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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#126
15.11.2011, 18:29
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Zitat:
 , auf dem Wasser ist vieles anders, deswegen findet man auch so wenig marinisierte Motorradmotoren. Aber das kannst du auch hier lernen.  Ohne Getriebe ist eine hohe Drehzahl suboptimal, das Boot soll auch bei Beladung wenigstens "über´n Berg" kommen. Auf dem Wasser ist Hubraum noch der "Bringer"....  Zitat:
Ein Beispiel?  Und... der hier läuft auch mit "Diesel"...  http://www.texs.com/magazine/tsg_13.htm Zitat:
Die Motoren werden stärker und größer, Binnen braucht man sowas sicherlich nicht....Auch ein Beispiel?
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gregor  
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#127
15.11.2011, 19:02
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Hallo Gregor,
Und ich denke das die 2x 300 Merc besser beißen als 2x 300 IB.
Aber dieses Thema IB vs. AB wird immer und ewig ein Thema bleiben. Aber warum liest man immer und immer, Abgasknie, Bälge, Gimballager, usw. usw .... ist kaputt oder gemacht worden.  Ich für meinen Teil, möchte eine ruhe haben von diesen Gedöns.
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Gruß Helmut. 
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#128
15.11.2011, 19:53
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Zitat:
 Zitat:
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Gruß, Thorsten Geändert von TB! (16.11.2011 um 00:12 Uhr) Grund: Ein Rechtschreibfehler wurde korrigiert.
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#129
15.11.2011, 21:43
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Wer Motorprobleme hat, hat auch 'nen Innenborder. So kann ich meine Erfahrungen nicht nur dieser Saison zusammenfassen. Dazu passt auch, was man hier ständig über die kaputtesten Einbaumaschinen zu lesen bekommt. Da sind Teile dran, die gibt's normalerweise gar nicht.
Gruß Kurt
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#130
16.11.2011, 00:04
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Zitat:
Würden die Motoren von deutschen Herstellern großflächig verfügbar sein, würde es auch preislich ein wenig anders aussehen. So werden die wenigen, die einen Motorschaden am Auto haben, schamlos ausgenutzt. Zum Vergleich die Gebrauchtpreise, da kostet ein gebrauchter PKW Benziner oder Diesel einer aktuellen Generation ähnlich viel wie ein gebrauchter amerikanischer V6/V8 fürs Boot. Leider ist die Technik in den Booten nicht 10 oder 20 Jahre alt. 30 - 40 Jahre muss man da schon eher ansetzen. Die von VW marinisierten TDIs sind leider viel zu teuer. Für den gleichen Preis gibt es das passende Auto dazu. So kann man natürlich keine neuen Märkte erobern. Hier scheint jemand richtig absahnen zu wollen. Die Entwicklung ist größtenteils durch die Autos bezahlt und auch die Marinisierung kann so teuer nicht sein. Antriebe gibts von ZF und Mercruiser vom Band. Ich würde gerne mal einen fairen Vergleich machen. Gleiches Boot, gleicher Antrieb. Einmal einen "modernen" MPI gegen einen 3.0 TFSI von VWAG Motor neuster Bauart. Sowohl im Verbrauch und in den Fahreigenschaften sollten bei ähnlicher Leistung Welten liegen. Zitat:
Gruß, Yannick
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#131
16.11.2011, 00:42
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Zitat:
Ich würde mich wundern, wenn der Verbrauchsvorteil des TFSI mehr als 10-15% betragen würde. Leider haben wir seit Monaten nichts mehr gehört. Das passiert leider bei den meisten Marinierierungsprojekten die mit grßen Erwartungen gestartet und angekündigt werden: Man hört nie wieder etwas davon! Aber vielleicht gibt es ja jemanden mit TFSI Motor (oder ähnlichem Motor) der den Vergleich wagt - vergleichbares Boot vorausgesetzt (22-23 Zoll Cuddy Cabin). Durch moderne Zünd- und Einspritztechnologie haben die Amerikaner ihren Uraltblöcken das Saufen zum größten Teil abgewöhnt. Wenn man die Vergleichstests von Corvette (uralte großvolumige Stößelstangentechnologie) mit Porche und co vergleicht, wundert man sich über die geringen Verbrauchsunterschiede. Gruß Götz
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#132
16.11.2011, 08:09
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Nach weit über 100 Beiträgen in diesem Thread ist das Bild doch ganz eindeutig: ABer sind weniger anfällig und weisen auch sonst einige Vorteile auf.
