Flugzeugabsturz Germanwings

[billi]

Wenn man bedenkt was für Kräfte der Fallschirm aushalten müsste um eine Vollbesetzte A320 bei 800km/h abzufangen. Dafür gibt es wohl derzeit kein Material.

Auch wäre der Auslösemechanismus wohl im Cockpit und das hätte auch hier nicht geholfen da ja der verbliebene Pilot diesen nicht auslösen wollte.

[Freibeuter]

Zitat von velles

Hallo,

zur Info:
im Crew-Briefing (zwischen Cockpit und Kabine) vor einer Rotation/Flug geht es um die tagesaktuell errechnete Flugdauer, Wetterverhältnisse enroute (ruhig, turbulent usw.) und am Ziel, PAX-Zahl, sonstige Infos etc.

Grüße

Markus

Es findet ein Kontakt unter Menschen statt.
Wer nun torkelnd, lallend oder stark schwitzend, hoch gerötet, riesige Pupillen, heftig zitternd, was weiß ich was man alles erkennen kann, vor der Gruppe steht, wird doch angesprochen. Somit kann bei besorgniserregendem Anschein gehandelt werden. Und das wird doch auch getan, somit gibt es zwar keine Analytische- aber dennoch eine Sichteignungsprüfung vor Abflug.

[velles]

Hallo,

Zitat von Freibeuter

Es findet ein Kontakt unter Menschen statt.
Wer nun torkelnd, lallend oder stark schwitzend, hoch gerötet, riesige Pupillen, heftig zitternd, was weiß ich was man alles erkennen kann, vor der Gruppe steht, wird doch angesprochen. Somit kann bei besorgniserregendem Anschein gehandelt werden. Und das wird doch auch getan, somit gibt es zwar keine Analytische- aber dennoch eine Sichteignungsprüfung vor Abflug.

klar wenn sich jemand augenscheinlich auffällig erweist, dann wird auch da reagiert - gewisse Dinge fallen sicher auf, andere halt eben aber auch nicht.

Grüße

Markus

[Freibeuter]

Ja, klar. Aber wir reden vom, mit Abstand sichersten, Verkehrsmittel und dem Bewußtsein dessen Mitarbeiter um ihre Verantwortung.
Ein "Lebensrisiko" bleibt immer, ob man das jetzige Prozedere verbessern kann und wenn: ja, um welchen Preis oder Verhälnismäßigkeit.
Wenn von einem Piloten vor Abflug keine augenscheinliche Prüfung langt, was ist denn mit den Zugführen, Kapitänen, Gefahrguttransporten, Kernkraftwerkmitarbeitern?

Wo anfangen, wo aufhören?

Genau deswegen muss aufgeklärt und ausgeschlossen werden, damit im Nachhinein keine pauschalisierten Prozesse des Staates ( u.U. umsonst) auferlegt werden und die Lebensqualität der Bürger einschränkt.

[comet 11 plus]

Zitat von velles

Hallo,



klar wenn sich jemand augenscheinlich auffällig erweist, dann wird auch da reagiert - gewisse Dinge fallen sicher auf, andere halt eben aber auch nicht.

Grüße

Markus

oder man Tauft ihn "Tomaten Andi" und damit hat es sich.

[aunt t]

Einem echten Alkoholiker ( "Pegeltrinker") siehst du den Konsum nicht an auch zeigter normalerweise keine Ausfallserscheinungen und wenn er in der Wahl der Alkoholika geschickt ist ist auch nix zu riechen.
Ohne einen gewissen Alkoholpegel ist ein Pegeltrinker zu nix in der Lage, mit nem bestimmten Pegel voll da und leistungsfähig.
Bei DRogis (es geht bei ner Sucht id R nicht mehr ums Highsein, sondern schlichtweg um keine entzugserscheinungen bze funktionieren zu können und Medikamentabhänigen gilt das analog. Und psychische Probleme? da kenn ich keinen Indikator( ausser den üblichen Zwischenmenschlichen).
Der Schluss: wer nicht aufällig aussieht bzw sich nicht komische benimmt ist "in der Norm" kann daneben gehen.
Allerdings jetzt im Umkehrschluss jeden der an besonders sensiblen Stellen arbeit täglich zu untersuchen (und dabei in einen Generalverdacht zu stecken) kanns aber auch nicht sein.
Wo anfangen?
In jedem PKW (Unfallstatistik/Alkohol) nen Tester Einbauen, der den Wagen erst nach Analyse des Atems freigibt?
Hans

[B4-Skipper]

Zitat von aunt t

... In jedem PKW (Unfallstatistik/Alkohol) nen Tester Einbauen, der den Wagen erst nach Analyse des Atems freigibt? ...

Gute Idee, müssen halt immer die Kinder pusten oder ne Luftpumpe (mit Adapter) im Auto sein.

