EX

Bin gesperrt worden. Kannst mich aber über rostock(at)scheibendoktor.de erwischen.

Gruß Ecki

[dieter]

Zitat von dwarslöper

Dann beantworte doch bitte einfach mal die alles entscheidende Frage, weshalb in Innenborderbooten ein Blower installiert ist, neben dem Zündschlüssel ein ganz fetter Fingerhebetext über die Benutzung dessen steht und bei Nichtbenutzung regelmäßig sowas passiert:

http://www.boote-forum.de/showthread...ight=geblowert

Und bitte ganz friedlich. Danke.

Gruß Ecki

... die Frage ist doch ganz einfach zu beantworten... indem ich die Gegenfrage stelle warum in vielen amerikanischen Vans ein Warnhinweis steht, dass man den Fahrersitz während der Fahrt nicht um 180 Grad drehen darf...!

(Amis haben mehr Warnhinweise als Material .... )
nächste Frage..

[Dieter02]

Genau, die amerikanischen Sicherheitshinweise sind völlig für den Eimer. Vor Jahren stürzte mal ein Privatpilot ab, weil er vergessen hatte zu tanken. Der Hersteller des Flugzeuges - Cessna - mußte Schadensersatz zahlen: Es fehlte ein Aufkleber: "Der Betrieb dieses Flugzeuges ohne Benzin könnte gefährlich sein"

Dieter

[Stephan-HB]

Bevor du dich über die Amis lustig machst, solltest du mal den deutschen Justitzwahnsinn studieren und wenn dir dabei nicht schlecht wird, kannst du ja weiter machen.


Es gibt auch spezielle Marinevergaser. Sicher kann man auch "normale" fahren und es passiert nix. Ich bin da auch eher etwas relaxter. Aber hier den Rat geben, einfach das Problem zu ignorieren geht zu weit. Es muss sich jeder der Konsequenzen bewusst sein, wenn man "ohne" fährt.

[hartmut2801]

moin,

Zitat von dwarslöper

Dann beantworte doch bitte einfach mal die alles entscheidende Frage, weshalb in Innenborderbooten ein Blower installiert ist, neben dem Zündschlüssel ein ganz fetter Fingerhebetext über die Benutzung dessen steht und bei Nichtbenutzung regelmäßig sowas passiert:

http://www.boote-forum.de/showthread...ight=geblowert

Und bitte ganz friedlich. Danke.

Gruß Ecki

bist du nun einer der doppelnick´s

das mit dem gitter beantworte ich mal. die flamme wird am gitter soweit herabgekühlt, so das eine durchzündung nicht möglich ist.
zu dem anderen, die schutzmaßnahmen der elektrick vermeiden ja nicht die entstehung der gase, sondern nur die vermeidung der zündung durch die geschützten geräte .
ein vor wut rotglühender eckaat mit lulle im hals ist immer noch zündfähig .

bis denn

[Thomas Z.]

Es gibt am Boot kein EX geschütztes Teil nach Europäischem Standart!
So ein Gitter mag wohl einzelne Fehler abdecken (Funkenbildung an den Schleifringen usw.), berücksichtigt aber werder Oberflächentemp. noch sonstiges.
Eine Baugruppe in EX Ausführung muß eine entsprechende Kennzeichnung aufweisen, ist zwei bis dreimal so groß,so teuer und so schwer wie normal.
Gruß Thomas

[Dirk]

Zitat von Tommy Walker

Richtig, das Ding soll verhindern das Flammen in den Vergaser kommen,
denn Feuer geht nicht durch Maschen oder Drahtgeflecht.

Weiß Einer wie ich die Zündbox prüfen kann???

