Denkfehler - Rente - Sterblichkeit

[Petermännchen]

Zitat von klaro2010

Hallo, hast nicht Recht, ich zahle auch Krankenversicherung von meinem Beamtenlohn!!!!

Und nicht alle Beamten verdienen wie ihr untereinander Reden!
manche verdienen 1000 € , manche verdiene 6000€ (Richter oder so )!

Ist das Euch jetzt klar oder weitere Diskusion, ich verdiene in meiner Branche gegenüber Angestellten 800€ weniger! Für gleiche Leistung!

Ich bekomme auch keine Zulagen wie die behaupten, bin Solo deswegen!

Gruß

klaro2010

Also Beamter in Bayern:

nehmen wir mal an A2 (gibt's die überhaupt noch )
zu versteuern 1590,-- €
Einkommensteuer 125,-- €
Soli 15,-- €
Priv. Krankenkasse 100,-- €

Da bleiben 1350,-- € übrig oder?

Gruß

Peter

P.S.

Verglichen A3 mit Verkäuferin, beide Steuerklasse 1, beide 1.890,-- € Brutto:

Beamter netto ca. 1.580,-- €
Verkäuferin ca. 1.280,-- €

[Basstel-Bassti]

Verkäuferin mit 1,9 Brutto - respekt


Der Statt rechnet mit einem Durchschnittsgehalt - da wird mir schwindelig

[Petermännchen]

Zitat von Basstel-Bassti

Verkäuferin mit 1,9 Brutto - respekt


Der Statt rechnet mit einem Durchschnittsgehalt - da wird mir schwindelig

Der Durchschnitt einer Verkäufer(in) liegt in Bayern bei 1465,-- €, Fachverkäufer(in) Sanitär etc. bei 1840,--. Mir viel nix besseres ein auf die Schnelle

Gruß

Peter

[oktobernull2]

Ist das nicht Verrückt.....

[boneman]

Für interessierte Leser

Wohlstand in Zahlen 6,9 MB

Ab Seite 24

[Zitteraal]

Zitat von wolf b.

Darum geht es nicht, sie sollten nur den Teil den sie ohne Kinder sparen ins Rentensystem einzahlen müssen.......

Würde vielleicht sogar Sinn machen wenn das Geld auch wirklich "zweckgebunden" verwendet würde. Also z. B. den lieben Kleinen z. B. bessere Bildungschancen verschaffen würde. Und diese "kinderlosen Mehrzahler" müssen natürlich im Alter die gleichen Leistungen erhalten wie alle anderen Rentenempfänger auch.

........oder umgekehrt müßten Eltern mehr Rente erhalten.

Nun hör aber auf!

Rente bekommt man meist dann, wenn die Kinder aus dem Haus sind.

Dein Vorschlag liefe auf eine (mit allem Verlaub) "Bockprämie im Alter für Jahrzehnte zuvor geleisteten Beitrag zur Arterhaltung" hinaus.

Für mich schon echt harter Tobak........

[Flybridge]

Zitat von oktobernull2

Ist das nicht Verrückt.....

Was? Das hier nach 3 Seiten immer noch keine gute Idee für usnere Renten geboren ist???

Übrigens, eine Frau, die keine Kinder bekommt, und gleichzeitig an ihrer Karriere bastelt - in anderen Worten keine Ausfallzeit hat - trägt mit Sicherheit genau so viel zum Sozialstaat bei, wie eine, die ein Kind bekommt. Das nur mal so von jemanden, der nach Morks Rechung keine Beiträge mehr zahlen müsste, weil er das Weibsvolk unwiderstehlich findet.

Jetzt mal ein positiver Lösungsansatz:

Ich werde bald meinen ganzen Krempel verscherbeln und mich in den Süden absetzen.

Noch jemand hier, dem ich eine Koje frei halten soll? Die Idee ist, in Thailand oder sonstwo mit ein paar Kröten gut über die Runden zu kommen.

[Basstel-Bassti]

Zitat von Flybridge

Jetzt mal ein positiver Lösungsansatz:

Ich werde bald meinen ganzen Krempel verscherbeln und mich in den Süden absetzen.

ist warscheinlich die einzige alternative neben einem richtig stattlichen Volumen an Tauschmittel im Alter gut über die Runden zu kommen

[oktobernull2]

Zitat von Flybridge

Was? Das hier nach 3 Seiten immer noch keine gute Idee für usnere Renten geboren ist???