Gruß Lutz

[Freibeuter]

@Markus

Ich habe in einem Artikel gelesen, das Airbus seit 2009 an der Telemetrischen-Übertragung arbeitet. Damit können in Zukunft FDR und Manöver ferngespeichert und ferngelenkt werden.
Weißt Du wie weit man da voran ist?
Das würde ja in Zukunft bedeuten, wenn unplausible Daten im Tower auflaufen, dass bei Verdacht auf Attentat oder Entführung der Jet sicher ferngelenkt werden kann?

[wolf b.]

Zitat von velles

......
bzgl. Rettungsfallschirm fürs Flugzeug: ja gibts für Kleinflugzeuge, es muss dann aber auch immer eine individuell passende Notsituation - die erkannt werden muss (bei einem CFIT nutzt auch ein Fallschirm nichts) - gegeben sein, dass der Fallschirm auch was bringt (technischer Defekt, Motorausfall oder Problem in größerer Höhe) sprich ausgelöst werden kann.

Irgendwann könnte es dann mal passieren, daß eine Maschine runter fällt, da der Fallschirm in einem dummen Moment ungewollt auslöst.
Dann gäbe es die selbe Diskussion wie jetzt mit der Sicherheitstüre.

[Käptn Fred]

Zitat von comet 11 plus

oder man Tauft ihn "Tomaten Andi" und damit hat es sich.

Der Name Tomaten Andi wurde in der Boulvard Presse rumgereicht. Diese bezieht sich auf Aussagen von Freunden in seiner Segelfluggruppe.

Inwieweit sein Spitzname bei seinen Kollegen oder gar den Veranwortlichen bei Germanwings und LH bekannt war, wissen wir nicht.

Also hör endlich auf mit deinem dummen Geschwätz!

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

@Markus

Ich habe in einem Artikel gelesen, das Airbus seit 2009 an der Telemetrischen-Übertragung arbeitet. Damit können in Zukunft FDR und Manöver ferngespeichert und ferngelenkt werden.
Weißt Du wie weit man da voran ist?
Das würde ja in Zukunft bedeuten, wenn unplausible Daten im Tower auflaufen, dass bei Verdacht auf Attentat oder Entführung der Jet sicher ferngelenkt werden kann?

Daran könnte man ja erkennen, dass alles Menschenmögliche getan wird um jedes Risiko auszuschließen. Warum erscheint dann aber der Eintrag in der Akte nicht beim LBA, obwohl er noch aktuell ist. Wer hat es denn so geregelt, dass der Eintrag nur bei Feststellung gemeldet werden muss. Wenn jemanden der Führerschein entzogen wird, kann jeder Dorfpolizist feststellen, ob ich fahren darf.

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

@Markus

Ich habe in einem Artikel gelesen, das Airbus seit 2009 an der Telemetrischen-Übertragung arbeitet. Damit können in Zukunft FDR und Manöver ferngespeichert und ferngelenkt werden.
Weißt Du wie weit man da voran ist?
Das würde ja in Zukunft bedeuten, wenn unplausible Daten im Tower auflaufen, dass bei Verdacht auf Attentat oder Entführung der Jet sicher ferngelenkt werden kann?

Das würde allerdings auch bedeuten, dass man das Risiko schafft, dass sich eine Terrorgruppe oder ein Geheimdienst der Fernsteuerung bemächtigen könnte und man später, wie bei den verschlossenen Cockpittüren, feststellen muss, dass man zwar ein Risiko ausgeschaltet, dafür ein neues geschaffen hat.

[comet 11 plus]

Zitat von Käptn Fred

Der Name Tomaten Andi wurde in der Boulvard Presse rumgereicht. Diese bezieht sich auf Aussagen von Freunden in seiner Segelfluggruppe.

Inwieweit sein Spitzname bei seinen Kollegen oder gar den Veranwortlichen bei Germanwings und LH bekannt war, wissen wir nicht.

Also hör endlich auf mit deinem dummen Geschwätz!

Es wurde doch so interpretiert, dass der Name aus seinem Dienst als Flugbegleiter stammt und dass man aus Spitznamen Rückschlüsse ziehen kann, sollte ja allgemein bekannt sein.

[Papierflieger]

Zitat von aunt t

...Der Schluss: wer nicht aufällig aussieht bzw sich nicht komische benimmt ist "in der Norm" kann daneben gehen....

Daher haben sicherheitsbewusste Airlines ein non punitives Reporting System.

Ein alkoholkranker (etc.) hat, im Gegensatz zu früheren Vorgehensweisen, dadurch die Möglichkeit, sich gegenüber der Airline zu outen und weiß, dass er nicht entlassen wird, sondern nur für die Dauer des Enzuges und der Therapie untauglich ist. Nach erfolgreicher Therapie bekommt er das notwendige Training sowie die Checks und wird wieder eingegliedert.
Auch Kollegen können so, ohne die Befürchtung haben zu müssen, das jemand entlassen wird, melden, wenn es möglicherweise ein Problem gibt.