Als 15jähriger Bengel hatte ich ein Moped. Für den Tankeinfüllstutzen gab es da so ein Messingsieb, sah aus wie ein Teesieb.
Beim ersten Tanken hab ich natürlich die Zapfpistole ins Sieb gehalten, (wollte den Sprit wohl "filtern" ) und drückte den Pistolengriff. Danach sah ich etwas nass aus und roch auch strenger.
Der Tankwart kam und blöckte mich an: "...beim Betanken mach gefälligst den Flammschutz aus dem Tank!"

[Tommy Walker]

Zitat von Thomas Z.

Es gibt am Boot kein EX geschütztes Teil nach Europäischem Standart!
So ein Gitter mag wohl einzelne Fehler abdecken (Funkenbildung an den Schleifringen usw.), berücksichtigt aber werder Oberflächentemp. noch sonstiges.
Eine Baugruppe in EX Ausführung muß eine entsprechende Kennzeichnung aufweisen, ist zwei bis dreimal so groß,so teuer und so schwer wie normal.
Gruß Thomas

Ich hab an meinem Boot mal nachgeschaut und da ist kein Teil Ex geschützt, weder Anlasser, Lima, Trimmpumpe oder Blower. vieleicht gab es 1988 noch keinen Ex-schutz bei Booten??? warum soll ich dann eine Ex Lima einbauen wenn die zwei bis dreimal so groß,so teuer und so schwer wie normal ist und vorher auch ging.

[dieter]

Zitat von Thomas Z.

Es gibt am Boot kein EX geschütztes Teil nach Europäischem Standart!
So ein Gitter mag wohl einzelne Fehler abdecken (Funkenbildung an den Schleifringen usw.), berücksichtigt aber werder Oberflächentemp. noch sonstiges.
Eine Baugruppe in EX Ausführung muß eine entsprechende Kennzeichnung aufweisen, ist zwei bis dreimal so groß,so teuer und so schwer wie normal.
Gruß Thomas

nochmal... das hat ja niemand behauptet, dass es nach europäischen Standard sein muss (wie auch, z.B. bei Ami Booten).... es ging einfach darum, dass min nicht leichtsinnigerweise etwas einbaut, dass evtl. zu einem Problem führt, dass man auf einen gewissen Schutz mit achten sollte, und dass eben dazu "Marine"-Teile etwas anderes konzipiert oder aufgebaut sind....


zum Thema Vergaser - Marine oder nicht - kann man hier interessantes nachlesen...
http://www.boatteam.de/Produkte/Tuni.../vergaser.html

[Flybridge]

Wenn man jetzt eine Ex-Frau hat; wie unterscheidet sich die von anderen Frauen (von mir aus auch zu US-amerikanischen Frauen)????

Explodiert die auch von innen nach außen???

[ToDi]

Zitat von Flybridge

Wenn man jetzt eine Ex-Frau hat; wie unterscheidet sich die von anderen Frauen (von mir aus auch zu US-amerikanischen Frauen)????

Explodiert die auch von innen nach außen???

meiner Kenntnis nach explodieren Ex-Frauen nur noch äußerlich

[Petermännchen]

Zitat von ToDi

meiner Kenntnis nach explodieren Ex-Frauen nur noch äußerlich

oder eher expandieren?

Gruß

Peter

[Dirk]

Zitat von Flybridge

Wenn man jetzt eine Ex-Frau hat; wie unterscheidet sich die von anderen Frauen..........

Ex-Frauen sind Zicken!

[Thomas Z.]

Zitat von dieter

nochmal... das hat ja niemand behauptet, dass es nach europäischen Standard sein muss (wie auch, z.B. bei Ami Booten).... es ging einfach darum, dass min nicht leichtsinnigerweise etwas einbaut, dass evtl. zu einem Problem führt, dass man auf einen gewissen Schutz mit achten sollte, und dass eben dazu "Marine"-Teile etwas anderes konzipiert oder aufgebaut sind....


zum Thema Vergaser - Marine oder nicht - kann man hier interessantes nachlesen...
http://www.boatteam.de/Produkte/Tuni.../vergaser.html