Übrigens, eine Frau, die keine Kinder bekommt, und gleichzeitig an ihrer Karriere bastelt - in anderen Worten keine Ausfallzeit hat - trägt mit Sicherheit genau so viel zum Sozialstaat bei, wie eine, die ein Kind bekommt. Das nur mal so von jemanden, der nach Morks Rechung keine Beiträge mehr zahlen müsste, weil er das Weibsvolk unwiderstehlich findet.

Jetzt mal ein positiver Lösungsansatz:

Ich werde bald meinen ganzen Krempel verscherbeln und mich in den Süden absetzen.

Noch jemand hier, dem ich eine Koje frei halten soll? Die Idee ist, in Thailand oder sonstwo mit ein paar Kröten gut über die Runden zu kommen.

Gerne würde ich mitkommen ... leider habe ich noch eine Baustelle

KenFM über: WERDET MILITANT!

[boneman]

Zitat von oktobernull2

Gerne würde ich mitkommen ... leider habe ich noch eine Baustelle

KenFM über: WERDET MILITANT!

Genau, der (iranische) Ken...

Ab 28. April 2001 moderierte Jebsen für Radio Fritz die von ihm produzierte Radioshow KenFM. Anfang November 2011 wurde er wegen Äußerungen zum Holocaust in einer Privaten Nachricht kritisiert, die vom Empfänger an Henryk M. Broder weitergeleitet wurden. Broder warf Jebsen Antisemitismus vor, veröffentlichte die Nachricht in einem Beitrag auf seiner Website[5] und gab die Nachricht an das Programmmanagement des RBB weiter, worüber auch andere Medien berichteten.[6] Am 6. November 2011 nahm Radio Fritz Jebsens Sendung daher kurzfristig aus dem Programm. In einem YouTube-Beitrag wies dieser den Vorwurf des Antisemitismus zurück.[7][8] Am 9. November entschied sich der RBB, Jebsen als Moderator weiter zu beschäftigen. Als Begründung wurde angegeben, dass der RBB zwar die "Vorwürfe gegen den Moderator, er verbreite antisemitisches Gedankengut und verleugne den Holocaust [...] für unbegründet" halte, Programmdirektorin Claudia Nothelle erklärte jedoch, „dass er in manchen Fällen die Grenze überschritten“ habe.[9] Er solle in Zukunft weniger politische Themen ins Programm nehmen und diese redaktionell abstimmen sowie journalistische Standards beachten.[10] Am 23. November 2011 teilte der RBB mit, dass aufgrund Nichteinhaltung der verbindlichen Vereinbarungen die Zusammenarbeit mit Jebsen beendet worden sei.[11] Jebsen wies die Anschuldigungen erneut zurück und klagte vor dem Arbeitsgericht Potsdam gegen die Beendigung seines Vertrages mit dem RBB.[12][13] Fraglich war dabei jedoch, ob überhaupt ein Arbeitsverhältnis vorlag. Im Januar 2012 beantragten Jebsens Anwälte die Absetzung einer Verhandlung, da man eine außergerichtliche Einigung mit dem RBB anstrebe.[14]
Nach der Trennung vom RBB verlagerte Jebsen seine Sendung ins Internet, wo er auf seiner Website Beiträge und jeden Sonntag neu aufgezeichnete Sendungen veröffentlicht. Diese sollen mittels Crowdfunding finanziert werden.[15]
Wegen Äußerungen in einem am 5. April 2012 auf seiner Website veröffentlichten, 57 Minuten langen Monolog mit dem Titel „Zionistischer Rassismus (jüngstes Opfer: Günter Grass)“[16] kritisierte Der Tagesspiegel Jebsen als Verschwörungstheoretiker.[17]

[oktobernull2]

jo, Ken Jebsen

Compact Premiere mit Ken Jebsen: Political Correctness - Das Ende der Meinungsfreiheit | 1/2

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Flybridge

Jetzt mal ein positiver Lösungsansatz:

Ich werde bald meinen ganzen Krempel verscherbeln und mich in den Süden absetzen.

.

