Navigation für Android und IOS

[billi]

ah ok gerade auf der App geprüft.

[timobil195]

Zitat von timobil195

Hallo,

Hier ein Beispiel vom Mittellandkanal in Haldensleben und meine Einstellungen. Ich wollte dort ein Startpunkt setzen.

Timo

Update !!!

APP deinstalliert und dann neu installiert. ..... jetzt geht es wieder

[tritonnavi]

Zitat von billi

hab hier mal das schwarze meer gemacht.

ich dneke die bessere Route wäre an der bulgarisschen Küste Entlang.

noch besser wäre vermutlich eine sinnvolle Route durch das schwarze Meer...

[billi]

Zitat von tritonnavi

noch besser wäre vermutlich eine sinnvolle Route durch das schwarze Meer...

das ist eien Etwas lange Strecke für die meisten Motorboote.

[tritonnavi]

Zitat von billi

das ist eien Etwas lange Strecke für die meisten Motorboote.

und vermutlich nicht mal unbedingt vollständig fahrbar...

Durch das schwarze Meer würde ich mir die Route ganz sicher klassisch selbst erstellen; mit einem üblichen Navi-Programm/App.

[billi]

Zitat von tritonnavi

und vermutlich nicht mal unbedingt vollständig fahrbar...

Durch das schwarze Meer würde ich mir die Route ganz sicher klassisch selbst erstellen; mit einem üblichen Navi-Programm/App.

keine Ahnung der ehemalige Wirt vom Nachbarclub ist vor zwei jahren die Strecke gefahren. Also vom Rhein nach Griechenland.
Ich glaube aber er sagte er fährt an der Bulgarischen Küste entlang.

[tritonnavi]

Zitat von billi

keine Ahnung der ehemalige Wirt vom Nachbarclub ist vor zwei jahren die Strecke gefahren. Also vom Rhein nach Griechenland.
Ich glaube aber er sagte er fährt an der Bulgarischen Küste entlang.

ja, aber selbst wenn man quasi die Küste abfährt, wird man das nicht immer im gleichen Abstand zur Küstenlinie machen können und wollen (wäre auch viel zu lang).
Daraus ergeben sich dann immer wieder abweichende Teilstrecken und auch die angezeigten "Restmeilen" usw stimmen dann zwangsläufig nicht mehr.

Kleines Beispiel aus heimischen Küstengewässern:

Wenn man von Kiel nach Heiligenhafen möchte (quasi eine Standardstrecke für Yachten) fährt man normal quer über die Hohwachter Bucht in ca gerader Linie, aber man fährt die Hohwachter Bucht mit Yachten nicht in gleichem Abstand zur Küstenlinie. Das machen höchstens Paddelboot-Trupps.

Ähnliche Verhältnisse sind wohl an nahezu allen Küsten an zu treffen und von daher kann man eine automatische Routenplanung, die sich quasi nur an der Küstenlinie orientiert (und zudem keine Seezeichen und Wassertiefen beachtet) dafür nicht gebrauchen.

Das sollte man unbedingt manuell (mit oder ohne Naviprogramm) selbst machen.

[billi]

Zitat von tritonnavi

ja, aber selbst wenn man quasi die Küste abfährt, wird man das nicht immer im gleichen Abstand zur Küstenlinie machen können und wollen (wäre auch viel zu lang).
Daraus ergeben sich dann immer wieder abweichende Teilstrecken und auch die angezeigten "Restmeilen" usw stimmen dann zwangsläufig nicht mehr.

Kleines Beispiel aus heimischen Küstengewässern:

Wenn man von Kiel nach Heiligenhafen möchte (quasi eine Standardstrecke für Yachten) fährt man normal quer über die Hohwachter Bucht in ca gerader Linie, aber man fährt die Hohwachter Bucht mit Yachten nicht in gleichem Abstand zur Küstenlinie. Das machen höchstens Paddelboot-Trupps.

Ähnliche Verhältnisse sind wohl an nahezu allen Küsten an zu treffen und von daher kann man eine automatische Routenplanung, die sich quasi nur an der Küstenlinie orientiert (und zudem keine Seezeichen und Wassertiefen beachtet) dafür nicht gebrauchen.

Das sollte man unbedingt manuell (mit oder ohne Naviprogramm) selbst machen.

du erwartest mal wieder zu viel von dem System
aber das hast du ja letztes jahr schon.

ich bin nicht an den Vorschlag des Systems gebunden und fahre dann wie ich will. Wenn ich eine andere Strecke wäähle wie das System vorschlägt, dann gehe ich davon aus, dass das System die Route neu berechnet.

