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Selbstbauer von neuen Booten und solche die es werden wollen. |
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Themen-Optionen |
#101
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Hallo Henning,
da hast Du nicht ganz unrecht. Die NIS sind schon gute Boote und ich habe mich, wie schon bei der Konstruktion der großen "No Regret" schon daran orientiert. http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=118247 Der Unterschied zur NIS ist hauptsächlich in den moderneren Linien des UW Schiffes und in der effektiveren Innenstruktur / Innenausbau zu finden. Was mich auch immer nervt ist der riesige Schwertkasten mitten im Schiff, genau da wo man gemütlich sitzen möchte. Hallo Willem, neenee, das ist schon ein Fahrtenboot, wenn ich Dir einen Racer/Cruiser aufs Auge drücken wollte, dann hätte ich mir keine Arbeit machen müssen, den hast Du schon im Westentaschentrööt oder hier gesehen. http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=144427 Cat Ketch ist schon ok und einen Koker für den Großmast gibts auch ... wenns denn unbedingt sein muss. Aber für den Besan halte ich das für Übertrieben. Ich bevorzuge einen recht großen Unterschied zwischen Großsegel und Besan, das halte ich für effektiver. Verhältnis etwa 2-3 zu 1. Dabei bleibt der Besan schön klein und leicht und kann ohne Probleme per Hand aufgerichtet und in sein Loch gesteckt werden. Mach Dir mal Gedanken woraus die Masten sein sollen. Selbstgebaut aus Holz mit Carbon/Glas Verstärkung oder gekauft aus Alu oder Carbon? Konstruktionsdetails: Eckverbindungen: Ich bevorzuge Sperrholz Eckverbindungen mit Leisten anstatt der üblichen Glasfaserlaminate. Ich mag die Optik der gelben Fichtenleisten mit dem braunen Okume, und es spart einen Riesenhaufen Schleiferei mit der Hand in ungemütlichen Positionen. Ruder: Angehängtes Ruder für eine einfache und günstige Lösung. Der Rest ist Geschmackssache. Zur Auswahl stehen Steckruder und Schwenkruder. Ballast: Zur Auswahl stehen das klassische Kielschwert so wie bei der großen NR zu sehen (Tiefgang etwa 50cm - 1,20), Dann guckt der Rest vom Schwertkasten noch etwa 25cm ins Schiff... oder einen untergebolzten Ballast in hydrodramatisch günstiger Form und für die Am Wind Arbeit ein Schwenkschwert, dass außermittig sitzt und Teil der Küchen /Navi Ecken Konstruktion wird. Kakütaufbau: Magst Du eigentlich ein Backdeckaufbau mit einer kleinen optischen Kante, die ein seitliches Laufdeck simuliert (ca 7cm breit)? Das löst eine Menge Probleme und sorgt auch noch für viel Auftrieb an der richtigen Stelle, im Falle eines Knockdowns. Schaumal bei der großen No Regret oder eine Neptun 20, die haben so eins. Der Verkehr zum Vorschiff läuft dann über den Kajütaufbau. So, jetzt bin ich auf, ich mach mal Feierabend für heute. Bis die Tage, Michel
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Viele Grüße von der Nordseeküste! Michel ___________________________________________ When Iam sailing Iam happy and my wife is happy when Iam happy ... so, my wife is happy every day! Loick Peyron http://www.youtube.com/watch?v=zxAB-...eature=related !Achte auf Minute 1,20 bis 1,55! |
#102
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Hallo Michel
Ich kopiere meine Antworten mal direkt in deinen Text, wenn es okay ist für dich. Das macht es für mich einfacher es zu beantworten... Zitat:
Wie komplett müsste ich mir die Pläne vorstellen, wenn du welche machst? Ich habe zwar Erfahrungen mit Refit und Unterhalt von Sperrholzbooten, aber komplett gebaut habe ich noch nie....
