Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Fraenkie]

Gestern kam ein Bericht (Auslandsjournal).

Da sagte auch ein Virologe was: Wenn man die bekanntgegebene Zahl der Infizierten mit den Toten vergleicht wäre das eine Rate von 2%. Und damit extrem übel für so nen "simplen" Virus.

Die Quintessenz seiner Aussage war im Grundsatz, es muss viel mehr Infizierte geben, und die Chinesische Regierung hat gar net so schnell und Konsequent gehandelt sondern am Anfang eben auch mal wieder "den Ball flachgehalten". Oder es stimmt was anderes nicht.

[Jörg 07]

Noch während der Stern TV Sendung gestern abend, hatte ich eine
Anfrage an selbige geschickt, aber leider keine Antort erhalten
Da saß ja ein Professor (für Virologie ) und beschwichtigte mit der
Aussage, dass das Grippevirus weltweit ca. 1 Million Tote verursacht.
Demzufolge das jetzige Coronavirus doch eher klein, unbedeutend ist.
Zumal sie in ihrem Institut eigentlich schon seit Jahren mit Coronaviren
zu tun haben und die "Ungefährlichkeit" kennen ...

Meine Frage war, warum dann eigentlich Millionenstädte abgeriegelt
werden, die Fluggesellschften ihre Flüge einstellen, Firmen ihre Mitarbeiter
ausfliegen und auch Standorte schließen.

Warum wird so etwas nicht mal ansatzweise bei Grippeerkrankungen getan??

[ferenc]

https://twitter.com/BR_quer/status/1...827063298?s=20

[Müritzfischer]

Genau! Thema weiter beobachten und wachsam sein, aber keine Panik. Für alle anderen ein kleiner Einkaufstipp:


https://www.ebay.de/itm/252306304129 (PaidLink)

[Skibbää]

Zitat von Jörg 07

Noch während der Stern TV Sendung gestern abend, hatte ich eine
Anfrage an selbige geschickt, aber leider keine Antort erhalten
Da saß ja ein Professor (für Virologie ) und beschwichtigte mit der
Aussage, dass das Grippevirus weltweit ca. 1 Million Tote verursacht.
Demzufolge das jetzige Coronavirus doch eher klein, unbedeutend ist.
Zumal sie in ihrem Institut eigentlich schon seit Jahren mit Coronaviren
zu tun haben und die "Ungefährlichkeit" kennen ...

Meine Frage war, warum dann eigentlich Millionenstädte abgeriegelt
werden, die Fluggesellschften ihre Flüge einstellen, Firmen ihre Mitarbeiter
ausfliegen und auch Standorte schließen.

Warum wird so etwas nicht mal ansatzweise bei Grippeerkrankungen getan??

Auch wenn es vielleicht nicht ganz so simpel ist, wie es jetzt hier rüber kommt:
Das Thema ist massiv hochgekocht und fast jeder Entscheidungsträger will sich keinen Schuh anziehen lassen, wenn in diesem medialen Umfeld jetzt irgendwer zu schaden kommen sollte, nur weil er nicht MAXIMAL reagiert hat. Aus diesem Ding wurde ein medialer Hype gemacht. Da kannst du nicht mehr „normal“ mit umgehen, ohne dass du von irgendwem ( sei er auch noch so unbedeutend )vorgehalten bekommst grob fahrlässig zu handeln .

[Skibbää]

Zitat von Müritzfischer

Genau! Thema weiter beobachten und wachsam sein, aber keine Panik. Für alle anderen ein kleiner Einkaufstipp:


https://www.ebay.de/itm/252306304129 (PaidLink)

Klasse Idee!
Mit der Angst und der Dummheit ( der anderen ) lässt sich schon immer gut Geld verdienen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, WER da peinlicher wäre:
Der der es für dieses Geld anbietet, oder der, der es dafür kauft

[Jörg 07]

Ist ja schon eine hohe (regionale) Konzentration (der Todesfälle):

Die Zahl der durch das Coronavirus verursachten Todesfälle steigt nach Angaben der staatlichen Medien in China auf 170, weitere 7711 Erkrankungen sind bestätigt. Allein in der Region Hubei sind der chinesischen Gesundheitskommission zufolge 162 Menschen an den Folgen des Virus gestorben

Zahlen sind von heute früh.

[Jörg 07]

Zitat von Skibbää

Klasse Idee!
Mit der Angst und der Dummheit ( der anderen ) lässt sich schon immer gut Geld verdienen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, WER da peinlicher wäre:
Der der es für dieses Geld anbietet, oder der, der es dafür kauft

Fand den Preis jetzt (für 100 Stück, also 0,35 pro Stück) nicht soooo abwägig!
Kenne mich damit allerdings auch nicht so aus, brauche ich nicht ...

