Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Ricardo]

Zitat von martin1302

Die Gefährlichkeit liegt vorallem darin, dass im Vergleich zur Grippe, niemand immun oder teilimmun dagegen ist

Würde man nichts machen, wären sehr rasch sehr viele (alle) infiziert und wenn davon auch nur 10% innert kurzer Zeit hospitalisiert werden müssten, würde das selbst das beste Gesundheitssystem sprengen.

So ist es, nur die Prozentzahl ist falsch, denn man könnte schon 1% nicht unterbringen. Nehmen wir mal an das 25% der Bevölkerung gleichzeitig erkrankt, mit Symptomen oder ohne, 1% davon lebensbedrohlich, dann bräuchte man 20.000 Isolierstation / Intensivstation Betten nur für diese Erkrankungen. Die gibt es nicht.

[ferenc]

Zitat von Ricardo

So ist es, nur die Prozentzahl ist falsch, denn man könnte schon 1% nicht unterbringen. Nehmen wir mal an das 25% der Bevölkerung gleichzeitig erkrankt, mit Symptomen oder ohne, 1% davon lebensbedrohlich, dann bräuchte man 20.000 Isolierstation / Intensivstation Betten nur für diese Erkrankungen. Die gibt es nicht.

Spätestens dann wären die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Konsequenzen um ein vielfaches dramatischer, als eine kurzfristige Freistellung

[Jörg 07]

Zitat von Ricardo

So ist es, nur die Prozentzahl ist falsch, denn man könnte schon 1% nicht unterbringen. Nehmen wir mal an das 25% der Bevölkerung gleichzeitig erkrankt, mit Symptomen oder ohne, 1% davon lebensbedrohlich, dann bräuchte man 20.000 Isolierstation / Intensivstation Betten nur für diese Erkrankungen. Die gibt es nicht.

Eine Null bitte noch "ranhängen" = 200.000 ...

[Segelmatt]

Nun sind aber selbst in China noch nicht einmal 0,01% der Bevölkerung erkrankt. Warum also sollte man mit solchen Zahlen hantieren?

[Chili]

Zitat von Segelmatt

Nun sind aber selbst in China noch nicht einmal 0,01% der Bevölkerung erkrankt. Warum also sollte man mit solchen Zahlen hantieren?

Dein Argument drehe ich rum: in China sind nicht einmal 0,01% erkrankt - und trotzdem verbannen sie dort viele Millionen in Quarantäne und nehmen riesige wirtschaftliche Folgen in Kauf.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Segelmatt

Nun sind aber selbst in China noch nicht einmal 0,01% der Bevölkerung erkrankt. Warum also sollte man mit solchen Zahlen hantieren?

Woher weißt du das? Und selbst wenn es stimmt. China hat extreme Maßnahmen getroffen um die Ausbreitung einzudämmen.

Welche vergleichbaren (!) Maßnahmen wurden bei uns getroffen?

Gruß
Chris

[Ricardo]

Um verständlich zu machen warum es richtig ist, alles für eine verzögerte Verbreitung zu unternehmen. Ohne die Maßnahmen in China sehen die Zahlen anders aus. Man muß besonnen bleiben, mehr Abstand halten, nicht unbedingt an jeder Massenveranstatung teilnehmen.
Ich persönlich gehe davon aus, das die Anzahl der symptom freien Virusträger viel höher ist als derzeit kommuniziert.
Das blödeste ist allerdings das die Leute sich sinnfrei mit Zeugs bevorraten, das sie nie brauchen werden.
Allerdings kenne ich schon ein paar Mittelständische Unternehmen, die Probleme haben, weil Bauteile aus China fehlen.

Entweder panisch oder vollkommen ignorant - wo ist der besonnene Mittelweg geblieben?

[Visara]

Zitat von Emotion

Was sollen denn 14 Tage bringen? Selbst wenn wir ganz Deutschland jetzt einen Monat stilllegen, gewinnen wir genau einen Monat, denn dann sind wir wieder auf dem Stand von vor einer Woche und alles geht von vorne los!
...

Es geht vermutlich um die Inkubationszeit. Trage ich das Virus - ohne es zu ahnen - mit mir herum, kann ich es munter weiterverbreiten, es sei denn, ich bleibe zu Hause. Werde ich nach zwei Wochen nicht krank, ist zumindest die Chance, dass ich das Virus nicht habe, recht groß. Werde ich doch krank, kann ich in Quarantäne bleiben und ggf. behandelt werden - auch dann stecke ich niemanden an.