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Gruss, Sprayman |
#103
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Zitat:
Also, wenn Du noch nie ein Boot gebaut hast, empfehle ich Dir ein Übungsobjekt, zum Beispiel ein Beiboot (2 Platten Sperrholz) oder eine kleine Jolle 5-6 Platten SPH). Das schafft Erfahrung, Einblick in die Abläufe, Handhabung und Handgriffe. Fehler sind hier leichter auszubügeln, außerdem bildet sich die Teamarbeit. Ich erinnere mich dass Deine Frau mitbauen möchte. Das ist auch ein guter Test für das Funktionieren der Materialbeschaffung und die Zusammenarbeit mit Zulieferern (Tischler, Metallbauer etc.) Außerdem sehe ich den Bau eines kleinen Bootes als eine vertrauensbildende Maßnahme zwischen Dir und mir. Wenn Du (oder besser ihr) schon mal eines meiner Designs gebaut hast, können sehen wie wir miteinander klarkommen. Begleitende Literatur ist obligatorisch, denn ich kann keine komplette Baubeschreibung schreiben die jeden Handgriff erklärt. Dies wären: Reul Parker "The Sharpie Book", evtl. noch "The New Cold Molded Boatbuilding" (Wenn Du die Masten aus Holz selber bauen möchtest) Gougeon "Moderner Holzbootsbau" Gibt es im englischen Original als Download auf der amerikanischen West System Website. Meine Unterlagen bestehen aus folgende Teilen: Einen kompletten Satz Zeichnungen mit Profil, Decksaufsicht, Spantenplan, Segelplan, Inneneinrichtung, Decksbeschläge, Helling, 2 Bautische 3 Böcke. Baufolgebeschreibung Materialliste für das komplette Kasko mit Basis Innenausbau. Für jeden Spant (6 -7 St. und Spiegel) und jedes Schott oder Halbschott eine eigene Zeichnung mit Maßen zum Aufriss per Hand mittels Straklatte, Standardschablonen und Lineal. Aufrisse der wichtigsten Abwicklungen zur Vorbereitung von großen bauteilen wie Seitenplanklen, Bodenplatte Kajütseitenwänden usw. Detailpläne für alle wichtigen Baugruppen wie Schwertkasten / Naviecke, Holzmasten, Ruderanlage usw. Begleitung, Beratung, Kommunikation. Da die Konstruktion zum Teil während des Bauens fortgesetzt wird, können Details an der Konstruktion natürlich noch geändert werden. Ich habe ganz gute Kontakte zu Segelmachern, Alu-Baubetriebe usw., da könnte ich Dich ganz gut unterstützen. Was ich nicht liefern kann oder möchte: - Die Konstruktion des Großmastkokers, Konstruktion von Alu- oder Carbonmasten. Ich bin weder Metallbauer noch Spezialist für Verbundwerkstoffe. Dafür gibt es Mastenbaue,r die haben die nötigen Erfahrungen mit so etwas. - Elektrische Anlage und Instrumente - Kleindetails: Schapps, Salontisch, Niedergangsstufen, Lokus usw - Eine Zertifizierung des Plan als CE Norm oder Abnahme des Bauplan durch den germanischen Lloyd. Ich gebe keine Garantie dafür ab, dass das Boot auch so segelt wie ich es Konstruiert habe. Ich konstruiere Boote nicht für den kommerziellen Zweck und möchte durch einen Haftungsausschluß sicherstellen, dass meine Existens nicht durch Fehler in der Konstruktion gefährdet wird. Sorry, das ich das hier mal so drastisch darstelle, aber ich verdiene mein Geld als Bootsbauer. Zu meinem Job gehört es zu einem großen Teil, dass ich Konstruktionsfehler von renomierten Werften korrigiere. Außerdem muss Dir klar sein, dass Du einen Prototypen baust und keine mehrfach bewährte Konstruktion, die schon einige Evolutionsstufen durchlaufen hat. Unter Umständen braucht Dein Boot die eine oder andere Nachbesserung. Ich werde das natürlich mit allen Mitteln vermeiden und auch konstruktiv Trimmmöglichkeiten berücksichtigen, damit Du ein gut ausbalanciertes Boot bauen und segeln kannst. Viele Grüße von der Nordseeküste, Michel
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#104
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Hallo Michel
Ja, da wären sicher verschiedene konstruktionsbedingte Risikofaktoren, welche mir bei einem Entwurf wie den beiden von mir favorisierten wegfallen, da sie beide bereits diverse Male sehr erfolgreich gebaut wurden. Auch sind die Pläne dieser beiden sehr detailliert, wie mir mehrfach versichert wurde. Zudem muss ich bedenken das ich ein grosses finanzielles Risiko eingehe. Wenn etwas nicht hinhaut ist und bleibt es mein Problem. Das ist natürlich nicht gegen dich gemeint, aber das ist eben die Tatsache.... Es ist schön zu sehen was du so machst und der Entwurf von dir gefällt mir wirklich. Vielleicht solltest du ihn selber bauen und verfeinern... Aber ich denke das ich mein Risiko auch minimieren muss, bzw. auf eventuell auftretende Unzulänglichkeiten meiner eigenen "Baukunst" reduzieren sollte. Ich werde somit erstmal weiter zwischen die beiden von mir genannten Entwürfe setzen... NIS18+ Belhaven 19
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Gruss, Sprayman |
#105
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Moin!
