Nokia macht in Bochum zu!

[xtw]

Ich befürchte ganz böse Umwälzungen innerhalb der nächsten 10 Jahre, die sich nicht vorbeugend bewältigen lassen.

Ich fürchte, das ist noch optimistisch. Derzeit stehen gleich mehrere Vorboten auf der Matte - Rezession(sangst), damit Vertrauensverlust, weniger Konsum... Wenn die Spirale erst loslegt, haben wir in kürzester Zeit "Land unter" ! Und aufgrund der vorgebrachten Fakten (das Ausland hat längst aufgeholt, Deutschland ist nur noch ein mittelmäßiger Markt, die EU schwächt gezielt die deutsche Industrie, Energiepreise bleiben hoch, Demographie, Bildungslücken...) werden wir aus der Situation auch nicht mehr alleine hochkommen !

[Higgins]

Und wem hilft das ganze "Geschwafel"
hier im Forum???
Ich denke, am wenigsten den betroffenen
Mitarbeiterinnen - Mitarbeitern des betroffenen
Unternehmens. Einige werden heute Abend
bestimmt mit ganz traurigen Gesichtern zu
Hause bei ihren Familien sitzen und nicht
mehr wissen, wie das ganze Leben weiter gehen soll

Ihr werdet jetzt bestimmt gleich fragen,
was ich damit sagen (schreiben) will...

Geht mal in Euch und vergleicht einfach....
Euer (unser) LEBEN und das von solchen
armen Verarxxxxxten
So long und nix für Ungut,


.

[Picton16ft]

Zitat von hansenloewe

... aber in der heutigen, schnelllebigen Zeit spricht in 3 Monaten keiner mehr von Nokia..

Genau da ist da Problem... und Nokia weiß das ganz genau!

[el toro]

Zitat von xtw

Ich fürchte, das ist noch optimistisch. Derzeit stehen gleich mehrere Vorboten auf der Matte - Rezession(sangst), damit Vertrauensverlust, weniger Konsum... Wenn die Spirale erst loslegt, haben wir in kürzester Zeit "Land unter" ! Und aufgrund der vorgebrachten Fakten (das Ausland hat längst aufgeholt, Deutschland ist nur noch ein mittelmäßiger Markt, die EU schwächt gezielt die deutsche Industrie, Energiepreise bleiben hoch, Demographie, Bildungslücken...) werden wir aus der Situation auch nicht mehr alleine hochkommen !

Und was denkst du wo die Entwicklung hingeht. Dem Manchesterkapitalismus ist doch schon Tür und Tor geöffnet und unser gewählten Volksvertreter könen nur noch reagieren statt zu agieren.Meiner Meinung nach ist eines der größten Probleme unserer Zeit das Vorstände von Konzernen nur noch an ihren Gewinn und unsere lieben Poitiker nur noch von Wahl zu Wahl denken. Uns fehlen echte Visionäre und dem Gemeinwohl verpflichtete Unternehmer. In den Konzernen gibt es aber keine Unternehmer mehr nur noch Manager denen bei Fehlentscheidungen noch Abfindungen gezahlt werden oder die bei linken Deals (Mannesmann zB.) noch reich belohnt werden. Ich mochte unseren Altkanzler Schröder nie aber das von ihm geprägte Wort der Mitnahmementalität trifft des Pudels Kern.

[Picton16ft]

Zitat von El.Almirante

..., aber wenn Deine Firma kein Familienunternehmen sondern eine AG wäre, hättest Du die Wahl gar nicht gehabt, Du hättest in Litauen produzieren lassen müssen, ...

BWL war mir schon immer suspekt, aber das verstehe ich nicht

[el toro]

Zitat von Picton16ft

BWL war mir schon immer suspekt, aber das verstehe ich nicht

Weil dir deine Aktionäre schon beigebogen hätten die Produktion dort hin zu verlagern wo es billiger ist --- mal ganz Simpel ausgedrückt

[thekkyskipper]

Zitat von xtw

Ich fürchte, das ist noch optimistisch. Derzeit stehen gleich mehrere Vorboten auf der Matte - Rezession(sangst), damit Vertrauensverlust, weniger Konsum... Wenn die Spirale erst loslegt, haben wir in kürzester Zeit "Land unter" ! Und aufgrund der vorgebrachten Fakten (das Ausland hat längst aufgeholt, Deutschland ist nur noch ein mittelmäßiger Markt, die EU schwächt gezielt die deutsche Industrie, Energiepreise bleiben hoch, Demographie, Bildungslücken...) werden wir aus der Situation auch nicht mehr alleine hochkommen !