Ich gebe zu: Als Bootsneuling bin ich überrascht. Ich hätte gewettet (und verloren ...), dass aus Großserien-KFZ abgeleitete Motoren viel, viel unproblematischer sind als Sonderkonstruktionen in geringen Stückzahlen und sehr engem Bauraum für ABer.
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Gruß, Thorsten
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#133
16.11.2011, 09:03
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Was sind denn moderne 4takt ABs? Es sind alles Motoren aus bewährten PKW Großserienmodellen. Defekte an den Motoren sind sehr selten geworden. Wenn etwas passiert, dann zumeist an den Getrieben.
Aber auch als bekennender AB Fan kann ich mir keine Ferntour mit ABs vorstellen. Die wirklich großen Entfernungen werden den IB vorbehalten bleiben. Man kann noch so viele 300er Verados oder was auch immer an die Boote pappen. Es bleiben Showobjekte, die für wirkliche Ferntouren untauglich sind. Leute, die sich das ans Boot basteln wollen ja auch keine Ferntouren machen, sondern sie suchen die Bewunderung des Publikums. Das ist aber 300 Meilen vor der Küste nur begrenzt vorhanden. Gruß HansH
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#134
16.11.2011, 11:21
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richtige Ferntouren wird man sowieso nur mit Dieselmaschinen erledigen, dafür sind die verfügbaren AB-Diesel wohl auch zu klein.
Für eine große Tour mit einem Benziner sehe ich kein Argument gegen eine Motorisierung mit ABs, deren Zuverlässigkeit nimmt doch mit der Streckenlänge nicht ab. Ich hätte da mehr Vertrauen in den AB-Antrieb als in einen (oder zwei) IBs. BON
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#135
16.11.2011, 11:27
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Zitat:
Die Motoren selber sterben häufig an Frostschaden durch die Einkreiskühlung oder an durchgegammelten Abgassammlern. Von der Grundkonstruktion sind die Maschinen eigentlich gar nicht mal anfällig. Allerdings benötigen sie für eine lange Lebensdauer eben auch mal eine vernünftige Wartung. Alte 2T ABs kann man locker viele Jahre in die Ecke stehen, ohne sich darum zu kümmern. Bei einem 4T IB kann das gerne in die Hose gehen, wenn nicht vorher eine einwandfreie Konservierung durchgeführt wurde. Ein bisschen Wasser an der falschen Stelle und man hat einen riesigen Ärger. Gruß, Yannick
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#136
16.11.2011, 12:13
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Zitat:
Sonst, na klar, gehen auch 4-Zylinder D. Gruß aus Berlin Tilo 
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#137
16.11.2011, 12:43
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Zitat:
Nun kack doch nicht jeden Krümel einzeln aus, demnächst kommt noch einer und berichtet über das günstige Leistungsgewicht von Wankelmotoren und zeigt auch gleich ein Bild mit zwei RX8 Motoren in einem 9m Boot  .Tatsache ist doch: - Bei Booten ab 9-10m werden immer häufiger IB -Diesel verkauft. Die Vorteile liegen auf der Hand. - AB-Diesel sind Exoten, wie viele wurden denn in Deutschland verkauft ? 100 oder 200? Nicht der Rede wert.... - Die Alternative zwei Leistungsstarke AB an ein 10m Boot zu hängen besteht schon länger und wie viele Boote wurden mit dieser Spezifikation im Vergleich zum IB-Diesel verkauft ? Sind es 1% oder 0,1% ? Also die Kirche immer schön im Dorf lassen.... Gruß aus Berlin Tilo
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#138
16.11.2011, 13:27
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Zitat:
Vor allem schau Dir mal das Youtubevideo http://www.youtube.com/watch?v=8O0IWuNwM2U an. Ich bin zwar AB-Fan, aber das sieht doch wirklich schei....aus. Wie 2 Pickel hinten dran. Gruß Axel
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#139
16.11.2011, 14:04
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Da hast du wohl wahr ;)
Warum verbauen eigentlich so wenige Oberflächenantriebe? Gibts auch von ZF in anständiger Qualität. Da hat man nur ein Kreuzgelenk und keine weiteren Umlenkungen. Auch die Abdichtung gestaltet sich wesentlich einfacher. In Verbindung mit einem schönen TDI wäre das für mich die ideale Lösung. http://appsprod01.zf.com/zf.productD...uageISOCode=DE (Ja, bei Offshorerennbooten gibts die, aber warum nicht bei "normalen" Freizeitbooten?)