[velles]

Hallo,

Zitat von Freibeuter

@Markus

Ich habe in einem Artikel gelesen, das Airbus seit 2009 an der Telemetrischen-Übertragung arbeitet. Damit können in Zukunft FDR und Manöver ferngespeichert und ferngelenkt werden.
Weißt Du wie weit man da voran ist?
Das würde ja in Zukunft bedeuten, wenn unplausible Daten im Tower auflaufen, dass bei Verdacht auf Attentat oder Entführung der Jet sicher ferngelenkt werden kann?

die direkte Übertragung ist aufwendiger und teurer als die jetzigen Recorder.

Fernsteuerung: auch da müsste es dann eine Interaktion geben, dass da eingegriffen werden kann - wann nehme ich jemandem an Bord die Steuerung aus der Hand? Und bei allen Fällen hilft das auch nicht.
Und für die Steuerung eines Fluggeräts vom Boden aus (wie z.B. aktuell Drohnen der Militärs) braucht es auch entsprechende geschulte Crews (sprich Piloten) und Einrichtungen. Und es gibt ja unzählige Flugzeugtypen.
Meiner Meinung nach noch länger so nicht sinnvoll zu realisieren - und Kosten/Nutzen auch ganz extrem. So schlimm das für einzelne Vorkommnisse und deren Beteiligte klingen mag. Das wird mit den heutigen Ticketpreisen nicht finanzierbar sein.

Grüße

Markus

[velles]

Hallo Wolf,

Zitat von wolf b.

Irgendwann könnte es dann mal passieren, daß eine Maschine runter fällt, da der Fallschirm in einem dummen Moment ungewollt auslöst.
Dann gäbe es die selbe Diskussion wie jetzt mit der Sicherheitstüre.

ja ein gewisses Restrisiko kann man nirgendwo ganz ausschließen

Grüße

Markus

[Freibeuter]

Zitat von comet 11 plus

Daran könnte man ja erkennen, dass alles Menschenmögliche getan wird um jedes Risiko auszuschließen. Warum erscheint dann aber der Eintrag in der Akte nicht beim LBA, obwohl er noch aktuell ist. Wer hat es denn so geregelt, dass der Eintrag nur bei Feststellung gemeldet werden muss. Wenn jemanden der Führerschein entzogen wird, kann jeder Dorfpolizist feststellen, ob ich fahren darf.

Weil sie nicht aktuell ist.
L. hatte vor 6 Jahren ein Trennung, die ihn aus der Bahn warf. Er ging zum Arzt, es wurde eine Depressive-Phase mit suizidaler Neigung attestiert und austherapiert. Gibt es millionenfach auf der Welt.
Nun hatte L. ein weiteres Leiden (Augenerkrankung) und ging nach mehreren Jahren zu einem Neurologen und Psychiater in der Uni Klink Düsseldorf. Diese ließ per Pressemitteilung verlauten, das er dort NICHT wegen einer Depression in Behandlung war. Man kann vermuten, dass die Sehnerven untersucht wurden.
In worin die Krankschreibung bestand und welche Art von Medikamente er nahm, habe ich nirgends lesen können.

Wir wissen weiterhin: das der Presserat Rügen ausgesprochen hat und der "Französiche Verband der Berufpiloten" eine Klage gegen Berichterstattung und Staatsanwaltschaft eingereicht hat.
Im Kern, bezeichnet sie den Umgang mit dem Unfall als unseriös.

[fliegerdidi]

Zitat von velles

Hallo,



die direkte Übertragung ist aufwendiger und teurer als die jetzigen Recorder.

Fernsteuerung: auch da müsste es dann eine Interaktion geben, dass da eingegriffen werden kann - wann nehme ich jemandem an Bord die Steuerung aus der Hand? Und bei allen Fällen hilft das auch nicht.
Und für die Steuerung eines Fluggeräts vom Boden aus (wie z.B. aktuell Drohnen der Militärs) braucht es auch entsprechende geschulte Crews (sprich Piloten) und Einrichtungen. Und es gibt ja unzählige Flugzeugtypen.
Meiner Meinung nach noch länger so nicht sinnvoll zu realisieren - und Kosten/Nutzen auch ganz extrem. So schlimm das für einzelne Vorkommnisse und deren Beteiligte klingen mag. Das wird mit den heutigen Ticketpreisen nicht finanzierbar sein.

Grüße

Markus

Markus, das ist unvorstellbar für mich..