[Skibbää]

Zitat von Jörg 07

Fand den Preis jetzt (für 100 Stück, also 0,35 pro Stück) nicht soooo abwägig!
Kenne mich damit allerdings auch nicht so aus, brauche ich nicht ...

Oh
Asche auf mein Haupt
Da war ich jetzt derjenige, der etwas zu reißerisch drauf war
Ich dachte der wollte pro Stück 34€

[Skibbää]

Zitat von Jörg 07

Ist ja schon eine hohe (regionale) Konzentration (der Todesfälle):



Zahlen sind von heute früh.

Naja... ich würde es weniger an der Region fest machen, als vielmehr an den absoluten Bevölkerungszahlen in der Region.
Wenn Du jetzt die Sterblichkeitsrate mal mit der von anderen Krankheiten vergleichst ( und dann noch berücksichtigst, wie hoch der Anteil der Opfer ist, die schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung liegen....) dann glaube ich nicht, dass dieses Virus es auch nur unter die Top 20 der am häufigsten eintretenden Todesursachen für Menschen bis z.B. 75 Jahre schafft.

[Jörg 07]

Zitat von Skibbää

Naja... ich würde es weniger an der Region fest machen, als vielmehr an den absoluten Bevölkerungszahlen in der Region.
Wenn Du jetzt die Sterblichkeitsrate mal mit der von anderen Krankheiten vergleichst ( und dann noch berücksichtigst, wie hoch der Anteil der Opfer ist, die schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung liegen....) dann glaube ich nicht, dass dieses Virus es auch nur unter die Top 20 der am häufigsten eintretenden Todesursachen für Menschen bis z.B. 75 Jahre schafft.

In der genannten Region, leben 57 Millionen Menschen. Das ist in
Relation zur Gesamtbevölkerung Chinas doch nicht so viel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hubei

Und dazu kommt, dass gerade das Neujahrsfest stattfindet, wo ein reger
Reiseverkehr zu verzeichnen ist. Daher wundert es mich schon, dass "nur"
8 Menschen außerhalb der Region Hubei am Virus gestorben sind.

[Skibbää]

Zitat von Jörg 07

In der genannten Region, leben 57 Millionen Menschen. Das ist in
Relation zur Gesamtbevölkerung Chinas doch nicht so viel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hubei

Und dazu kommt, dass gerade das Neujahrsfest stattfindet, wo ein reger
Reiseverkehr zu verzeichnen ist. Daher wundert es mich schon, dass "nur"
8 Menschen außerhalb der Region Hubei am Virus gestorben sind.

Das eine ist die Ausbreitungswahrscheinlichkeit ( die übrigens bei Masern erheblich höher ist als bei diesem Virus ), das andere die Sterblichkeitsrate.

Wenn du "deeskalierend" argumentieren willst, kannst du sagen( Stand heute ): bei 57Mio potentiellen Opfern 170 Tote. Trifft die Realität zwar im Kern nicht wirklich, aber hört sich schon mal erheblich besser an als 7000 Infizierte und 170 Tote ( wobei man hier ja auch mal annehmen sollte, dass nicht alle Infizierte erfasst sind, aber vermutlich nahezu alle Tote die am Virus gestorben sind, erfasst sind )
Unterm Strich würde ich aber bei einer Todesrate von 2 bis 3 % noch keine Angst bekommen - vor allem mit Verweis darauf , das es primär Tote sind, die eine schwere Vorerkrankung haben.
Wenn wir nur mal die Sterblichkeitsrate von z.B. von Lungenkrebs hernehmen ( ohne genaue Zahlen zu kennen schätze ich die pro Jahr (NICHT PRO ERKRANKUNG!!!( die kann ja länger als ein Jahr dauern) auf deutlich über 30% ......und die absoluten Zahlen sind ganz sicher um einen Faktor 100 größer als die aktuellen 170 Toten bei diesem Corona-Virus ) ..... dann müssen wir uns - nüchtern betrachtet - vor Augen führen, dass die Chance an Corona zu sterben zwar besteht, aber bevor uns das erwischt, wir noch zig andere, wesentlich gefährlichere Krankheiten in direkterem Umfeld haben, die es auf uns abgesehen haben könnten.
Wie gesagt: ich will es nicht verharmlosen.... aber man sollte die Realität auch nicht derart verzerren ( vor allem durch die Medien ), dass ganz sicher mehr Menschen bei dem Versuch sterben in ein Geschäft zu gehen um sich einen Mundschutz zu besorgen, als durch das Virus selbst.

[wolf b.]