... und genau so ist es gewollt. Einigen Nationen hatte schon das Wirtschaftswunder nicht gepaßt, es war denen schon immer ein Dorn im Auge
das Deutschland so schnell wieder auf die Füße gekommen ist.
Damals konnten sie nichts machen, da gab es die Brüssler Spezialisten
noch nicht. Aber wie man sieht jetzt funktioniert es.
Ich frage mich, sind die Leute die es bei uns zu verantworten haben wirklich
so blind oder ist es auch gewollt.

Jürgen

[el toro]

Zitat von thekkyskipper

... und genau so ist es gewollt. Einigen Nationen hatte schon das Wirtschaftswunder nicht gepaßt, es war denen schon immer ein Dorn im Auge
das Deutschland so schnell wieder auf die Füße gekommen ist.
Damals konnten sie nichts machen, da gab es die Brüssler Spezialisten
noch nicht. Aber wie man sieht jetzt funktioniert es.
Ich frage mich, sind die Leute die es bei uns zu verantworten haben wirklich
so blind oder ist es auch gewollt.

Jürgen

Meinste wirklich das klingt ein bischen nach Verschwörung

[El.Almirante]

Zitat von el toro

Meinste wirklich das klingt ein bischen nach Verschwörung

Ist es auch. Was meinst Du, wozu die EU und der Euro da sind?
Die europäischen Länder (und vorneweg Frankreich) wollten damit nur Deutschland einbinden und unter Kontrolle halten.

Michael

[v-sprint]

Anscheinend haben die bei Nokia noch nicht gemerkt, dass niedrige Lohnkosten nicht alles sind.

Und wenn in Rumänien die Löhne steigen, haben die Menschen dort in 15 Jahren genau das gleich Problem wie wir heute in D.

Das in Deuschland, bei seinen relativ hohen Lohnkosten, keine Centartikel hergestellt werden können ist klar.

Die Produktion in D wird sich immer mehr auf Hightechprodukte reduzieren.
( Lohnstückkosten )

Ich frag mich nur, ob unsere Wirtschaftsexperten, Politiker und auch die Gewerkschaften so blind sind, oder sie den Menschen nur einfach nicht die Wahrheit sagen möchten.

Die Zahl der Beschäftigten im produzierendem Gewerbe wird immer weiter abnehmen, der Dienstleistungssektor mit neuen Berufsbildern (leider oft schlechter bezahlt) wird immer mehr an Bedeutung gewinnen.

Wir entwicklen uns zu einer 80 / 20 Gesellschaft.

Nur 20% der Erwerbsfähigen wird noch benötigt, um die Volkswirtschaft am laufen zu halten.
Die restlichen 80 % müssen dann mit mehr oder weniger sinnvollen Tätigkeiten beschäftigt werden.

Man merkt es doch schon, so viel Freizeit (ob freiwillig oder unfreiwillig sei mal dahingestellt) hatte noch nie eine Gesellschaft, als wie die heutige. (Industrieländer)

Nur: Die Menschen möchten arbeiten, also ist es Aufgabe der Verantwortlichen in diesem Land, für Arbeit zu sorgen.

PS: Da sieht man mal wie wichtig der Mittelstand in D ist.
Muss ein kleiner schliessen, hat es bei weitem nicht die Auswirungen auf eine Region, als wenn gleich tausende auf einmal vor dem Werktor stehen.

Also liebe Banken und Politiker, denkt nicht nur an die Großen.

[Picton16ft]

Zitat von el toro

Weil dir deine Aktionäre schon beigebogen hätten die Produktion dort hin zu verlagern wo es billiger ist --- mal ganz Simpel ausgedrückt

Wenn ich Nokia Aktien hätte, wäre es mir doch aber egal wo die produzieren. Nur daß unten nen schwarze Zahl steht wär mich wichtig. Und das ist recht und billig.
Und ich denke Bochum warf Gewinne ab?

Wer legt denn fest was die Aktionäre wollen?

[Picton16ft]

Zitat von v-sprint

Nur 20% der Erwerbsfähigen wird noch benötigt, um die Volkswirtschaft am laufen zu halten.
Die restlichen 80 % müssen dann mit mehr oder weniger sinnvollen Tätigkeiten beschäftigt werden.

Du hast vergessen daß die 20% dann aber auch 5mal so viel arbeiten müssen (natürlich nur für einfaches Gehalt)

Eine 60/70/80 Stunden Woche ist doch schon heute keine Seltenheit mehr.

[v-sprint]

Nicht unbedingt, ein Bauer kann mit viel Technik ja schon heute seinen Hof fast allein betreiben.