Hier noch eine Überlegung von mir: Vieleicht solltest du dir mal die NIS 18, die in D für 7500€ zu verkaufen ist, anschauen (steht ja schon etwas länger zum Verkauf, da geht preislich bestimmt noch was). Da sollten dann ja auch Pläne dabei sein. Segel das Stück mal 1-2 Saisons, dann hast du genug Sachen gesammelt, die Du für verbesserungswürdig hälst. Dann kannst du in dein NIS 20 auch diese Verbesserungen einfliessen lassen. Wenn du dann in ein paar Jahren mit dem Bau fertig bist, kannst du die NIS 18 wieder verkaufen. Ihr hättet dann die Möglichkeit, neben dem Bau immer ne NIS zum Segeln zu haben, das sollte ja etwas anspornen. Die Bellhaven finde ich irgendwie nicht soo prickelnd, aber das ist ja bekanntlich Geschmackssache. Gruß, Henning |
#106
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Für mich wäre die NIS (auch die zum Verkauf steht) die bessere Alternative. Auch könnte man für das Geld kaum bauen, von der Zeit ganz zu schweigen.
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#107
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Gruss, Sprayman |
#108
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NIS macht Ferien
Ich kann nur für die NIS sprechen: Ich habe sie jetzt sechs Jahre gesegelt und bin nach wie vor sehr zufrieden damit. Natürlich: Man muss die Kiste mögen, und für Regatta-Freaks ist sie nicht unbedingt gemacht. Sicher ist: es braucht schon ziemlich viel, um nicht von NIS beeindruckt zu sein. Da steht der Name Bruce Kirby dafür.
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Schönen Gruss Hans-Peter vom Bodensee |
#109
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Ja Hanspi....
Es ist sicher ein wirklich gutes Schiffchen und Bruce Kirby hat halt seinen Namen. Ich zweifel das auch nicht im geringsten an, aber eben.....es gibt ja auch anderes was man nicht einfach vom Tisch fegen muss. Und wenn jemand sagt das es für ihn die bessere Alternative ist, dann wüsste ich einfach auch gerne warum, bzw. mit welcher Begründung und aus welcher Erfahrung oder Sichtweise heraus diese Äusserung kommt. Persönliche Vorlieben bezüglich Optik haben keinen Nährwert für mich, da ich da natürlich eben meine Vorlieben entscheiden lasse. Gerade bei einem Kleinkreuzer sind für mich die praktisch relevanten Dinge erstmal das Mass in einer solchen Diskussion....
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Gruss, Sprayman |
#110
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Ich merke schon: Du nervst dich langsam ein wenig über die Beeinflussungsversuche. Von mir kriegst du ab sofort nur noch was zu hören, wenn du mich danach fragst.
Ich kann halt nur für die NIS sprechen, allenfalls noch für die DIABOLO, die ich vorgängig gesegelt habe. Ueber Boote, die ich nur per Propaganda oder Internet kenne, masse ich mir kein Urteil an, mögen sie noch so verlockend aussehen. Von mir aus kannst du nun in Ruhe deine Evaluation beenden, dann sehen wir weiter.
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Schönen Gruss Hans-Peter vom Bodensee |
#111
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Hallo Hanspi
Nööö,...ich nerve mich gar nicht. Es wäre auch echt schade, wenn man selbst ein Boot gebaut hat und nicht gutes darüber berichten kann. Das ist dann ja nicht einfach Werbung, sondern zeugt davon das jemand seine Entscheidung richtig getroffen hat und das finde ich sehr schön! Die Vorauswahl ist nun soweit abgeschlossen und ich werde mich nun detailliierter informieren. Wenn ich eine definitive Entscheidung getroffen habe werde ich mich sicher wieder melden und berichten. Selbstverständlich würde ich im Falle das ich mich für NIS entscheide auch gerne bei dir melden, wie bei den anderen Besitzern Robert und Henning auch....
