Autos die Spass machen die wir Lieben

[eis]

Zitat von gbeck

Stell mal zwei vergleichbare 560 SL ins Netz. Einen original US und einen umgerüstet auf EU.
Am erzielten Preis wirst sehen, dass es nicht so ganz richtig ist was Du da schreibst.

Es geht nicht um umgerüstet oder nicht umgerüstet, sondern um US oder D. Und da wirst du gewaltige Unterschiede feststellen. Auch im Netz. US Reimporte sind wohl eher etwas für Menschen, die einen Klassiker FAHREN möchten. Sammler, Anleger und Enthusiasten entscheiden sich wohl eher für ein unverbasteltes (will sagen nicht umgerüstetes) D Modell. Mehr sollte mein Kommentar eigentlich nicht bedeuten.

[Giligan]

Zitat von Phantom-Matze

Willy,was hat deiner gelaufen?

207...Km.

Wie bei vielen Fahrzeugen gibt es die Nutzer die sich an einem netten Fahrzeug erfreuen und es mehr oder weniger nutzen. Ihnen ist egal ob das die richtigen Felgen drauf sind und so weiter, sie machen sich den Wagen so fertig wie sie ihn haben möchten.
Denen gibt ein handgeschalteter 350er*, neben dem US380 meiner Beobachtung nach das billigste Modell ebenso viel wie ein mit allem was die Preisliste hergibt, ausgestatteter 560.
(*für mich der echteste SL, da fährt noch etwas Sportgeist mit. Handgerührt und drehfreudig, "nur" 200PS aber die Kiste mach Laune)

Dann gibts die Originalisten, die bekommen schon bei der falschen Reifenmarke ein Magengeschwür. Da muss jeder Aufkleber sitzen wo er ab Werk saß, selbst die Batterie muss dem Original entsprechen.

Und die Sammler, hier zählt neben der Originalität ganz vorn die Historie, die Papiere, die Haltereintragungen, das lückenlose Wartungsheft und möglichst wenige Kilometer auf dem Zähler.

Ich zähle mich zu den Nutzern, manchmal fahre ich ihn mit originalen Barock Felgen, dann mit BBS oder wie aktuell mit Stahlfelgen und Radkappen.
Gut gefällt er mir mit Hard Top aber im Sommer ist es eine Zumutung weil der Innenraum des Autos so klein ist. Man kann nich anständig lüften, entweder es zieht oder es ist heiß.

[Totti-Amun]

Zitat von eis

Bei solchen Klassikern steht bei Sammlern aber nicht nur der „will haben oder will zeigen“ Faktor im Vordergrund, sondern auch die Wert- oder Kapitalanlage. Und dazu ist die belegbare Historie zwingend notwendig. Und eine US Historie ist dabei nicht wirklich hilfreich oder gar gewünscht. Und ein Rückbau auf deutsches oder Euro Set Up vertuscht die Herkunft sicher nicht. Ich will wirklich niemanden beleidigen, aber auf Deutsch getrimmte Ami SL‘s sind einfach nur Blender und in der Sammlerszene nicht wirklich hoch bewertet.

Du hast halt gar keine Ahnung...

[Totti-Amun]

Zitat von eis

Es geht nicht um umgerüstet oder nicht umgerüstet, sondern um US oder D. Und da wirst du gewaltige Unterschiede feststellen. Auch im Netz. US Reimporte sind wohl eher etwas für Menschen, die einen Klassiker FAHREN möchten. Sammler, Anleger und Enthusiasten entscheiden sich wohl eher für ein unverbasteltes (will sagen nicht umgerüstetes) D Modell. Mehr sollte mein Kommentar eigentlich nicht bedeuten.

Die wurden ALLE in Sindelfingen gebaut.
Natürlich kostet ein "deutscher" 300SL oder 500SL aus 86 mehr. Aber vermeintlich nur aus Solidarität, weil die Erhaltung des Wagens bis heute schon ein vielfaches vom US gekostet hat.
De facto liegt es aber einfach nur an der Modellbezeichnung! Das weiss man halt, wenn man sich mit den 107ern ausgesetzt hat und vor Allem auch auskennt und das liegt schlicht an der Vorgeschichte der Modellbezeichnungen.
Ich habe aktuell ein schmeichelhaftes Wertgutachten von 35K€, das Gutachten ist auch schon wieder 5 Jahre alt. Was ich bezahlt habe, ist ein Bruchteil.
Was damals ein 300SL oder 500SL im vergleichbaren Zustand gekostet hätte? Ein Vielfaches und das wäre es mir nicht wert.
Ich grinse, wenn ich die rostigen deutschen Wagen sehe und weiss seit 10 Jahren, dass ich alles richtig gemacht habe.
Verbissenheit oder Neid gibt es woanders.

Grüße

Totti

[QuickNick]

Heute eine Ausfahrt mit meinem Sohn, er im Boxster vorneweg. Ich freu mich wenn er 18 ist und wir mal eine Tour nach Italien machen.

