Warum sind tragbare Funkgeräte im Binnenverkehr verboten?

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Emma

Ich weiß auch keine Antwort, verstehe aber nicht, warum man unbedingt ein Handfunkgerät braucht.
Gruß
Jan

Hi Jan,
es sollen sogar Boote auf unseren Gewässern fahren die über keine bordsinterne Stromversorgung verfügen und daher ist bei diesen Booten ein Handgerät angebracht.
Gruß Udo

[123]

Zitat von Emma

Ich weiß auch keine Antwort, verstehe aber nicht, warum man unbedingt ein Handfunkgerät braucht.

Binnen ist es möglicherweise entbehrlich, aber auf See ist ein fest eingebautes Funkgerät nur eine halbe Lösung, da es sich im Falle des Sinkens der Jacht nicht in eine Rettungsinsel oder ein Beiboot mitnehmen lässt.

[vestus]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi Jan,
es sollen sogar Boote auf unseren Gewässern fahren die über keine bordsinterne Stromversorgung verfügen und daher ist bei diesen Booten ein Handgerät angebracht.
Gruß Udo

In begründeten Einzelfällen erteilt die BNetzA auch für Kajaks u.a. eine Nummernzuteilung für Handquaken.

Ob die ATIS haben müssen weiss ich nicht, aber Nachfragen soll nicht von Schaden sein.

[Emma]

Sorry wenn ich Skippern von kleinen Booten auf die Füße getreten bin. Ich wollte ja nur einen Vorschlag machen.

[Bandit1973]

Es ist ja nichtmal die Bootsgrösse entscheidend.
Wenn du mit einem Segler, Einhand unterwegs bist, und zum Funken die Pinne Verlassen musst, da die Funke in der Kajüte eingebaut ist, ist das auch kein Sicherheitsgewinn!!!

[Emotion]

Ich kann nur die Argumentation aus dem Seebereich nenne, aber dürfte Binnen analog sein.

Ein Seefunkstelle ist ein (einziges) Boot, diesem ist eine Kennung zugeordnet (MMSI) und diese wird beim DSC-RUF (auf See) bzw. über ATIS übermittelt.

Somit darf ein Funkgerät nur fest installiert auf einem Schiff verwendet werden.

Zur MMSI werden ja auch Schiffsdaten (Länge, Breite, Name, zugelassene Personenzahl, etc..) gespeichert.

Bei einem Handfunkgerät ist halt (berechtigter Weise) die Befürchtung, das der Besitzer das Handfunkgerät mit nimmt (wenn er beim Kumpel ohne Funkgerät mitfährt, auf den Chartertörn, in Auto um auf dem Weg zum Hafen schon mal den Wetterbericht zu hören, etc..)

Daher kann man nur fest installierte Geräte anmelden und Handfunkgeräte nur als Nebenstationen zum Hauptgerät (z.B. Komandofunk an Bord oder für den Seenotfall in der Rettungsinsel)

[Emotion]

Zitat von Bandit1973

Es ist ja nichtmal die Bootsgrösse entscheidend.
Wenn du mit einem Segler, Einhand unterwegs bist, und zum Funken die Pinne Verlassen musst, da die Funke in der Kajüte eingebaut ist, ist das auch kein Sicherheitsgewinn!!!

Dafür gibt es den zusatzhörer in Wasserdicht für den Steuerstand!

[doncamillo01]

Ich lese immer noch hier mit weil mich das Thema interresiert. Natürlich hab auch ich keine Antwort auf die Eingangsfrage aber ??
Kurzer Dialog .
Anruf von mir bei der B Netzagentur .
Guten Tag ich bekomme ein anders Schiff aus England da habe ich Funk drauf. Bitte geben Sie mir die Nummern. Das Schiff heißt ... ist 11 Meter lang ,ich fahre Binnen u Küste .
Ich fragte weiter : Brauchen Sie vom alten Eigner irgend eine Abmeldung oder sonst etwas ??
Antwort nein wir brauchen nichts .
Nicht mal 4 Tage später hatte ich alle Anmeldungen schriftlich vorliegen .
Mich hat kein Mensch gefragt um welches Gerät , welche Art von Gerät es sich handelt ob fest eingebaut oder Handfunke .
Da der alte Eigner das Handfunkgerät für die Fly aus Versehen ausgeräumt hatte ich aber auf unserem Urlaubstörn unbedingt eines haben wollte habe ich mir in Muiden NL eines gekauft .
Der Verkäufer meinte das muß ich nicht programieren lassen .
Ich wollte aber auch da alle Nummern haben und gab ihm die Nummern die ich von der Netzagentur bekommen habe. Keine 5 Minuten später war alles eingegeben .
Jetzt hab ich sowohl eines fest eingebaut als die Handfunke . Ob das alles richtig ist ist mir ehrlich gesagt irgendwie egal . Es funktioniert auf jeden Fall
Gruß
Helmut