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#140
16.11.2011, 14:50
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Zitat:
Hallo, die Honda AB mit 90 PS und 150PS, sowie ihre gedrosselten Geschwister sind ebenfalls vom Auto abgeleitet. Da ist keine geringe Stückzahl. Bei den Honda V6 weiß ich es nicht.
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Gruß Richard Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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#141
16.11.2011, 16:09
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Zitat:
Aber mal zurück zu den prinzipiellen Vor- und Nachteilen, wenn ich AB und IB gegenüber stelle. Da denke ich an die ständigen Hinweise auf die gesünderen Betriebstemperaturen eines Motors mit Zweikreiskühlung. Die kann ich aber nur mit einem IB koppeln, oder? Andererseits werden hier im Forum steinalte AB angeboten, die noch bestens laufen sollen. Oder sind permanente Untertemperaturen eh kein Problem und mithin Argument?
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Gruß Wilfried
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#142
16.11.2011, 19:09
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Zitat:
Die immer größer und schwerer werdenden AB (350PS IST, 400PS in unmittelbarer Zukunft) sind für kleine Boote und die meisten "Binnenanwendungen" leicht übertrieben oder schlicht ungeeignet. Die hängen dann an solchen Booten, die mir Binnen noch nicht begegnet sind:  Auch bei vielen Hochsee-Fischerei-Speedbooten (die die Amis unbedingt brauchen, z.B. von Fountain) kommen immer mehr auf den AB-Geschmack. Und die fahren nicht nur in die Bucht nebenan, sondern fahren zum Angeln auch schon mal 100sm zum Fisch.... und das mit Benzinern. (Für die meisten hier durchaus Fernfahrten.  ) Reichweiten dieser Boote sind bis zu 500sm. 11,58m, max. 65mph, Reichweite bei Marschfahrt: 308 miles Das ist jedenfalls die aktuelle Entwicklung bei Gleitern, ob dass nun zu deiner starren Meinung oder in dein Denkschema passt, ist sowohl der Industrie als auch den Käufern wahrscheinlich völlig egal. Und auch Dieselaussenborder werden noch verstärkt kommen, alleine schon wegen der sich ändernden Infrastruktur. Ist aber letztlich, wie auch bei den Dieselinnenbordern eine Überlegung der Wirtschaftlichkeit unter Berücksichtigung aller Faktoren. Übrigens: Für echte Fernfahrten gönne ich mir ohnehin Nordhavn & Co., die dann in der Tat alle Dieselinnenborder haben....  Ebenso wie Verdränger der Stahlklasse, da ist das Gewicht nicht nur egal, sondern auch ein Qualitätsmerkmal.
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gregor
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#143
16.11.2011, 20:11
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Zitat:
Was hat das mit den Ferntouren zu tun. Egal jetzt was für eine Bootslänge. Man hat zb. 2x 300 Ps AB oder IB verbaut. Einen Tank von 800L. Und der speist beide arten von Motoren. Ich denke das die AB´s sogar weniger saufen würden. Ein Motor fällt aus, egal man hat ja noch einen. Egal ob jetzt AB oder IB. Warum sind dann AB untauglich. Showobjekte. Ich weiß nicht. Wahrscheinlich wird es so sein, was man nicht sieht das hat man. Oder
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Gruß Helmut.
