnauze fallen - von anderen etwas lernen hat noch nie geschadet.

[Ostfriesen]

Zitat von vestus

@Ostfriesen: Verbrauch Gleiter / Verdränger ist relativ. Bei Langstrecke zählt lt/nm, und da ist es schon fast wieder identisch.

Ist das nicht ein bisschen optimistisch?

[vestus]

Zitat von Ostfriesen

Ist das nicht ein bisschen optimistisch?

Nö,

der Gleiter verbraucht 30 ltr / h bei 30 Knt und ist in ca. 2 Std. von Rügen nach Bornholm gefahren.

Der Verdränger verbraucht 6 ltr / h und braucht für diese Strecke ca. 10 h.

Adam Riese x Eva Zwerg = jeder verbraucht ca. 60 ltr.

[Ostfriesen]

Über welches Gleiterchen reden wir denn, das nur 30 l/h bei 30 Kn braucht?
Die hier im Forum mitgeteilten Verbräuche liegen bei einem 50f-Gleiter doch eher bei 100 l/h und vielleicht 30 kn (wenn die See Gleiten erlaubt).

Langfahrt-Gleiter sind doch unter den MoBo-Langfahrern wirklich die Ausnahme, oder?

[Libertad]

Zitat von Ostfriesen

Langfahrt-Gleiter sind doch unter den MoBo-Langfahrern wirklich die Ausnahme, oder?

Ganz ehrlich: auf echter Langfahrt habe ich noch keinen Gleiter (in einer von Otto Normalverbraucher bezahlbaren Größe) gesehen.

Vielleicht liegts auch an der Definition von Langfahrt

[vestus]

Zitat von Ostfriesen

Über welches Gleiterchen reden wir denn, das nur 30 l/h bei 30 Kn braucht?
Die hier im Forum mitgeteilten Verbräuche liegen bei einem 50f-Gleiter doch eher bei 100 l/h und vielleicht 30 kn (wenn die See Gleiten erlaubt).

Langfahrt-Gleiter sind doch unter den MoBo-Langfahrern wirklich die Ausnahme, oder?

Wer spricht von 50 Füssen? Es gibt auch kürzere.

[Ostfriesen]

Klar, kleiner geht immer.

Aber Du würdest doch nicht ernsthaft zu Zweit oder Viert auf einem 35f-Gleiter mehr als vier Wochen verbringen wollen, oder? (Und der braucht auch schon mehr als 30 l/h bei 30 kn/h.)

Es ging ja um die Aussage, das Gleiter und Verdränger streckenbezogen gleich viel verbrauchen!

Wie sind wir eigentlich hier hin gekommen? Ach ja, es ging um die dämlichen SKS, SSS und SHS.

[Nils]

Also bei Miami Vice Folge 1 fahren sie mit einer 39Fuß Chris Craft Stinger von Miami nach Cuba in Gleitfahrt .

[vestus]

Zitat von Ostfriesen

Wie sind wir eigentlich hier hin gekommen? Ach ja, es ging um die dämlichen SKS, SSS und SHS.

Ne, um die Anhebung der führerscheinfreien Grenze auf 15 PS.

[Oliver74]

Zitat von Libertad

Vielleicht liegts auch an der Definition von Langfahrt

Vermutlich, einen Ozean überqueren wird mit nem Gleiter schwierig, auch wenn der Kilometerverbrauch (im Gegensatz zum Stundenverbrauch) gegenüber einem Verdränger nicht soviel schlimmer ausfällt.

Trotzdem gibt es Leute, die mit Motoryachten auf dem Meer rum fahren.
Für die wäre so ein Ausbildungstörn vermutlich interessanter und zielführender, als das was hierzulande als "SKS unter Motor" angeboten wird:

http://www.boote-magazin.de/reise/en...ht/a40057.html

Viele Grüße,

Oliver

[nordic]

Wir bräuchten hier gar nicht so viele Themen.
Letztendlich kommen in jedem Trööt die wichtigen Dinge einmal zur Sprache.
Er muss nur lange genug laufen und schon sind alle Themenbereiche abgedeckt.

[Nils]

Wie wäre es, rauszufinden, ob Befürworter und Gegner der Anhebung auf 15 PS überwiegend in unterschiedlichen Revieren unterwegs sind? Dann kann man das vielleicht aufklabüstern, wo die Probleme bestehen und wo nicht.
Jahrelang waren wir auf Schlei und Ostsee unterwegs ohne bewusst Ärger mit Führerscheinlosen zu haben. Seit diesem Jahr auf der Weser zwischen Achim und Wieltsee sind wir eigentlich kaum führerscheinfreien Booten begegnet.

[Libertad]

Stimmt, das Revier dürfte ein nicht zu unterschätzender Grund für unterschiedliche Meinungen sein.

[KaiB]

Mir drängt sich der Eindruck auf das das Für und Wider den Lappen eher flexibel und endemisch ist.

Geht es um Charterer (speziell in den Touri-geförderten lappenlosen Gebieten, also da wo es Monsterwellen und ähnliches gibt, Bodden, Müritz etc.) sind viele schnell der Ansicht das bei schlichtem betreten einschlägiger Gefährte sofort der IQ gegen Null sinkt und dringend eine Lappen erforderlich ist.

Auf See scheint der IQ Verlust weniger stark ausgeprägt, möglicherweise auch aufgrund der weiteren Verteilung der Versuchstierchen.

Oder es liegt daran das die beurteilenden Experten sich alle in Binnengewässern aufhalten.

Meinetwegen können sie binnen und Seelappen wieder zusammenlegen, hat ja damals auch geklappt, bringt nur weniger Geld.

[Ostfriesen]

Zitat von KaiB

... bringt nur weniger Geld.

Genau darum geht es - wie in einigen Wassersportzeitschriften zu lesen war.
Auch die fortführenden freiwilligen Befähigungsnachweise sind zur Erbauung der Verbände weiter im Angebot.

Besser wäre es doch, einen alten Hasen auf das Boot einzuladen und ein privates Skippertraining abzuhalten. Da wären auch 5 PS oder 15 PS kein Thema ...

[Wolfgang EG]

Hat mittlerweile jemand eine verbindliche Information, ob diese Regelung ab 1.9.2012 gilt?

Wolfgang

[horstj]

Zitat von Wolfgang EG

Hat mittlerweile jemand eine verbindliche Information, ob diese Regelung ab 1.9.2012 gilt?

Wolfgang

Es gibt noch keine Entscheidung über den Beginn. Vermutlich erscheint es im Oktober und gilt dann auch ab sofort. Einfach ins Bundesgesetzblatt schauen.