[tritonnavi]

du erwartest mal wieder zu viel von dem System
aber das hast du ja
letztes jahr schon.

Nein, ich erwarte das von dem "System" ganz bestimmt nicht, weil es an Küsten, im Gegensatz zu Wasserstraßen, gar nicht sinnvoll möglich ist.

Und genau darauf habe ich schon vor langer Zeit hin gewiesen und schon damals vorgeschlagen, die automatische "Küstennavigation" aus der App heraus zu nehmen. Die Arbeit kann man sich sparen und lieber zusätzlich in die Wasserstraßennavigation investieren.

Die App ist sehr gut für Wasserstraßen geeignet und dabei sollte man auch bleiben, sofern keine klassische Navigation, wie sie sonstige Navi-Apps ermöglichen, zusätzlich in die App eingebunden wird.

[Stefan-HL]

Zitat von cpro90

Ich kann die Fehler leider nicht reproduzieren. Bei mir funktioniert das Routen über Nordsee und Kroatien. Habt ihr in den Optionen auch Küste und Hochsee zugelassen?

Zu Wien -> Kroatien. Der Algorithmus ist ein korrekter Algorithmus und findet auf jeden Fall die kürzeste Route auf Basis des Kartenmaterials. Ich denke nicht, dass es über Main, Rhein, Rhone und unten am Stiefel rum kürzer ist.

Luftlinien werden noch nicht berücksichtigt. Das geht leider erst, wenn ich alle Küsten und Inseln implementiert habe.

Hier auf dem ersten screen meine Einstellungen.
Dann auf dem 2ten der Weg von der Trave bei Travemünde nach Marstall in DK.
Ich finde ich wäre da ein wenig sehr lange unterwegs [emoji23]

[Stefan-HL]

Grrrrrr
Kann warum auch immer grad kein weiteres pic hier einfügen...

Egal.... die App führt mich an der Küste von Schleswig Holstein hoch bis da wo die Insel Fyn am dichtesten am Festland ist. Dann auf der Südseite der Insel Fyn bis ca Höhe Svendborg und erst dann nach Süden gen Marstall

[tritonnavi]

Zitat von Stefan-HL

Grrrrrr
Kann warum auch immer grad kein weiteres pic hier einfügen...

Egal.... die App führt mich an der Küste von Schleswig Holstein hoch bis da wo die Insel Fyn am dichtesten am Festland ist. Dann auf der Südseite der Insel Fyn bis ca Höhe Svendborg und erst dann nach Süden gen Marstall

ohne Worte...s. Beitrag 1184.

[cpro90]

Das mit der Küste hatten wir ja schon ausgiebig diskutiert. Ich habe eine Version, in der Luftlinie gerechnet wird und nicht an der Küste entlang, aber sie ist noch nicht reif zum veröffentlichen. Abgesehen davon rechnet sie stur Luftlinie (also auch um Inseln herum und den kürzesten Weg über reines Wasser von A nach B) allerdings berücksichtigt sie keine Verkehrstrennungsgebiete. Abgesehen davon funktioniert das System aber und ich werde es, wenn alle Fehler draußen sind, veröffentlichen. So lange geht es leider nur an der Küste entlang.

[billi]

Zitat von cpro90

Das mit der Küste hatten wir ja schon ausgiebig diskutiert. Ich habe eine Version, in der Luftlinie gerechnet wird und nicht an der Küste entlang, aber sie ist noch nicht reif zum veröffentlichen. Abgesehen davon rechnet sie stur Luftlinie (also auch um Inseln herum und den kürzesten Weg über reines Wasser von A nach B) allerdings berücksichtigt sie keine Verkehrstrennungsgebiete. Abgesehen davon funktioniert das System aber und ich werde es, wenn alle Fehler draußen sind, veröffentlichen. So lange geht es leider nur an der Küste entlang.

hast du schön öfters geschrieben und tritonnavi ignoriert dies offensichtlich.

[tritonnavi]

ich würde das mit der automatischen Küstennavigation lassen:

Wieviele Möglichkeiten von Routen willst du denn da allein für die westliche Ostsee einstellen?
Das macht doch gar keinen Sinn.

Wenn du nur ein paar mögliche Routen programmierst, wird es immer relativ große Entfernungen vom realen Standort und vom realen Ziel des Bootes zum "Einsprungspunkt" bzw. "Aussprungspunkt" deiner vorgegebenen Route geben und damit stimmt die ganze Zeit und-Streckenplanung nicht mehr.
Welchen praktischen Wert hätte so eine Routenplanung dann noch?

Wenn du dann noch Seezeichen, Verkehrstrennungsgebiete und Mindesttiefen beachten wolltest, wird es richtig heftig.