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#144
16.11.2011, 20:39
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Ich kann es nicht lassen und muß hier noch einen Sicherheitsaspekt ins Spiel bringen:
Die legendäre US-Marke "Boston Whaler" macht mit folgendem Konstruktionsmerkmal Werbung: Alle Boote sind so gebaut, daß der obligatorische Außenborder mit seinem Kraftkopf auch dann noch über Wasser, also betriebsfähig ist, wenn das Boot voll Wasser geschlagen ist. Das heißt im Klartext: Ich kann das Boot mit eigener Kraft "leerfahren", mit einem abgesoffenen Innenborder ist das kaum möglich. Natürlich muß das Boot entsprechend konstruiert sein.
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Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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#145
16.11.2011, 20:44
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Vielen Dank Hübi
Habe den spruch .... leider schon wieder vergessen.
Den slogan von Boston Whaler.
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Gruß Helmut.
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#146
16.11.2011, 21:19
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Zitat:
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Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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#147
16.11.2011, 21:50
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Zitat:
Outrage 23 hat es mir früher sehr sehr angetan. Noch zur Seegängigkeit. eine 345 Conquest nicht Segängig.
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Gruß Helmut.
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#148
17.11.2011, 10:38
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Zitat:
die Antwort trifft doch wie schon beschreiben zu, für kleine Boote bis 6,5m = AB, alles drüber dann mit IB. Die Wartung ob IB oder AB muss im Verhältnis der Masse betrachtet werden, oder sollte bei dem nachfolgenden Boot n mal ein ein Zündkerzenwechsel Freude bereiten
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Mit baltischen Grüssen Marco
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#149
17.11.2011, 13:01
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Zitat:
...und ich hatte schon die Hoffnung nun kommt ein Bild mit 2 Wankel-IB, wieder nichts...  Immerhin sollen nicht auch noch Nordhavn & Co verunstaltet werden, ein Anfang im Gleichschritt der neuen Denkschule Aus wirtschaftlicher Sicht haben Honda & Co. nur die Chance über AB in den Markt zu kommen, zu groß die Vorherrschaft von MCM und VP. Desweiteren sind aktuelle AB alles Moderne Konstruktionen, mit niedrigen Verbrauchswerten und sehr gutem Leistungsgewicht.  Systembedingt (Energiedichte) bleiben Diesel aber die Motoren der Wahl für Seegängige Boote ab etwa 10m, da gerade auf See Reichweiten-Vorteile von 15-30% ein einleuchtendes Argument sind. In den nächsten Jahren werden sich die VP IPS-Diesel am Markt durchsetzen, da IPS jedem AB in Steuerung und Handhabung (des Bootes) überlegen ist. Schon heute bringen die vorgenannten 6-Zylinder IPS-Diesel für >10m Boote als Mono-Antrieb 600PS (IPS800) bis 900PS (IPS1200), als Duo eben das doppelte...und da sind dann die von Dir aufgezeigten AB doch noch eine Ecke entfernt. Für die AB spricht dann nur noch der niedrige (im Vergleich zum IPS) Preis. Und da sind wir beim Thema, IPS-Diesel sind in Booten bis 10m in Relation zur Bootsgröße sehr teuer, da kommen dann Exoten mit 2-3 AB die doch recht eigentümlich anmuten. Aber auch Anmutung liegt ja immer im Auge des Betrachters, ...äh, trägst Du Brille ? ....ein Scherz im morgentlichen Nebel ....Gruß aus Berlin Tilo
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#150
17.11.2011, 13:19
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tja, Einkreis- oder Zweikreis...ich denke wenn vorhanden natürlich zwei-Kreise Aber mal ehrlich, bei mir laufen 2x Einkreis-Systeme seit 40Jahren und bei guter Wartung haben die noch ein paar sonnige Tage vor sich. Als Verfechter von Zwei-Kreissystemen bin ich inzwischen ruhiger geworden, da Ausfälle gelegentlich gerade den zweiten Kreis betreffen. Ich war übrigens noch am 8.11.2011 auf dem Wasser (Spree), zwischen 14.00 Uhr und 15.00Uhr ganz nett, dann wurde es ...äh, ein wenig kalt.Ich werde nun auch zur Einwinterung schreiten... Gruß von der Spree Tilo
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