(Und ein guter Manager arbeitet ja auch heute schon für 1000 Angestellte, zumind. wenn man sein Gehalt sieht könnte man das denken

[Picton16ft]

Zitat von v-sprint

Nicht unbedingt, ein Bauer kann mit viel Technik ja schon heute seinen Hof fast allein betreiben.

(Und ein guter Manager arbeitet ja auch heute schon für 1000 Angestellte, zumind. wenn man sein Gehalt sieht könnte man das denken

Erzähl das mal dem Angestellten, der um 5 ausm Haus geht un um 19.00 Uhr wieder daheim ist und ins Bett fällt. (Ich kenn so einen, dermacht das 5 Tage die Woche)

Deinem technisch Top ausgerüstetem Bauern wird übrigens ähnlich gehen.

[thekkyskipper]

Zitat von el toro

Meinste wirklich das klingt ein bischen nach Verschwörung

.....z.B. - in Deutschland ist es das Ziel die Energieerzeugung aus AKW's
auf Null zufahren. Da es einen europäischen Energieverbund gibt ist es kein
Problem den Strom nachzukaufen.
Woher, zum größten Teil aus Frankreich. Nun muß man wissen
90% vom franz.Strom wird in AKW's erzeugt. Wo ist hier nun der Witz, unsere
Arbeitsplätze in der Kernforschung, in den Kraftwerken, in dem Bau von
Kraftwerken gehen verloren. Aber die AKW's werden nicht weniger, die
Abfallprodukte auch nicht.
Aus der Kernenergie aussteigen wäre schon i.O., aber nur in der ganzen EU.
Aber auch nur wenn die Alternativen dazu ausgereift sind.

....z.B.die Diskussion um den CO2 Ausstoß zielt doch auch nur gegen die
deutsche Autoindustrie, nun rate mal wo diese Querschüsse herkommen.

....Z.B. in Ostdeutschland wurden Molkereien geschlossen.
Die dort erzeugte Milch wird auf der Strasse nach Griechenland gefahren
und kommt als Jogurt wieder zurück.

Ich frage mich, ist das alles Unwissenheit

Jürgen

[v-sprint]

Zitat von Picton16ft

Wenn ich Nokia Aktien hätte, wäre es mir doch aber egal wo die produzieren. Nur daß unten nen schwarze Zahl steht wär mich wichtig. Und das ist recht und billig.
Und ich denke Bochum warf Gewinne ab?

Wer legt denn fest was die Aktionäre wollen?

Zu1:Gewinne können nie groß genug sein.

Da verdoppeln Unternehmen ihren Gewinn und trotzdem gibt es Gewinnwarnungen ( verdreifachen wäre ja noch besser!) und der Aktienkurs sinkt.

Zu2: shareholderwellyou, Der Aktionär möchte das seine Aktien im Wert steigen,egal auf welchem Weg und wenn es den eigenen Arbeitsplatz kostet, wer freut sich noch über T-Aktien?

[Picton16ft]

Zitat von thekkyskipper

... Aber die AKW's werden nicht weniger, die
Abfallprodukte auch nicht.

Nee, die werden nach Deutschland verkauft!

[nordic]

So schlimm das für die Betroffenen ist. In wiefern verhält sich Nokia anderst als jeder von uns der im Discounter einkauft? In einer globalen Wirtschaft ist das einfach der Lauf der Dinge. Wir zählen unterm Strich zu den Gewinnern dieser Marktordnung.

[wolf b.]

Zitat von thekkyskipper

.....zWoher, zum größten Teil aus Frankreich. Nun muß man wissen
90% vom franz.Strom wird in AKW's erzeugt. Wo ist hier nun der Witz, unsere
Arbeitsplätze in der Kernforschung, in den Kraftwerken, in dem Bau von
Kraftwerken gehen verloren. Aber die AKW's werden nicht weniger, die
Abfallprodukte auch nicht.

Na ja, da hätte ich jetzt schon gerne eine Quelle.

Kernkraft war übrigens schon immer die Energiequelle, die die wenigsten Arbeitsplätze gebracht hat. Die aber dann mit lauter Lobby.

Soviele Arbeitsplätze wie die Wind- und Solarenergie bei uns geschaffen hat, waren noch nie in der Atomindustrie tätig.

[Picton16ft]

das mit dem haupsächlich A-Strom in F kenn ich auch, die sind da völlig schmerzfrei

punkt 2 geb ich dir recht. im Prinzip reichte ein Mitarbeiter in einem AKW der aufpasst daß nix passiert, der Strom wird von allein gewonnen

[thekkyskipper]

Zitat von wolf b.