Bei den relativ engen Wasserstraßen ist das alles noch kein großes Problem, aber auf dem nahezu frei zu befahrenden Meer feste Routen vorgeben zu wollen ist meist sinnlos.

Daher mein durchaus völlig ernst gemeinter Vorschlag:
Lass die automatische Navigation nur auf Wasserstraßen stattfinden, wo sie auch Sinn macht und sehr hilfreich ist.
Das ist die Stärke deiner App.

Nimm die jetzige automatische Küstennavigation heraus

und (sofern du dafür Zeit hast...)

stelle für die Küsten/Meernavigation eine einfache Möglichkeit zur Verfügung, Routen manuell zu planen, wie es mit nahezu jedem anderen Naviprogramm/App möglich ist.

Das dürfte (vermutlich) wesentlich einfacher zu realisieren sein, als auch nur annähernd eine sinnvolle automatische Navigation für alle möglichen Routen in Küstengebieten an zu bieten und dann wäre deine App tatsächlich universell, für Wasserstraßen und Küstengebiete, geeignet.

[henne10]

Zitat von tritonnavi

ich würde das mit der automatischen Küstennavigation lassen:

Wieviele Möglichkeiten von Routen willst du denn da allein für die westliche Ostsee einstellen?
Das macht doch gar keinen Sinn.
.

Hi,
Ich glaube du hast keine Ahnung von der Materie wie so ein Programm funktioniert.
Da wird keine Route hinterlegt.
Es wird eine Formel erarbeitet die alle Gegebenheiten berücksichtigt und dann wird da berechnet.

[tritonnavi]

Zitat von billi

hast du schön öfters geschrieben und tritonnavi ignoriert dies offensichtlich.

Stefan-HL dann ja offensichtlich auch...

Ich habe den Beitrag von dir und @Stefan-HL nur noch mal zum Anlass genommen, vor einer m.E. sehr intensiven Arbeitsleistung von @cpro, darauf hin zu weisen, dass man sich diese Arbeit erst gar nicht machen sollte.
Ich denke mal, dass man darüber durchaus diskutieren kann und sollte.

Ignoriert habe ich den Hinweis von @cpro deshalb ganz bestimmt nicht und ich mache die Arbeit von @cpro auch nicht schlecht, was mir ja dauernd unterstellt wird.

[tritonnavi]

Zitat von henne10

Hi,
Ich glaube du hast keine Ahnung von der Materie wie so ein Programm funktioniert.
Da wird keine Route hinterlegt.
Es wird eine Formel erarbeitet die alle Gegebenheiten berücksichtigt und dann wird da berechnet.

Ja und genau das, nämlich eine Formel, wird es für sinnvolle Küstengewässernavigation, im Gegensatz zu Wasserstraßen nicht geben. Was bei Verwendung einer Formel ungefähr heraus kommt, kannst du z.B. dem Beitrag von @Stefan-HL entnehmen und ohne fest hinterlegte Routen wird es auch später nicht so wirklich klappen.

Ich habe zwar tatsächlich nur wenig Ahnung von Programmierung, kann aber recht gut navigieren und weiß daher auch, was sinnvoll ist und was nicht.

[billi]

Zitat von tritonnavi

Ja und genau das, nämlich eine Formel, wird es für sinnvolle Küstengewässernavigation, im Gegensatz zu Wasserstraßen nicht geben.

Ich habe zwar tatsächlich nur wenig Ahnung von Programmierung, kann aber recht gut navigieren und weiß daher auch, was sinnvoll ist und was nicht.

also er schreibt doch das es schon in seinem Testsystem Funktioniert. Er muss ja nur noch ein Paar Parameter einarbeiten und dann geht es online.
warte doch mal ab und sag nicht ständig er soll es bleiben lassen.

[tritonnavi]

na dann warten wir es eben ab und testen später mal...ich wollte nur vor viel, m.E. sinnloser, Arbeit bewahren.
Wenn alles nur noch an "ein paar Parametern" hängt, sind meine Einwände natürlich völlig unbegründet.

[cpro90]

Ich hatte auch schon Bilder von den Tests gepostet. Ist allerdings schon einige Beiträge her. Und ja, das Routing über das offene Meer arbeitet anders, nämlich nicht mit festen Routen, sondern mit Kollissionsberechnungen.

Eingentlich einfach erklärt. Zeichne Strecke auf direkter Gerade von A nach B. Wenn Küstenlinie durchschnitten wird, finde Wegpunkt C, sodass Länge der orthogonalprojektizierten Strecke zur Linie A nach B maximal ist. Verbinde A, C und C, D. Führe Algorithmus auf beide Strecken erneut aus. Wenn keine Kollisionen gefunden werden, ist die Strecke minimal.