Hi ,
das ist noch nicht mal nötig , es reicht wenn man sich mit weniger zufrieden gibt .
Wie ich zuvor schon schrieb , im Alter benötige ich kein 150 qm Haus , kein neues Mittelklassefahrzeug und auch kein Boot was 30 000 Euro kostet.
Das ist alles eine Sache der inneren Einstellung und was ganz wichtig ist , man muss einen Partner an seiner Seite haben der dabei mitspielt.
Glück und Zufriedenheit kann man , muss man aber nicht an materiellen Dingen fest machen.
Gruß Udo

[Flybridge]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
das ist noch nicht mal nötig , es reicht wenn man sich mit weniger zufrieden gibt .
Wie ich zuvor schon schrieb , im Alter benötige ich kein 150 qm Haus , kein neues Mittelklassefahrzeug und auch kein Boot was 30 000 Euro kostet.
Das ist alles eine Sache der inneren Einstellung und was ganz wichtig ist , man muss einen Partner an seiner Seite haben der dabei mitspielt.
Glück und Zufriedenheit kann man , muss man aber nicht an materiellen Dingen fest machen.
Gruß Udo

Das ist schön, wenn du das so kannst, aber ich würde in so einer Region ohne Klimaanlage am Stock gehen...

Man braucht zumindest für die medizinische Versorgung einen gewissen Grundbetrag. Ich würde diesen nach heutigem Geld auf mindestens 500 EUR bewerten. Danach geht es dann mit anderen Dingen der Grundsicherung weiter: Unterkunft, Speis, Trank, Telefon, Dinge des täglichen Lasters.

Ich will ja nicht den ganzen Tag am Strand sitzen und darauf warten, dass die Sonne untergeht. Ein wenig Luxus darf es schon sein.

[Edu]

Ist doch kla das wurde absichtlich so gemacht. Nur da muss man ersteinmal drauf kommen und so läuft das bei uns ab die Demokratie

[Flybridge]

Zitat von Edu

Ist doch kla das wurde absichtlich so gemacht. Nur da muss man ersteinmal drauf kommen und so läuft das bei uns ab die Demokratie

Du bist im falschen Forum. Hier geht es nur ums Bergsteigen.

Zitat von Zitteraal

Meine bisherigen Rentenbeiträge wurden mit absoluter Sicherheit auch dazu verwendet, um das deutsche Bildungssystem zu finanzieren.

Definitiv nicht.

[comet 11 plus]

Zitat von Wohnbusfahrer

Definitiv nicht.

DOCH! Das Kapitalbildungssystem der Reichen.

[wolf b.]

Zitat von Zitteraal

Nun hör aber auf!

Rente bekommt man meist dann, wenn die Kinder aus dem Haus sind.

Dein Vorschlag liefe auf eine (mit allem Verlaub) "Bockprämie im Alter für Jahrzehnte zuvor geleisteten Beitrag zur Arterhaltung" hinaus.

Für mich schon echt harter Tobak........

Anders rum wird ein Schuh draus.
Wenn du wegen Kindererziehung zu Hause bleibst und/oder Teilzeit arbeitest bekommst du heute weniger Rente da weniger einbezahlt.
Zwar zahlt der Staat Mindestbeiträge aber eben nicht mehr. Bei mir war das 1 Jahr bei 4 Ausfalljahren und noch etlichen Teilzeitjahren.
Ist also eine negative "Bockprämie", ganz abgesehen davon was eine vernünftige Ausbildung von Kindern kostet.
Es wäre nur gerecht wenn das ausgeglichen werden würde.

[klaro2010]

Zitat von ferenc

Ich verstehe Dich nicht.

Suchst Du jetzt jemanden?

Oder ist das Fehlen der Zulagen für Deine Einsamkeit verantwortlich?

Auch Beamten müssen nicht einsam bleiben.


Gruß Frank

Bin glücklich Geschieden

[plata]

Wie könnte eine "Lösung" des Problems denn eigentlich aussehen?

- Aufbau eines kapitalgedeckten Systems?
- So lange laufen lassen, bis es "nicht mehr geht"?
- immer weiter die Leistungen verringern?

Ich denke, dass keine dieser Möglichkeiten nachhaltig funktionieren würde.

Grundsätzlich sollte der Staat für die Grundsicherung im Alter zuständig sein. Daher wäre es eigentlich dringend erforderlich, dass ALLE Bürger dieses Landes in einen gemeinsamen Topf soviel Geld einzahlen, wie für die Grundsicherung im Alter benötigt wird, also Angestellte, Arbeiter, Beamte und Selbständige. Der Beitragssatz richtet sich direkt nach den Ausgaben. Wer darüber hinaus vorsorgen möchte, kann das privat gerne tun.

Auch wenn das von Jörg in diesem Thread verlinkte Dokument nicht mehr ganz der aktuellen Regelung entspricht, zeigt es doch sehr eindrucksvoll, dass wir klar in eine Sackgasse laufen. Das Thema ist nur politisch so brisant, dass sich da niemand die Finger verbrennen möchte.