[Emotion]

Zitat von Visara

Es geht vermutlich um die Inkubationszeit. Trage ich das Virus - ohne es zu ahnen - mit mir herum, kann ich es munter weiterverbreiten, es sei denn, ich bleibe zu Hause. Werde ich nach zwei Wochen nicht krank, ist zumindest die Chance, dass ich das Virus nicht habe, recht groß. Werde ich doch krank, kann ich in Quarantäne bleiben und ggf. behandelt werden - auch dann stecke ich niemanden an.

Soweit, so richtig.

Aber warum alle Schulen und Kitas 14 Tage schließen? Sind Kinder und Schüler die Hauptüberträger?

Entweder ich mache ganz Deutschland 4 Wochen zu und lasse auch danach niemanden mehr raus und rein oder ich reagiere auf konkrete Fälle und ordne dann ggf für einzelne Firmen, Kitas, Schulen Quarantäne an.

[Visara]

Zitat von Emotion

...
Aber warum alle Schulen und Kitas 14 Tage schließen? Sind Kinder und Schüler die Hauptüberträger?
...

Keine Ahnung. Wenn ich bedenke, wie oft Kinder & Jugendliche sich mit 'normalen' Erkältungen anstecken (Hörensagen), würde ich Schulen und Kitas durchaus ein gewisses Potential zurechnen. Aber ich kann das natürlich nicht belegen.
Grundsätzlich ist es vermutlich auch eine Abwägung dessen, was sich relativ einfach umsetzen lässt und doch einen entsprechend positiven Effekt haben kann.

[ericjoo]

Moin,


ich gehe davon aus, dass gerade Kinder sich schwerer mit angegebenen Hygiene Maßnahmen tun.

Von Körperkontakt vermeiden, über regelmäßiges "richtiges" Hände waschen bis hin sich selbst nicht ins Gesicht (Mund, etc.) zu fassen !?!

Frank

[schimi]

Am Dienstag habe ich einen Bericht auf arte gesehen. Es ging um die Auswirkung von Corona in Peking. Die Aufnahmen wurden unter anderem am 18.02. gemacht. Achtspurige Straßen leer, der Platz des Himmlischen Friedens leer, Einkaufszentren leer. Wohnsiedlungen die abgeriegelt waren. Die Lebensmittel für die Bewohner wurden über die Absperrungen angereicht. Ich empfand, die Dokumentation recht bedrückend.

http://www.arte.tv/de/videos/095527-...in-quarantaene

(Mach ich was falsch? Der Link funzt bei mir nicht.)

[ferenc]

Kekulé sprach gerade dazu im Mittagsmagazin und hat die geforderten Schließungen begründet. Findet man sicher in der Mediathek.

Sollten nun die Bürger dieser Argumentation folgen hätten wir eine Chance, das die Politik dies irgendwann merkt und dann vielleicht handelt.

[Ex round world2]

"Alles ist gut" ...
Aber:
"Da der Virus sich bei wärmeren Temperaturen schlechter ausbreiten soll, scheint das schon mal ein möglicher guter Grund, um die Ausbreitung zu verzögern ." ...

Wer hat das festgestellt ???
In vielen asiatischen Làndern ist jetzt sehr warm und es verbreitet sich extrem ...
Ich pers. hatte seit jahrzehnten keine Grippe, nicht mal grippeschutzimpfungen,
nur 2mal dengi-fieber, das ist die hòlle !
( nennt sich auch "knochenbrecherkrankheit")

[Ricardo]

Zitat von Ex round world2

"Alles ist gut" ...
Aber:
"Da der Virus sich bei wärmeren Temperaturen schlechter ausbreiten soll, scheint das schon mal ein möglicher guter Grund, um die Ausbreitung zu verzögern ." ...

Wer hat das festgestellt ???
In vielen asiatischen Làndern ist jetzt sehr warm und es verbreitet sich extrem ...
Ich pers. hatte seit jahrzehnten keine Grippe, nicht mal grippeschutzimpfungen,
nur 2mal dengi-fieber, das ist die hòlle !
( nennt sich auch "knochenbrecherkrankheit")

Corona Viren "gehen schneller kaputt", anders ausgedrückt ihre Oberfläche nimmt Schaden bei höheren Temperaturen. Das bezieht sich auf Oberflächen. Nicht auf die Übertragung von Mensch zu Mensch.