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Gruss, Sprayman |
#112
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Zitat:
ich halte Michels Tipp für sehr wertvoll! Du investierst relativ wenig Geld, Pläne gibt's genug (z.T. für lau im Netz) und dann weißt du, wie es geht und macht ggf. Fehler nur am kleinen Versuchsobjekt, die beim endgültigen Boot große Rückbauten erforderlich machen würden |
#113
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Zitat:
Als Anschauungsobjekt vielleicht die Hälfte, wenn es gar nicht schwimmen soll 1/4. Dafür kann ich ein paar Platten zerschneiden. Rückschlüsse auf andere Konstruktionen ziehen, sorry, daran glaube ich nicht, weil jeder Konstrukteur so seine Macken hat. Daher: Model |
#114
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Hallo zusammen
Also.....Ich beschäftige mich bereits seit Jahrzehnten mit dem eventuellen Bau eines Bootes. Ursprünglich sollte mein Schiff 13,4m werden. Genauer gesagt eine Robert 432, auf der ich eigentlich auch komplett leben und mit der ich auch sehr lange Reisen machen wollte. Die Pläne dazu habe ich auch liegen. Aber wie das Leben so spielt läuft es manchmal anders.... Ich habe selber noch kein Boot gebaut. Aber ich war mit "anwesend" beim Bau von 2 Booten. Das eine 12m das andere 10m. Diese Boote waren aber Stahlknickspanter. Da ich ein Sperrholzboot hatte, habe ich auch dort was mit Holz gemacht, bzw. ein komplettes Refit. Ich habe bis auf wenige Ausnahmen alle Werkzeuge und vor allem haben wr, also meine Frau und ich, eine sehr klare Vorgehensweise, wenn wir etwas machen. Egal was ich für ein Boot baue. Ich werde vorher ein Modell bauen. In dieser Grössenordnung denke ich an eines im Massstab 1:5. Ich bin mir sicher das dieses reicht. Und wie gesagt. Ich habe jetzt ein paar Entwürfe zur Auswahl. Da werde ich jetzt ganz genau schauen was es wird. Alles weitere von mir kommt dann eventuell in einem neuen fred... Ich danke allen für ihre konstruktiven Vorschläge und Tipps. Bis bald.
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Gruss, Sprayman |
#115
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Hi!
Wenn es um das Bauen eines kleinen Bootes geht, dann guckt mal hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=119147 Ich habe das D5 Dinghy von bateau gebaut. Der Plan ist umsonst zum runterladen. Link ist angegeben. Die Materialkosten waren auch nicht so hoch. Es waren ein paar Hunderter (schätzungsweise 3 ohne Segel und Rigg). Viele Grüße blondini
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viele Grüße Blondini (Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.) |
#116
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Sowohl Modell als auch Kleinboot (vom gleichen Konstrukteur) haben Vorteile.
Modell: ein funktionsfähiges 1:5 Modell mit RC und Segeln vom Segelmacher schlägt auch gerne mal mit 500, 600 Euronen oder mehr zu Buche. An die 150 Arbeitsstunden gehen da auch rein, ohne Probleme. Ich habe mich auch gewundert, aber es ist so. Man hat es im Wohnzimmer stehen und es dient als Motivator um wieder in die Wrrkstatt zu gehen und weiter zu bauen. Eine einfache Jolle wie das GIS hat den Vorteil, dass man den Konstrukteur kennen lernt und seine Arbeitsweise (mann kann auch Macken sagen). Das fängt beim Lesen und Verstehen der Pläne an und hört bei Detaillösungen auf. Außerdem hat man was zum Segeln, wenn es zu heiß ist zum Bauen mit Epoxi. Ein GISoreskes Boot würde ich mit 1500€ inkl. gebrauchtem Segel veranschlagen, günstiges Sperrholz und Epoxy sowie selbstgesägtes Fichtenholz vorausgesetzt. Ich finde das ist gut investiertes Geld. Im Falle einer kleinen Cat Ketch wie hier würde ich mir für die Jolle ein gebrauchtes Rigg einer OK, Europe oder eines Finn besorgen und hätte dann schon den Besanmast für das große Boot. Re-Recycling sozusagen. .