Ebenso wenig ist es gerecht, dass die Gesellschaft heute für alle Selbständigen, die aus dem System ausgestiegen sind, im Alter die Harz-IV-Bezüge finanzieren muss, weil sie nicht privat vorgesorgt haben.

@Admins: Falls dieser Beitrag zu politisch ist, bitte kommentarlos löschen.

Viele Grüße,
Thilo

[Petermännchen]

Hallo Thilo,

wenn der Selbständige aber in der Zeit seiner Selbständigkeit andere beschäftigt hat? Vielleicht gar Langzeitarbeitslose, Behinderte, Auszubildende ..

Hat der nicht auch einen Beitrag geleistet? Vielleicht viel mehr als Andere? Und vielleicht gar in schweren Zeiten privates (schon verdientes und versteuertes) Geld wieder reingeschossen?

Und diesem jetzt mangelnde Vorsorge vorwerfen?

Ich seh das anders..

Gruß

Peter

[swath]

Zitat von plata

Ebenso wenig ist es gerecht, dass die Gesellschaft heute für alle Selbständigen, die aus dem System ausgestiegen sind,

d.h. aber auch, dass die mal in das "System" eingezalt haben

Zitat von plata

...alle Selbständigen, die aus dem System ausgestiegen sind, im Alter die Harz-IV-Bezüge finanzieren muss, weil sie nicht privat vorgesorgt haben.

a) wie viele sind es ?
b) wie viel genau wird denn bezuschusst ?

[plata]

Hallo Peter, hallo swath,

Ihr habt beide Recht - so pauschal, wie ich es geschrieben habe, war es eigentlich auch nicht gemeint. Natürlich hat jemand, der Arbeitsplätze geschaffen hat, auch den 50%-Anteil an den Sozialversicherungsbeiträgen seiner Angestellten bezahlt und damit einen gewissen Beitrag geleistet. Ich bin auch selbständig und daher völlig bei Dir.

Grundsätzlich sehe ich hier aber schon ein Problem. Im SPIEGEL wurde vor ein paar Wochen eine Statistik veröffentlicht, nach der ein nicht geringer Prozentsatz der Selbständigen in Deutschland (u.a. die Kleingewerbe nach §19 UStG) eine private Altersvorsorge aufgrund zu geringer Einnahmen nicht finanzieren kann oder möchte.

Viele Grüße,
Thilo

[plata]

Zitat von swath

a) wie viele sind es ?
b) wie viel genau wird denn bezuschusst ?

Zitat:

"In Deutschland wächst die Zahl der Selbständigen stetig, 2011 waren es 4,4 Millionen. Davon arbeiten 2,4 Millionen ohne Angestellte, sie werden Soloselbständige genannt. Ihre Zahl hat sich dem Bericht zufolge innerhalb von 20 Jahren fast verdoppelt. Gleichzeitig steigt die Zahl der Selbstständigen, die von ihrer Arbeit nicht leben kann. Im vergangenen Jahr stockten rund 125.000 Menschen ihr Einkommen mit Hartz IV auf. Über eine Million Soloselbständige verdienen nur bis 1500 Euro im Monat."

Quelle: DER SPIEGEL 08/2012
link: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...-a-849667.html

[ferenc]

Zitat von swath

d.h. aber auch, dass die mal in das "System" eingezalt haben

a) wie viele sind es ?
b) wie viel genau wird denn bezuschusst ?

Sei mir bitte ruhig böse, was Du hier machst ist nicht sachdienlich und entbehrt jeder Fairness.

Es sollte unstrittig sein, das es heutzutage anteilig mehr Selbständige gibt als noch vor 25 Jahren, die mit ihrer Selbständigkeit nicht ausreichen Vorsorge treffen können.

Dies wird auch durch eine steigende Anzahl von Insolvenzen durchaus bestätigt.

@Petermännchen: Die Selbständigen, die Die von Dir aufgestellten Parameter erfüllen, sollten geadelt werden, auch wenn der Steuerzahler sowohl die Langzeitarbeitslosen und auch die Behinderten durchaus subventioniert, bzw. der Arbeitgeber zu deren Beschäftigung verpflichtet ist.

Darüber hinaus subventioniert die Gemeinschaft ja auch seinen Erwerb der "Produktionsgüter" und sei es der 2.Wagen für die Ehefrau, Der SEC für den Betreiber einer Spedition, in dem sicher nie eine Ladung transportiert wird usw.

Die ließe sich noch stunden lang so fort setzen.

Gruß Frank