Zitat von Jörg 07

Meine Frage war, warum dann eigentlich Millionenstädte abgeriegelt
werden, die Fluggesellschften ihre Flüge einstellen, Firmen ihre Mitarbeiter
ausfliegen und auch Standorte schließen.

Warum wird so etwas nicht mal ansatzweise bei Grippeerkrankungen getan??

Ich glaube das hat viel mit dem Gewöhnungseffekt und mit der Angst vor dem Unbekanntem zu tun.

Bei Grippe ist es "normal", daß jedes Jahr x Leute dran sterben und kaum jemand kennt jemanden aus dem eigenen Umfeld, dem das passiert.

Etwas ähnlich sehe ich das mit dem Sicherheitsdenken beim Bootfahren/Autofahren.
Die Wahrscheinlichkeit, daß bei der Anfahrt zum Boot was schlimmes passiert ist deutlich höher als bei der Bootsfahrt selbst.
Trotzdem machen sich die meisten mehr Gedanken um die Sicherheit auf dem Boot.

[Fraenkie]

Eigentlich fühle ich mich zum Thema "Luft" in nem Flugzeug eh am Unwohlsten.

Will nicht wissen wie oft die Luft im Kreis gequirlt wird bis die einmal ausgetauscht wird.

Und möcht auch nicht wissen, wie es in den dazugehörigen Kanälen / hinter den Verkleidungen etc. aussieht.

[Elgar_2]

Was mich etwas Irritiert das ihr von den Bevölkerungszahlen immer ausgeht !
Damit ist zwar alles auf eine geringe % Zahl eingegrenzt,
aber bedenkt es langt eine Infizierte Person um jemanden Anzustecken.

[Jörg 07]

Zitat von Fraenkie

Eigentlich fühle ich mich zum Thema "Luft" in nem Flugzeug eh am Unwohlsten.

Will nicht wissen wie oft die Luft im Kreis gequirlt wird bis die einmal ausgetauscht wird.

Und möcht auch nicht wissen, wie es in den dazugehörigen Kanälen / hinter den Verkleidungen etc. aussieht.

Für die Crew kann man Vorkehrungen treffen:

Heute Nacht landete ein Jumbojet der Fracht-Airline Kalitta Air (privat gechartert, ohne Fenster) in Anchorage, Alaska. An Bord: 195 US-Amerikaner, die aus Wuhan evakuiert wurden. Das gesamte Prozedere lief komplett anders als es der deutsche Krisenstab plant: Die 6-köpfige Crew verließ nach der Landung in Wuhan NICHT das Flugzeug. Während des Rückflugs war die Crew isoliert von den Passagieren und hatte keinen Kontakt mit ihnen.

[Verbraucheranwalt]

Bei diesen Sterblichkeitszahlen tue ich mich schwer.

Wenn jetzt einer an dem Virus stirbt der eh 24 Stunden an was anderem gestorben wäre, zählt der als Virenopfer.

Interessant wäre zu wissen wie viele halbwegs gesunde Menschen an dem Virus gestorben sind. Dann könnte man die Gefahr eher abschätzen.

Gruß
Chris

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von wolf b.

Ich glaube das hat viel mit dem Gewöhnungseffekt und mit der Angst vor dem Unbekanntem zu tun.

Bei Grippe ist es "normal", daß jedes Jahr x Leute dran sterben und kaum jemand kennt jemanden aus dem eigenen Umfeld, dem das passiert.

Exakt.

Meiner Meinung nach ist da<s Abriegeln schon richtig, auch wenn aufgrund von Grippe wahrscheinlich mehr Leute sterne als aktuell am Corona-Virus.
Warum ?
Unter der Annahme, das ohne massive Vorerkrankung eine Ansteckung mit dem Virus gut überlebbar ist, könnte man zwar alle Vorsichtsmaßnahmen sein lassen, aber bei der Vermehrungsquote des Virus wäre das Ergebnis dann so als würde Darwin einmal kräftig durch die Welt fegen. Was Renten- und Krankenkassen insgeheim freuen könnte, ist dann aber nicht so ganz menschenwürdig.
Und vor allem besteht aktuell die Gefahr, dass das Coronavirus mutiert und die späteren Varianten dann tödlicher ausfallen als die heutige Version.

[Kladower]

Zitat von Verbraucheranwalt

Interessant wäre zu wissen wie viele halbwegs gesunde Menschen an dem Virus gestorben sind. Dann könnte man die Gefahr eher abschätzen.

Bei unseren Grippe-Statistiken wird die "Übersterblichkeit" ausgewiesen.

[wolf b.]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Meiner Meinung nach ist das Abriegeln schon richtig, auch wenn aufgrund von Grippe wahrscheinlich mehr Leute sterben als aktuell am Corona-Virus.
Warum ?