Funktioniert recht schnell und effektiv. Nachteil: Ich muss ALLE Küstenlinien implementieren. Auch kleinste Inselchen.

Und dann muss ich schauen, wo ich die Grenzen ziehe. Wäre ohne weiteres möglich, die Linie bis zur Datumsgrenze zu ziehen. Aber alle Küsten der Welt wäre etwas viel des Guten

[cpro90]

Okay ich habe eine (vermutlich) bessere Variante gefunden. Die auch den Vorteil hat, dass ich das "Meer" nochmal einfärben kann um es deutlicher darzustellen.

Ich zeichne ein Kastenmuster beim ersten Start, die Kasten sind 1x1 groß, dabei steht 1 für einen vollen Längen, bzw. Breitengrad. Wenn eine Küste geschnitten wird, wird auf 0.5x0.5 verkleinert. Das mache ich solange, bis ich an der Küste entlang Kästen habe, die ca. 1km² Fläche haben. Diese Kästen nutze ich dann zum generieren der Route.

Ich halte euch auf dem Laufenden. Habe aber in den nächsten Wochen beruflich zu viel zu tun, um immer an der App zu arbeiten

[tritonnavi]

@cpro90:

Funktioniert recht schnell und effektiv. Nachteil: Ich muss ALLE Küstenlinien
implementieren. Auch kleinste Inselchen.

und dann muss der Algorithmus noch die gesamte Route auf Fahrbarkeit untersuchen, dabei Tiefen, Seezeichen, Sperr- Verkehrstrennungsgebiete beachten.
Dazu kommt, dass man Häfen bei Küstenfahrt durchaus direkt auf unterschiedlichen Wegen erreichen kann.

Wie gesagt:
Ich bin auf einen Test gespannt.

[billi]

Zitat von tritonnavi

@cpro90:


und dann muss der Algorithmus noch die gesamte Route auf Fahrbarkeit untersuchen, dabei Tiefen, Seezeichen, Sperr- Verkehrstrennungsgebiete beachten.
Dazu kommt, dass man Häfen bei Küstenfahrt durchaus direkt auf unterschiedlichen Wegen erreichen kann.

Wie gesagt:
Ich bin auf einen Test gespannt.

Eine route ist ja nur ein Vorschlag und keine Vorgabe. Wenn du von Hamburg nach Pappaneburg willst kannst du ja das System rechnen lasse und es wird dir den WEg über die Nordsee empfehlen. Wenn du dann aber den Weg über den MLK wählst wird dich das System deshalb nicht versenken.

[tritonnavi]

Zitat von billi

Eine route ist ja nur ein Vorschlag und keine Vorgabe. Wenn du von Hamburg nach Pappaneburg willst kannst du ja das System rechnen lasse und es wird dir den WEg über die Nordsee empfehlen. Wenn du dann aber den Weg über den MLK wählst wird dich das System deshalb nicht versenken.

Wofür brauche ich dann aber so eine Berechnung "irgendeiner" Route, die ich, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht fahren möchte oder nicht mal fahren könnte?
Was habe ich konkret davon, wenn die Route und damit die berechnete Streckenlänge und die berechneten Fahrzeiten nicht stimmen?

Ich kann die errechnete Route ja vermutlich nicht mal gem. meinen Bedürfnissen oder den navigatorischen Erfordernissen frei anpassen, denn bis jetzt sieht die Planung ja wohl so aus, dass ein Algorithmus eine Route fest bestimmt, bei der ich gerade mal Start und Ziel eingeben kann.

Das mag bei Wasserstraßen in den meisten Fällen in Ordnung sein, denn da gibt es bekanntlich keine wirklich große Möglichkeit von der vorgegeben Richtung ab zu weichen.
Bei der Küstennavigation wäre es dagegen nur Zufall, wenn allein mit zweidimensionalen, geometrischen Berechnungen eine navigatorisch sinnvolle und machbare Route heraus kommt.

Die Folge wäre, dass ich im Küstenbereich ohnehin mit einer freien Möglichkeit der Routenplanung (elektronisch oder per Papierkarte) zusätzlich arbeiten muss und die App "navship" schließe, weil sie in dem Bereich keine sinnvolle Hilfe leistet.

Deshalb hatte ich ja vorgeschlagen, auf automatisch erstellte Routen bei der Küstennavigation von vorn herein zu verzichten und dafür lieber die Möglichkeit zu schaffen, Routen im Küstenbereich individuell erstellen zu können.

Ich finde das sinnvoller, aber ich warte gerne mal ab, was die App diesbezüglich mal können wird.