Ich bin einfach gestrickt, schöne Autos machen mich glücklich.

[Totti-Amun]

Schöner G.
Konnte ich nie ein Verständnis für aufbringen, seit 2-3 Jahre hätte ich gerne einen und freue mich, wenn ich einen sehe.

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Zitat von OceanixTS

Deine 3.0L hatte ich mal im Omega, der nahm so 17l/100km...

Mein Nissan 350Z konnte bequem mit 7 bis 8l/100km bewegt werden. Ein Kurzstreckenfahrzeug war das natürlich nicht.

[eis]

Zitat von Totti-Amun

Du hast halt gar keine Ahnung...

Wahrscheinlich

[gbeck]

Zitat von eis

Es geht nicht um umgerüstet oder nicht umgerüstet, sondern um US oder D. Und da wirst du gewaltige Unterschiede feststellen. Auch im Netz. US Reimporte sind wohl eher etwas für Menschen, die einen Klassiker FAHREN möchten. Sammler, Anleger und Enthusiasten entscheiden sich wohl eher für ein unverbasteltes (will sagen nicht umgerüstetes) D Modell. Mehr sollte mein Kommentar eigentlich nicht bedeuten.

Alle meine drei Classic-Sterne haben ihre Geschichte in USA geschrieben und kamen nach vielen Jahren dort inkl. belegter Historie dann zurück nach Deutschland.
Gerade bei den beiden älteren aus den 50gern wirst du bei bestem Willen keine nennenswerten Preisunterschiede feststellen. Die Hauptunterschiede sind eher im geringeren Rostbefall und größeren UV-Schäden zu finden.

Der 107er dagegen ist mMn. Noch garnicht in der Sammlerszene angekommen und wird eher als Einstiegsmodell in die Oldtimerei genutzt.

[gbeck]

Zitat von Totti-Amun

Schöner G.
Konnte ich nie ein Verständnis für aufbringen, seit 2-3 Jahre hätte ich gerne einen und freue mich, wenn ich einen sehe.

Grüße

Totti

Wir hatten heute nen 300er-Treffen bei Brabus in Bottrop.
Da hättest Dich an G-Modellen mit 2 und 3 Achsen sattsehen können…..

[Giligan]

Zitat von gbeck

Der 107er dagegen ist mMn. Noch garnicht in der Sammlerszene angekommen und wird eher als Einstiegsmodell in die Oldtimerei genutzt.

Davon zeugen auch die vielen breiter und tiefer Autos. Meine einteiligen BBS mit der Seriengröße der "Mopf" 7x15 und 205/65 15 werden gern belächelt.
Angesagt sind polierte dreiteilige BBS in 10x17....

[Phantom-Matze]

Zitat von Giligan

Davon zeugen auch die vielen breiter und tiefer Autos. Meine einteiligen BBS mit der Seriengröße der "Mopf" 7x15 und 205/65 15 werden gern belächelt.
Angesagt sind polierte dreiteilige BBS in 10x17....

In der Szene bestimmt
Aber ich mag bei den Fahrzeugen 100% Original und bloß keine fetten Felgen drauf,versaut in meinen Augen das ganze Fahrzeug.

[B5254T]

Zurück vom 1.600km Roadtrip über Schweizer Pässe. Noch nie habe ich so viel positive Reaktionen auf ein Auto erlebt. Der GT-R(R35) - Fahrer wollte unbedingt wissen, was ihn da gerade hat stehen lassen 😁

Man mag es kaum glauben auf den ersten Blick, aber es gibt nicht viele Fahrzeuge, die in Kurven mithalten können. Es ist unfassbar, wie viel Spaß man mit 87 mächtigen Pferdestärken haben kann, wenn der Rest des Fahrzeugs entsprechend aufgebaut wurde (Streben, Reifen).

[coffeemuc]

Zitat von B5254T

Der GT-R(R35) - Fahrer wollte unbedingt wissen, was ihn da gerade hat stehen lassen 😁

Wenn das wirklich so war, sitzt der aber im falschen Fahrzeug.

[B5254T]

Zitat von coffeemuc

Wenn das wirklich so war, sitzt der aber im falschen Fahrzeug.

Er hat sich sichtlich bemüht, aber Physik lässt sich eben nicht überlisten, 850kg lassen sich erheblich schneller in eine Kurve werfen als 1.8t

[uli07]

Ja, ist halt nen lames Auto und schwer.


Wie viel PS hat ein R35?
570 PS
Für den nötigen Antrieb beim Nissan GT-R sorgt ein längs eingebauter 3,8-Liter-Sechszylinder-Benzinmotor, der mit zwei Turboladern 570 PS und 637 Nm Drehmoment leistet.


IHr habt den nicht zufällig mit Lichthupe zum rechts ran fahren genötigt.