Dazu kommt, daß aktuell vielleicht eine komplette Ausrottung des Virus noch möglich wäre, wenn man das halbwegs lokal halten kann und auch die Einzelfälle außerhalb strikt isoliert.
Ich halte diese massiven Maßnahmen deshalb auch für richtig.

[fliegerdidi]

Ich finde auch, dass sich die Chinesen vorbildlich verhalten.

[Jörg 07]

Mal passend zum :

Corona-Alarm auf Kreuzfahrtschiff: 7000 Menschen sitzen fest!

Wegen des Verdachts auf das Coronavirus sitzen Tausende Passagiere an Bord eines Kreuzfahrtschiffes im Hafen der italienischen Stadt Civitavecchia fest. Wie die Nachrichtenagentur Ansa am Donnerstag schrieb, sollen insgesamt rund 7000 Menschen an Bord der „Costa Smeralda“ sein.
Eine Touristin aus der chinesischen Sonderverwaltungszone Macao habe Symptome wie Fieber und Atemprobleme gehabt, wie auch ein Sprecher der Reederei bestätigte. Sie und ihr Mann waren laut Medien am 25. Januar am Flughafen in Mailand angekommen. Die Frau sei auf dem Schiff medizinisch versorgt und isoliert worden. Die Ergebnisse eines Virustests wurden für den Nachmittag erwartet, ihr Mann habe kein Fieber. Die örtlichen Behörden ordneten an, dass die Passagiere zunächst nicht an Land gehen durften.

Das Ehepaar hat die Kreuzfahrt den Berichten nach in der Hafenstadt Savona in Ligurien begonnen. Das Schiff habe auf der regulären Tour durchs westliche Mittelmeer in Marseille, Barcelona und Palma de Mallorca Station gemacht, bevor es Civitavecchia anlief. Von dort erkunden die Schiffsreisenden in der Regel die italienische Hauptstadt Rom. Italien ist ein bei Chinesen beliebtes Reiseland.

Quelle: https://www.bild.de/news/inland/news...5722.bild.html

[Verbraucheranwalt]

Wenn man rund 14 Tage den Virus weiter geben kann ohne selbst Symptome zu zeigen kann ich mir kaum vorstellen, dass sich dieser Virus stoppen lässt.

Nehmen wir das Beispiel mit dem Kreuzfahrtschiff. Bevor die Dame krank wurde hat sie möglicherweise ihren Virus unter den Fluggästen und auf einem oder mehreren Flughäfen verteilt. Da kann doch heute keiner mehr nachvollziehen wer wann mit wem Kontakt hatte.

Danke übrigens für den Hinweis auf Übersterblichkeit. Denke die entsprechenden Zahlen sagen mehr aus als die reine Anzahl der Toten.

Gruß
Chris

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wenn man rund 14 Tage den Virus weiter geben kann ohne selbst Symptome zu zeigen kann ich mir kaum vorstellen, dass sich dieser Virus stoppen lässt.

Das ist ja selbst bei Polio, Ebola etc. weitgehend gelungen.
Gerade Polio war früher mal weltweit verbreitet und jetzt gibt es deutlich weniger als 100 Fälle im Jahr (22 in 2017) und das nur noch in drei Staaten (Afghanistan, Pakistan und Nigeria).

In diesem frühen Stadium läßt sich das wohl noch viel leichter stoppen.

[Skibbää]

Zitat von Verbraucheranwalt

Bei diesen Sterblichkeitszahlen tue ich mich schwer.

Wenn jetzt einer an dem Virus stirbt der eh 24 Stunden an was anderem gestorben wäre, zählt der als Virenopfer.

Interessant wäre zu wissen wie viele halbwegs gesunde Menschen an dem Virus gestorben sind. Dann könnte man die Gefahr eher abschätzen.

Gruß
Chris

.... bzw. wie viele Menschen "ÜBER" der durchschnittlichen Lebenserwartung daran sterben und vor allem "WARUM !!!!!
Mag etwas kaltherzig Klingen.... aber solche Zahlen würden sicher dazu beitragen die Relationen besser herzustellen.

Der für mich wirklich einzig vernünftige Grund , solch "heftige" Maßnahmen in Bezug auf die Eindämmung / Verbreitung des Virus anzustoßen / durchzuziehen besteht darin, dass die Wissenschaft sehr konkrete Angst vor einer (dann) sehr gefährlichen Mutation des Virus hätte.
Da kenne ich mich allerdings 0,0 % aus, weshalb ich hier auch nicht spekulieren will oder kann.
Für mich bleibt es in der aktuellen Form eine stink normale Grippe, allerdings gepaart mit dem Hype des 3.Weltkriegs