Wie wir alle wissen gibt es die meisten Erkältungskrankheiten im Winter, das liegt an dem schwächeren Immunsystem und an trockener Heizungsluft. Ständige wechsel von drinnen nach draußen schwächt das Immunsystem. Trockene Luft ist schlecht für die Atemwege und macht Zellen in z.B. der Lunge leichter angreifbar. Trocken bezieht sich auf absolute und nicht relative Luftfeuchtigkeit. Insofern ist die Aussage richtig, das die Dynamik der Ausbreitung im Sommer deutlich nachlassen wird.
( Ich habe mal Pharmazie studiert, deshalb kann ich hier so furchtbar klugscheißen )

[Chili]

Die WHO hat heute publiziert:
"Die bisherigen Schätzungen zur Sterblichkeitsrate des neuartigen Coronavirus sind offenbar falsch: Nachdem sie bislang auf etwa zwei Prozent geschätzt wurde, informiert die Weltgesundheitsorganisation (WHO) mittlerweile über eine höhere Rate. "Weltweit sind etwa 3,4 Prozent der gemeldeten Covid-19-Fälle gestorben", erklärt Tedros Adhanom Ghebreyesus, Generaldirektor der WHO. Die saisonale Grippe führt im Vergleich dazu im Allgemeinen bei weit weniger als einem Prozent der Infizierten zum Tode.
Ein wesentlicher Faktor in Bezug auf die Höhe der Sterblichkeitsrate sei jedoch auch die Qualität des Gesundheitssystems, in dem die Erkrankungen behandelt werden. Demnach kann die Rate nach derzeitigen Stand zwischen 0,7 Prozent und 4 Prozent liegen."

Also alle Berechnungen bitte nochmal neu machen.

[Canadachris]

Zitat von schimi

www.arte.tv/de/videos/095527-000-A/china-tagebuch-in-quarantaene

(Mach ich was falsch? Der Link funzt bei mir nicht.)

funzt bei mir ohne Probleme

[Fun_Sailor]

Nochmal zu den empfohlenen Notvorräten:
Nach den Richtlinien "Meine persönliche Checkliste" des Bundesinnenministeriums

https://www.bbk.bund.de/SharedDocs/D..._Ratgeber.html
haben wir unseren sowieso schon immer vorhandenen Notvorrat auch entsprechend ergänzt. Die Einkäufe dazu haben wir über die letzten 2-3 Wochen (seit den ersten Italien-Meldungen) verteilt über mehrere Supermärkte und Discounter erledigt, so eben pö-a-pö.

Man muss ja nicht alles auf einmal einkaufen, zumindest nicht hier in Berlin, wo es gefühlt alle 500 m ein, öfters auch mehrere Supermärkte nebeneinander gibt.

Inzwischen sind wir auch froh das so gemacht zu haben.... vor 1 Stunde haben wir erfahren, dass es jetzt auch bei einem unserer Arbeitgeber einen amtlichen Quarantänefall gibt. Die Kollegin (Verdachtsfall) ist seit ca. 1,5 Wochen krankgeschrieben und hatte Kontakt zu einem C-infizierten Angehörigen.

Vorsicht ist besser als Nachsicht.
Meint Fun_Sailor

[Jörg 07]

Zitat von Chili

Die WHO hat heute publiziert:
"Die bisherigen Schätzungen zur Sterblichkeitsrate des neuartigen Coronavirus sind offenbar falsch: Nachdem sie bislang auf etwa zwei Prozent geschätzt wurde, informiert die Weltgesundheitsorganisation (WHO) mittlerweile über eine höhere Rate. "Weltweit sind etwa 3,4 Prozent der gemeldeten Covid-19-Fälle gestorben", erklärt Tedros Adhanom Ghebreyesus, Generaldirektor der WHO. Die saisonale Grippe führt im Vergleich dazu im Allgemeinen bei weit weniger als einem Prozent der Infizierten zum Tode.
Ein wesentlicher Faktor in Bezug auf die Höhe der Sterblichkeitsrate sei jedoch auch die Qualität des Gesundheitssystems, in dem die Erkrankungen behandelt werden. Demnach kann die Rate nach derzeitigen Stand zwischen 0,7 Prozent und 4 Prozent liegen."