[Pianist]

Natürlich funktioniert es, keine Frage. Und wenn Dich die WSP anfunkt, weil bei Dir eine Antenne montiert ist, und Du ordnungsgemäß antwortest, ist auch alles prima. Und wenn die Damen und Herren mal an Bord kommen und Dein Festeinbaugerät vorfinden, ist auch alles prima. Nur dürfen sie eben Dein Handfunkgerät nicht sehen.

Matthias

[Emma]

Zitat von Bandit1973

Es ist ja nichtmal die Bootsgrösse entscheidend.
Wenn du mit einem Segler, Einhand unterwegs bist, und zum Funken die Pinne Verlassen musst, da die Funke in der Kajüte eingebaut ist, ist das auch kein Sicherheitsgewinn!!!

Genau deswegen ja mein Vorschlag. Ich stehe auch die meiste Zeit auf dem Poopdeck und komme an die Einbaufunke nicht ran.
Aber ich wurde je gleich von Gummiboot-Fahrern ausgebuht.

[Visara]

Zitat von Emotion

...
Ein Seefunkstelle ist ein (einziges) Boot, diesem ist eine Kennung zugeordnet (MMSI) und diese wird beim DSC-RUF (auf See) bzw. über ATIS übermittelt.

Seit wann wird denn die MMSI im Schiffsfunk verwendet? Das ist doch wohl nicht Dein Ernst!

Somit darf ein Funkgerät nur fest installiert auf einem Schiff verwendet werden.

Diese Regelung betrifft nur Schiffsfunkstellen. Im Seefunk können Handfunkgeräte als Alleingerät zugelassen werden.

Bei einem Handfunkgerät ist halt (berechtigter Weise) die Befürchtung, das der Besitzer das Handfunkgerät mit nimmt (wenn er beim Kumpel ohne Funkgerät mitfährt, auf den Chartertörn, in Auto um auf dem Weg zum Hafen schon mal den Wetterbericht zu hören, etc..)

Mit dieser "Befürchtung" kann der Gesetzgeber im Seefunk offenbar gut leben.

Daher kann man nur fest installierte Geräte anmelden und Handfunkgeräte nur als Nebenstationen zum Hauptgerät (z.B. Komandofunk an Bord oder für den Seenotfall in der Rettungsinsel)

Leider völlig falsch.

Gruß Michael

[Emotion]

Dann muss sich in den letzten sechs Jahren etwas Gravierend geändert haben, denn damals hieß es explizit auch auf See ein handfunkgerät nur als zweitgerät!!!

[Emotion]

Mmsi ist die eindeutige Kennung und wird mit übermittelt

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Marit...rvice_Identity

[billi]

Zitat von Emotion

Dann muss sich in den letzten sechs Jahren etwas Gravierend geändert haben, denn damals hieß es explizit auch auf See ein handfunkgerät nur als zweitgerät!!!

Jupp auf See sind auch Handfunkgeräte als Einzelgerät zugelassen.
Ein Festeingebautes braucht man nicht mehr unbedingt.

MMSI wird wie die ATIS nummer übertragen. Mit jedem losslassen der Taste wird die Nummer übertragen.

[sy-merger]

Zitat von billi

...

MMSI wird wie die ATIS nummer übertragen. Mit jedem losslassen der Taste wird die Nummer übertragen.

Für ATIS ist das richtig, für die MMSI dagegen nicht. Die wird nur bei einem DSC übetragen. Beim Loslassen der PTT passiert im Seefunk gar nichts.

Martin

[Visara]

Zitat von Emotion

Mmsi ist die eindeutige Kennung und wird mit übermittelt

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Marit...rvice_Identity

Hendrik, Du solltest wenigstens selber den Inhalt der von Dir verlinkten Seite lesen . Und wenn Du entsprechende Funkzeugnisse besitzt, sollte Dir auch der Unterschied zwischen einer Seefunkstelle und einer Schiffsfunkstelle geläufig sein.