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Viele Grüße von der Nordseeküste! Michel ___________________________________________ When Iam sailing Iam happy and my wife is happy when Iam happy ... so, my wife is happy every day! Loick Peyron http://www.youtube.com/watch?v=zxAB-...eature=related !Achte auf Minute 1,20 bis 1,55! |
#117
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Update:
nisboats.com ist für mich definitiv raus. Man hat es bis heute nicht für nötig befunden auf meine mehrfache, einfache aber konkrete Anfrage, welche wohl auch durch verschiedene andere Personen nochmal direkt weitergeleitet wurde, eine Antwort zu geben. Dabei habe ich konkrete Hinweise das man andere und recht banale Anfragen durchaus per Mail ganz schnell beantwortet hat. Ich empfinde das als Frechheit und möchte dieses Verhalten daher auch hier veröffentlicht wissen. So eine Firma werde ich sicher nicht unterstützen. Egal ob mit dem Kauf von Plänen, Kits, Zubehör, noch sonst etwas......
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Gruss, Sprayman Geändert von sprayman (08.02.2013 um 11:16 Uhr) |
#118
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Ergänzung
Ich möchte obiges Statement von sprayman noch ergänzen: Auf Anfrage bekam ich recht schnell vom Verantwortlichen von nisboats.com nichts sagende Floskeln zu hören:
Es täte ihm leid, dass ich mich aufrege, aber das sei nun mal so, Mk. 2 von NIS 18 werde nur über Kits vetrieben. Und er akzeptiere meine Klage. Es ist jedem der hier involvierten Forumianer selbst überlassen, was sie darüber denken. Ich schliesse mich voll und ganz dem Urteil von sprayman an.
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Schönen Gruss Hans-Peter vom Bodensee |
#119
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Tja...für mich gibt es abschliessend zu nisboats nur das Fazit: Sicher schöne und gute Boote. Aber das ist für den Bedarf eines Selbstbauers noch lange nicht alles und nicht ausreichend....
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Gruss, Sprayman |
#120
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Hi!
Wer nicht will, der hat schon. Gibt ja jede Menge andere Pläne. Viele Grüße blondini
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viele Grüße Blondini (Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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#121
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Mal bei Reuel Parker gestöbert?
Quelle: http://www.parker-marine.com/21terrapinpage.htm Quelle: http://www.parker-marine.com/sha24Ohiopage.html Trailergewicht jeweils mit um und bei 1000kg angegeben und Reuel Parker beschäftigt sich schon laaaange mit Sharpies! Buchempfehlung: Quelle: http://www.amazon.de/The-Sharpie-Boo...0602239&sr=8-1 (PaidLink) Sonst könntest Du nur noch im Nisboatsforum fragen, ob jemand noch Pläne für eine Nis 18 rumfliegen hat und noch kein Boot gebaut hat. Vieleicht solltest du mal Bruce Kirby mit deinem Problem kontaktieren, das Verhalten von NisBoats Dir gegenüber kann ja nicht in seinem Interesse sein. Vieleicht hat er ja noch Pläne für die MK I Version rumfliegen, denn zu der Zeit wurden die Pläne ja über ihn vertrieben Vieleicht könnte er dir die Pläne ja auch auf 20 Fuß vergrößern, dann wäre es ja auch offiziell keine NIS 18 und Du hättest nur seine Dienste als Konstrukteur in Anspruch genommen. Gruß, Henning |
#122
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#123
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#124
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Hallo Henning
Danke für deine Mühe und Gedanken. Es ist schön das sich Leute Gedanken machen.... Ich habe die Pläne für die NIS mittlerweile eingesehen und hätte auch die Möglichkeit eine an die NIS18 angelehnte 20-Fussversion zu bauen. Das Boot ist schön und sicher auch gut. Aber ich bin im Moment eher abgeneigt ein solches Boot zu bauen. Ich erwarte in den nächsten Tagen auch die Pläne der Belhaven 19. Die wäre für die Grösse sehr zweckmässig. Allerdings ist das mit Abstrichen bei der Optik verbunden. Was mich auch noch sehr interessiert ist der Entwurf der No Regret 6.7. Dieses Schiff könnte tatsächlich ALLE Bedürfnisse, welche ich im Kopf habe erfüllen. Eventuell dann als Kielschwerter. Schauen wir mal was luckystrike sich da so einfallen lässt. Die ersten Linienentwürfe finde ich sehr interessant und das Schiff geister bereits recht detailliert in meinem Kopf herum.
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Gruss, Sprayman |
#125
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Habe nun, nachdem ich nochmal nachgehakt habe, doch noch eine Antwort von nisboats aus Australien erhalten......
Pläne alleine sind prinzipiell nicht mehr erhältlich!!! Es geht ausschliesslich über ein Kit. Im Falle der 20er dann halt über ein extra gefertigtes.
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Gruss, Sprayman Geändert von sprayman (14.02.2013 um 22:55 Uhr) |
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