[supernasenbaer]

Zitat von B5254T

Er hat sich sichtlich bemüht, aber Physik lässt sich eben nicht überlisten, 850kg lassen sich erheblich schneller in eine Kurve werfen als 1.8t

Naja…die 3km/h mehr Kurvengeschwindogkeit und die demzufolge gewonnenen 3m Vorsprung hat der Kollege Porsche nach 5m Gerade wieder aufgeholt.

Ich gönne dir den Spaß aber. Ähnlicjes genieße ich mit meinem Smart Roadster auch.
In Kurven kaum zu schlagen mit entsprechendem Fahrwerksetup.

[OceanixTS]

Zitat von B5254T

Zurück vom 1.600km Roadtrip über Schweizer Pässe. Noch nie habe ich so viel positive Reaktionen auf ein Auto erlebt. Der GT-R(R35) - Fahrer wollte unbedingt wissen, was ihn da gerade hat stehen lassen 😁

Man mag es kaum glauben auf den ersten Blick, aber es gibt nicht viele Fahrzeuge, die in Kurven mithalten können. Es ist unfassbar, wie viel Spaß man mit 87 mächtigen Pferdestärken haben kann, wenn der Rest des Fahrzeugs entsprechend aufgebaut wurde (Streben, Reifen).

Bis zu welcher Körpergröße kann man in der Kurzflunder eigentlich sitzen?
Wir haben ja auch einen Hang zu Klein(st)wagen

[B5254T]

Zitat von supernasenbaer

Naja…die 3km/h mehr Kurvengeschwindogkeit und die demzufolge gewonnenen 3m Vorsprung hat der Kollege Porsche nach 5m Gerade wieder aufgeholt.
.

Logisch, sobald es gerade wird, ist man hoffnungslos unterpowert. Daher will der Pass gut gewählt sein, je enger und kurviger, desto mehr Vorsprung ist machbar 😁

Ich bin 1.84 und kann darin noch ganz gut sitzen.

[coffeemuc]

Zitat von B5254T

Er hat sich sichtlich bemüht, aber Physik lässt sich eben nicht überlisten, 850kg lassen sich erheblich schneller in eine Kurve werfen als 1.8t

Wo du gerade bei der Physik bist: Mit Allrad bringt man ungefähr doppelt so viel Kraft auf die Straße als beim Frontantrieb.
Falls also die kuriose Fahrt bergauf statt gefunden hat, sehe ich die Ursache weiterhin beim Fahrer.

PS: Ich hatte mit einem Peugeot 205 (60PS) auch schon viel Spaß auf sehr kurvigen Straßen. Aber gegen einen echten Sportwagen hätte ich keine Chance gehabt.

[B5254T]

Zitat von coffeemuc

Wo du gerade bei der Physik bist: Mit Allrad bringt man ungefähr doppelt so viel Kraft auf die Straße als beim Frontantrieb.

Ändert pauschal nichts an der erreichbaren Kurvengeschwindigkeit.
Ich arbeite in dem Bereich und sehe es jede Woche in der Praxis

[Hele63]

Zitat von B5254T

Ändert pauschal nichts an der erreichbaren Kurvengeschwindigkeit.
Ich arbeite in dem Bereich und sehe es jede Woche in der Praxis

Über welches Auto sprechen wir hier von dir, eigentlich?

[B5254T]

Zitat von Hele63

Über welches Auto sprechen wir hier von dir, eigentlich?

Das ist ein Daihatsu Copen, allerdings nicht meiner. Der war für den Trip geborgt, gehört alles dem Fahrer des roten Copens auf dem Bild. Letzterer spielt allerdings nochmal eine Liga höher, weil mit Semi-Slicks ausgerüstet, da komme ich mit "meinem" grauen nicht hinterher. Beide komplett mit allen möglichen Streben ausgerüstet.

[Hele63]

Zitat von B5254T

Das ist ein Daihatsu Copen, allerdings nicht meiner. Der war für den Trip geborgt, gehört alles dem Fahrer des roten Copens auf dem Bild. Letzterer spielt allerdings nochmal eine Liga höher, weil mit Semi-Slicks ausgerüstet, da komme ich mit "meinem" grauen nicht hinterher. Beide komplett mit allen möglichen Streben ausgerüstet.

Ok, alles klar.

[coffeemuc]

Zitat von B5254T

Ändert pauschal nichts an der erreichbaren Kurvengeschwindigkeit.

Wenn es bergauf geht schon. Denn die Quer- und Antriebskräfte werden vektoriell addiert und diese Summe ist durch Reibwert und Radlast begrenzt.
Oder einfacher gesagt: Je mehr Antriebskraft du übertragen willst, desto weniger bleibt dir für die Querkraft.

Zitat von B5254T

Ich arbeite in dem Bereich und sehe es jede Woche in der Praxis

Das sagt gar nichts aus. Ich treffe ständig Leute, die trotz jahrelanger Berufspraxis nicht verstehen was sie sehen.
Gerade Fahrwerksentwicklung ist sehr komplex. Wer da die zugrundeliegende Systemtheorie nicht verstanden hat, wird immer ein "Praktiker" bleiben.