Also alle Berechnungen bitte nochmal neu machen.

Die lesen hier anscheinend im Thread doch mit ...

https://www.boote-forum.de/showpost....postcount=1323

[schwinge]

Zitat von Chili

....sei jedoch auch die Qualität des Gesundheitssystems, in dem die Erkrankungen behandelt werden.......

Dann bin ich ja beruhigt - wo wir doch angeblich mit das Beste G-System der Welt haben.....

bis denne, Rainer

[Berni]

Zitat von Fun_Sailor

Nochmal zu den empfohlenen Notvorräten:
Nach den Richtlinien "Meine persönliche Checkliste" des Bundesinnenministeriums

https://www.bbk.bund.de/SharedDocs/D..._Ratgeber.html
haben wir unseren sowieso schon immer vorhandenen Notvorrat auch entsprechend ergänzt. Die Einkäufe dazu haben wir über die letzten 2-3 Wochen (seit den ersten Italien-Meldungen) verteilt über mehrere Supermärkte und Discounter erledigt, so eben pö-a-pö.

Man muss ja nicht alles auf einmal einkaufen, zumindest nicht hier in Berlin, wo es gefühlt alle 500 m ein, öfters auch mehrere Supermärkte nebeneinander gibt.

Inzwischen sind wir auch froh das so gemacht zu haben.... vor 1 Stunde haben wir erfahren, dass es jetzt auch bei einem unserer Arbeitgeber einen amtlichen Quarantänefall gibt. Die Kollegin (Verdachtsfall) ist seit ca. 1,5 Wochen krankgeschrieben und hatte Kontakt zu einem C-infizierten Angehörigen.

Vorsicht ist besser als Nachsicht.
Meint Fun_Sailor

Vielleicht würde ich ja auch unsere ohnehin vorhandenen Vorräte etwas aufstocken, wenn ich in einem Ballungsraum (Großstadt) wohnen würde....

Bei uns gibt es so viele Bauern im Umkreis (und die meisten von denen kenne ich sehr gut vom Sportverein), da werden wir bestimmt nicht verhungern - wird eben ein Schwein oder Rind geschlachtet...

Und drei Hunde haben wir auch...

Lachen muss ich täglich, wenn ich höre und sehe (ja, selbst in einem der Aldi-Märkte im Umkreis), dass das Klopapier alle ist..., "nichts mehr zu fressen, aber wenigsten ausgiebig scheixx..."

[Ricardo]

Zitat von Berni1311

.... werden wir bestimmt nicht verhungern - wird eben ein Schwein oder Rind geschlachtet...

Und drei Hunde haben wir auch...

Du willst Deine Hunde schlachten?

[Berni]

Zitat von Ricardo

Du willst Deine Hunde schlachten?

Dann müsste ich zunächst "an meiner Frau vorbei" ..

[Fun_Sailor]

Zitat von Berni1311

Lachen muss ich täglich, wenn ich höre und sehe (ja, selbst in einem der Aldi-Märkte im Umkreis), dass das Klopapier alle ist..., "nichts mehr zu fressen, aber wenigsten ausgiebig scheixx..."

Toilettenpapier, Seife und andere Hygieneartikel und auch Lebensmittel gibt es in Berlin (Stand: gestern+heute) bei Aldi, Rossmann + Edeka +Rewe genug, die sind dort fleißig am Regale-Nachladen.
So unsere Beobachtung bis heute.
Einzig Desinfektionsmittel -insbesondere für Hände- sind Mangelware. Aber die Desinfektionslösung können/dürfen jetzt auch die Apotheker selbst zusammenmixen, so dass man diese auch dort erhalten kann.
Die riesigen Logistiklager rund Berlin sind wohl gut gefüllt. Problematisch wird es erst, wenn die Logistiker selbst (LKW-Fahrer etc.) und das Marktpersonal großflächig ausfallen. Aber für diesen Fall haben wir ja unseren 14-Tage-Notvorrat.

Gruß Fun_Sailor (derzeit symptom- und quarantänefrei )

[Skibbää]

https://www.t-online.de/gesundheit/k...gestorben.html


Ohoh
schon 200 Tote in Deutschland ..... und das seit November
Dunkelziffer vermutlich deutlich größer
Jetzt wird's ernst



..... zumindest sollte es das, wenn man es in Relation zu Corona in D setzt