Hallo lieber Dieter,
da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Ich bin auch der Meinung daß nur gleichwerige Baugruppen eingesetzt werden sollten.
Es sollte nur nicht der Eindruck entstehen daß diese Teile mit, sagen wir mal "erhöhter Sicherheit" für den Einsatz in Ex Zonen >< 2 geeignet sind.
Vereinfacht kann man sagen:
Zone 0 = ständig langzeitig häufig vorhandene EX Atmosph.
Zone 1 = gelegentliche EX Atmosph.
Zone 2 = selten und kurzzeitige EX Atmosphäre
NAch der ermittelten EX Zone muß das entsprechende Betriebsmittel mit der entsprechenden Kennzeichnung eingesetzt werden. Das ist bei Zone 2 mit so nem Gitterchen durchaus erreichbar, müsste dann aber wenn CE mit der entsprechenden Kennzeichnung versehen sein. Bei Zone 0/1 sind die Dingensens dann schon etwas aufwendiger.

Gruß
Thomas

[TomM]

Moin Namensvetter,

Jepp, das ist der Kasus Knacksus, die Ex-Schutzklassen.

Allerdings wurde hier ja verbreitet, eine Lima oder einen Anlasser KÖNNTE man nicht EX- schützen - das ist geflissentlicher UNSINN.

Im Motorraum eines Bootes wird Klasse 2 sicher ausreichen solange man keine Propangasflasche drinnen aufdreht.

[hansenloewe]

@Thomas: 100% korrekt...

[wolf b.]

Zitat von Thomas Z.

Zone 0 = ständig langzeitig häufig vorhandene EX Atmosph.
Zone 1 = gelegentliche EX Atmosph.
Zone 2 = selten und kurzzeitige EX Atmosphäre
NAch der ermittelten EX Zone muß das entsprechende Betriebsmittel mit der entsprechenden Kennzeichnung eingesetzt werden. Das ist bei Zone 2 mit so nem Gitterchen durchaus erreichbar,.....

Was ich dabei nicht ganz verstehe ist, welchen Unterschied es macht ob gelegentlich oder nur kurzzeitig eine EX Atmosphäre herrscht. Nach meinem Verständnis müßte es doch egal sein, ob kurzzeitig, aber gerade jetzt so ein Gemisch vorhanden ist oder selten oder immer. Wobei beim "immer" ist klar, daß höchste Sicherheitsmaßnamen vorhanden sein müssen. Aber der ob kurzzeitig oder selten ist doch dem Gemisch Jacke wie Hose?????

Kann da jemand einen Grund nennen, warum da nochmal unterschieden wird?

[TomM]

Moin Wolf,

es geht darum, wie starkt der Schutz sein muß um wirksam zu sein. Daueratmosphäre ist jeder Funke eine Gefahr, und auch Siebe/Netze werden nicht reichen um die Flammen wirksam zurückzuhalten.

Gelegentlich - ist schlimmer als selten, denn da mußt Du eigentlich fast so schützen wie bei dauerhaft.

selten/gelegentlich heißt, es kann irgendwo und irgendwann ein explosives Gemisch stehen. Z.B. beim Umfüllen von Isopropanol kann im nahen Umkreis eine Ex Atmosphäre sein. Da reicht es auch einen einfach Flammschutz zu haben, weil die Gefahr einer großen Verpuffung nicht vorhanden ist.

Die Grubenlampe, das EX-Schutzgitter nimmt der Flamme die Energie weg, wenn zu häufig Flammen auftreten, wird das Gitter heiß und adsorbiert keine Energie mehr (nicht mehr genug) dann kann die Flamme raus und es macht BUMM.

Wenn ich nur eine geringe EX Atmosphäre habe, ist das nicht wesentlich, denn dann entstehen nicht genügend Flammen um die Wirkung zunichte zu machen - keine Ahnung ob ich das so richtig und verständlich aufgeschrieben habe.