Situation ; Gewitter voraus...sah aus der Ferne gar ned sooo schlecht aus, wolltest durchfliegen - dann entscheidest dich fürs Ausweichen- Kursänderung und starke Höhenänderung , vieleicht unten durch , das erkennt der Lotse und nimmt mir den Flieger weg - er kann das Wetter so schnell nicht sehen und fliegt in das Gewitter rein,- Zerleger .
Da setzt du vorher auch kein Funkspruch mehr ab-zuerst die Situation retten .

Gruß Didi

[billi]

Zitat von fliegerdidi

Markus, das ist unvorstellbar für mich..

Situation ; Gewitter voraus...sah aus der Ferne gar ned sooo schlecht aus, wolltest durchfliegen - dann entscheidest dich fürs Ausweichen- Kursänderung und starke Höhenänderung , vieleicht unten durch , das erkennt der Lotse und nimmt mir den Flieger weg - er kann das Wetter so schnell nicht sehen und fliegt in das Gewitter rein,- Zerleger .
Da setzt du vorher auch kein Funkspruch mehr ab-zuerst die Situation retten .

Gruß Didi

jede Kursänderung und Höhenänderung muss vorher mit dem Lotsen abgesprochen sein. Eine Eigenmächtige Korrektur darf der Kapitän nicht vornehmen, da er ja nicht weiß ob auf der gewünschten höhe oder dem gewünschten Kurs der Verkehrsraum überhaupt frei ist.

[velles]

Hallo Didi,

hab ja auch geschrieben:
wann nehme ich jemandem an Bord die Steuerung aus der Hand?

ich seh da ja auch ein Problem, wann man eingreifen soll.

Grüße

Markus

[fliegerdidi]

Markus, wir kommen immer wieder an den gleichen Punkt, mehr an Sicherheit kann man fast nicht machen , ein Restriesiko wird immer bleiben.

Wer sich auskennt , holt jeden Flieger runter...selbst als Pax ohne irgend was ins Flugzeug mitgebracht zu haben und nicht in die Kanzel kommt.

[fliegerdidi]

Zitat von billi

jede Kursänderung und Höhenänderung muss vorher mit dem Lotsen abgesprochen sein. Eine Eigenmächtige Korrektur darf der Kapitän nicht vornehmen, da er ja nicht weiß ob auf der gewünschten höhe oder dem gewünschten Kurs der Verkehrsraum überhaupt frei ist.

Klares nein,

wenn der in Notlage kommt , macht er, was er für Richtig hält, da kann er nicht erst Funken .
Der Pilot ist der Boss und nicht der am Radar .

[Freibeuter]

Aber noch einmal zurück: Arbeitet Airbus an dieser Telemetrie-Steuerung und Erfassung im Endstadium, oder hat sie es aufgegeben?

Im iNet kursiert ja das Gerücht, das Airbus seine Flieger damit schon ausgerüstet (implementiert) habe aber die "Scharfstellung" erst noch die gesetzliche Hürde nehmen muss.

Oder hast Du eine Idee, wo man den Entwicklungsstand nachlesen kann?

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

Nun hatte L. ein weiteres Leiden (Augenerkrankung) und ging nach mehreren Jahren zu einem Neurologen und Psychiater in der Uni Klink Düsseldorf. Diese ließ per Pressemitteilung verlauten, das er dort NICHT wegen einer Depression in Behandlung war. Man kann vermuten, dass die Sehnerven untersucht wurden.
In worin die Krankschreibung bestand und welche Art von Medikamente er nahm, habe ich nirgends lesen können.

Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf hat in ihrer Pressemitteilung vom 30.3. folgendes geschrieben:

Die entsprechenden ärztlichen Dokumentationen weisen bislang keine organische Erkrankung aus. Der Co-Pilot war vor mehreren Jahren - vor Erlangung des Pilotenscheines - über einen längeren Zeitraum mit vermerkter Suizidalität in psychotherapeutischer Behandlung. Im Folgezeitraum und bis zuletzt haben weitere Besuche bei Fachärzten für Neurologie, Psychiatrie und Psychotherapie mit entsprechenden Krankschreibungen stattgefunden, ohne dass dabei allerdings Suizidalität oder Fremdaggressivität attestiert worden ist.

Link dazu --> http://www.sta-duesseldorf.nrw.de/be...turz/index.php

[velles]

Hallo,

Zitat von Freibeuter

Aber noch einmal zurück: Arbeitet Airbus an dieser Telemetrie-Steuerung und Erfassung im Endstadium, oder hat sie es aufgegeben?

Im iNet kursiert ja das Gerücht, das Airbus seine Flieger damit schon ausgerüstet (implementiert) habe aber die "Scharfstellung" erst noch die gesetzliche Hürde nehmen muss.

Oder hast Du eine Idee, wo man den Entwicklungsstand nachlesen kann?

dazu ist mir nichts bekannt, da ich nicht bei Airbus arbeite (und wenn dann nichts dazu sagen würde/dürfte)

Grüße

Markus