Na ja, da hätte ich jetzt schon gerne eine Quelle.

Kernkraft war übrigens schon immer die Energiequelle, die die wenigsten Arbeitsplätze gebracht hat. Die aber dann mit lauter Lobby.

Soviele Arbeitsplätze wie die Wind- und Solarenergie bei uns geschaffen hat, waren noch nie in der Atomindustrie tätig.

Die Quelle........http://www.global2000.at/pages/tatomfrankreich.htm

Es sind um die 20 Standorte, fast so viel wie Rest EU.

Jürgen

[wolf b.]

Danke, hätte mich schon gewundert.

zitat: Anteil der Atomenergie am Gesamtstrom: 78%

Das Frankreich einen hohen Anteil hat, wußte ich, daß es keine 90% sind aber auch.

[El.Almirante]

Zitat von Picton16ft

Wenn ich Nokia Aktien hätte, wäre es mir doch aber egal wo die produzieren. Nur daß unten nen schwarze Zahl steht wär mich wichtig. Und das ist recht und billig.

Ganz so einfach ist das nicht. Stell Dir mal vor, Du hast Nokia Aktien für 10.000€. Nokia macht Gewinne. Du bekommst eine Rendite von 3% p.a. (300€). Dabei trägst Du aber das Risiko, wenn die Aktien fallen oder der Gewinn kleiner wird. Legst Du diese 10.000€ jetzt auf ein Tages- oder Festgeldkonto, hast Du eine Rendite von ca. 4% p.a., also 400€ und das ganz ohne Risiko. Wieso solltest Du also Geld in Nokiaaktien investieren?

Und bei den Großen geht es nicht um 10.000€, sondern um 10 Mio. oder mehr. Und die ziehen dann solche Summen bei Nokia raus und investieren das Geld bei einer anderen Firma, die eben 4, 5 oder 6% Rendite abwirft.

Damit fehlt Nokia Kapital, der Handlungsspielraum verkleinert sich, der Aktienkurs fällt, weitere Investoren steigen aus, das kann trotz gutem Warenabsatz und stetiger (aber relativ geringer) Gewinne zum Ende der Firma führen.

Zitat von Picton16ft

Wer legt denn fest was die Aktionäre wollen?

Die Großaktionäre und die Banken (OK, ist meistens das Selbe).

Zitat von Picton16ft

Erzähl das mal dem Angestellten, der um 5 ausm Haus geht un um 19.00 Uhr wieder daheim ist und ins Bett fällt. (Ich kenn so einen, dermacht das 5 Tage die Woche)

So einen kenne ich auch, den sehe ich regelmäßig im Spiegel

Zitat von wolf b.

Soviele Arbeitsplätze wie die Wind- und Solarenergie bei uns geschaffen hat, waren noch nie in der Atomindustrie tätig.

Ja, mag sein, aber:
1. Die Arbeitsplätze sind schwer subventioniert, da Ökostrom ohne staatlichen Eingriff absolut unwirtschatlich ist.
2. Ökostrom ersetzt nicht ein einziges konventionelles Kraftwerk (->Versorgungsgarantie), im Gegenteil, zu Zeiten, wo Windkraft in großen Mengen eingespeist wird, müssen konventionelle Kraftwerke auf Teillast und damit in einen deutlich schlechteren Wirkungsgrad gefahen werden.
3. Ökostrom ist im Grunde industrielle Verbraucherabzocke durch Großinvestoren, nur mit dem Unterschied, daß es dabei durch das EEG staatliche Gewinngarantien gibt

Ich warte auf den Tag, wo es in der EU tatsächlich freien Warenverkehr gibt, dann kaufe ich mein Benzin in Luxemburg, meine Zigaretten in Polen und meinen Strom in Frankreich

Michael

[santhos]

Das mit dem Strom geht schon... der Rest auch nur rechnet es sich nicht da man meist nicht nah genug dran wohnt.

[El.Almirante]

Zitat von santhos

Das mit dem Strom geht schon...

Aber nicht zu rein französischen Konditionen, da kommt noch richtig deutsche Abzocke oben drauf.

Zitat von santhos

der Rest auch nur rechnet es sich nicht da man meist nicht nah genug dran wohnt.

Dann fahre doch bitte mal nach Luxemburg oder Polen, gehe lustig einkaufen und wenn Du mit 100l Superbenzin und 20 Stangen Zigaretten im Kofferraum zurück kommst, diskutierst Du mit der Bundespolizei bzw. dem Zoll aus, was geht und was nicht

Viel Vergnügen,

Michael