[wolf b.]

Danke Tom, vor allem deine Erklärung wie "selten" zu verstehen ist, hat zu meinem Verständnis beigetragen.

[Dieter02]

Hab da mal was informatives zum Thema gefunden

http://www.asbauer.de/ce/src/ce_knowledge.html

Dieter

[hansenloewe]

Hinzu kommt noch:

Kann eine Verbrennung unkontrolliert von diesem Zustand in einer Explosion oder, noch verheerender, in eine Detonation wechseln, z.B. Bauartbedingt.

Die Einteilung in die verschieden Schutzzonen fällt selbst gestandenen Sachverständigen manchmal schwer und im Zweifel entscheidet man sich fast immer für die höhere Schutzklasse.

[Thomas Z.]

Je nach Zone darfst du nur Betriebsmittel mit entsprechender Zündschutzart verwenden.
Dies ist ein gewaltiger Unterschied bei der Ausführung der Geräte was von Eigensicherheit über Ölkapselung, Überdruckkapselung, Sandkapselung, druckfeste Kapselung usw. geht.
Außerdem brauchste bei Geräten der Kategorie 3 (=Zone 2) nur ein Herstellerzertifikat und bei Kat. 1/2 (=Zone 0/1) ne Konfi oder Baumusterprüfbescheinigung einer benannten Stelle (PTB)

Gruß
Thomas

[fkmmwa]

Ich habe hier ein interessantes Dokument im Netz gefunden, das wertfrei das Prinzip des EX-Schutzes und die Gefahren dabei gut erläutert.

Zur Info: Habe mit Fa. Leuze nix zu tun.

P.S. Ich liebe kontroverse Diskusssionen, allerdings ist der schmale Grad zur persönlichen Anmache schnell überschritten ...

[hansenloewe]

Ein Ex-Bereich kann sich auch an eigentlich jeder Ecke bilden.

Ein real passiertes Unglück:

In der Garage steht ein "Baumarktkompressor". In unmittelbarer Nähe ein Gefäß mit einer Lösungsmittel enthaltenen Substanz.

Der Kompressor wurde benutzt, um vor der Garage ein Motorrad trocken zu pusten.

Die angesaugte, mit lösungsmittelhaltigen Dämfen angereicherte Luft, wurde im Kompressor zu einem selbst zündfähigen Gemisch komprimiert, zündete und da dieses sich in einem geschlossenen Behältnis (Druckgefäß)ereignete, ging die Verbrennung über zur Explosion mit Detonation.

Dieses Beispiel wurde mir vor etlichen Jahren auf einem Lehrgang gezeigt. Glücklicherweise entstand nur Sachschaden. Auf jeden Fall hat es bestimmt gut gerummelt.....

[dieter]

Zitat von Thomas Z.

Hallo lieber Dieter,
da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Ich bin auch der Meinung daß nur gleichwerige Baugruppen eingesetzt werden sollten.
Es sollte nur nicht der Eindruck entstehen daß diese Teile mit, sagen wir mal "erhöhter Sicherheit" für den Einsatz in Ex Zonen >< 2 geeignet sind.
Vereinfacht kann man sagen:
Zone 0 = ständig langzeitig häufig vorhandene EX Atmosph.
Zone 1 = gelegentliche EX Atmosph.
Zone 2 = selten und kurzzeitige EX Atmosphäre
NAch der ermittelten EX Zone muß das entsprechende Betriebsmittel mit der entsprechenden Kennzeichnung eingesetzt werden. Das ist bei Zone 2 mit so nem Gitterchen durchaus erreichbar, müsste dann aber wenn CE mit der entsprechenden Kennzeichnung versehen sein. Bei Zone 0/1 sind die Dingensens dann schon etwas aufwendiger.

Gruß
Thomas

jetzt sind wir alle auf dem richtigen Weg, um dieses Thema verständlich zu machen und
die Details zu klären...