Gruß Michael

[Visara]

Zitat von Emotion

Dann muss sich in den letzten sechs Jahren etwas Gravierend geändert haben, denn damals hieß es explizit auch auf See ein handfunkgerät nur als zweitgerät!!!

So jung und schon so zerstreut : Klick.

Gruß Michael

[Christo Cologne]

Zitat von billi

Die gründe sind plausiebel und Nachvollziehbar.
Die frage ist ja dann, Warum ist dies auf See nicht so oder ist da nicht:

eventuell die Batterie schwach
Der winkel ungünstig
man Abgeschattet
???

Was ist an See anders als bei Binnen?

Weil man sie auf See im Notfall mit in die Rettungsinsel nehmen kann.

[Emotion]

Zitat von Visara

So jung und schon so zerstreut : Klick.

Gruß Michael

das nenne ich mal eiskalt erwischt !



Das hatte ich gar nicht mehr aufm Schirm

Mal so als Anekdote dazu, mein Vater hat dann auch noch den Schein mit gemacht und wir haben uns für ein festeinbau Gerät entschieden. Allerdings haben wir nur SRC gemacht und binnen uns gespart.

[123]

Zitat von Emotion

... wir haben uns für ein festeinbau Gerät entschieden.

Gerade auf einem Segelboot sollte man die mögliche hervorragende Antennenhöhe auf keinen Fall verschenken und daher zusätzlich zum Handgerät auch ein Einbaugerät installieren.

[doncamillo01]

Zitat von Pianist

Natürlich funktioniert es, keine Frage. Und wenn Dich die WSP anfunkt, weil bei Dir eine Antenne montiert ist, und Du ordnungsgemäß antwortest, ist auch alles prima. Und wenn die Damen und Herren mal an Bord kommen und Dein Festeinbaugerät vorfinden, ist auch alles prima. Nur dürfen sie eben Dein Handfunkgerät nicht sehen.

Matthias

Die Handfunke dürfen sie nicht sehen ????muß ich das jetzt verstehen ???
darf man z.B kein Ersatzgerät dabei haben ???
wie wollen die überhaupt feststellen von welchem Gerät gefunkt wird ??
Mir ist das irgendwie auch egal
Gruß
helmut

[billi]

Zitat von doncamillo01

Die Handfunke dürfen sie nicht sehen ????muß ich das jetzt verstehen ???
darf man z.B kein Ersatzgerät dabei haben ???
wie wollen die überhaupt feststellen von welchem Gerät gefunkt wird ??
Mir ist das irgendwie auch egal
Gruß
helmut

Die funkgeräte übermitteln einen Code der eine Handfunke eindeutig identifiziert.
Handfunken sind nur auf Berufsschiffen erlaubt.

[ghaffy]

Zitat von billi

Die funkgeräte übermitteln einen Code der eine Handfunke eindeutig identifiziert.
Handfunken sind nur auf Berufsschiffen erlaubt.

NSA, Überwachung, Prism, Freimaurer, Verschwörung, Assassinen, alles schön und gut, Volker.

Aber so weit geht's nun doch nicht.
Die Handfunke übermittelt (und auch nur wenn programmiert und ATIS im Augenblick aktiviert ist, also NICHT auf See umgeschaltet ist) im Binnenbetrieb die ATIS Kennung. Die ATIS-Kennung der Handfunke wird doch wohl - wenn als "illegales Zweitgerät" an Bord dieselbe sein, wie jene der Festeinbaufunke.

So wäre es jedenfalls für den (Berufs-)Binnenschiffer vorgesehen: Alle Funken an Bord haben dieselbe ATIS-Kennung programmiert.

Und genau so hab ich das bei mir an Bord zB auch: Einbaufunke und Handfunke (die ich an Bord habe aber selbstverständlich niemals benützen würde, ist ja verboten ) haben dieselbe ATIS-Nummer programmiert. Kein Mensch kann daher wissen, ob ich grade mit der Handfunke oder der Einbaufunke sende.

Sowohl ATIS als auch MMSI sind dem Wesen nach "Schiffskennungen" und nicht "Gerätekennungen".

[billi]

Zitat von ghaffy

NSA, Überwachung, Prism, Freimaurer, Verschwörung, Assassinen, alles schön und gut, Volker.

Aber so weit geht's nun doch nicht.
Die Handfunke übermittelt (und auch nur wenn programmiert und ATIS im Augenblick aktiviert ist, also NICHT auf See umgeschaltet ist) im Binnenbetrieb die ATIS Kennung. Die ATIS-Kennung der Handfunke wird doch wohl - wenn als "illegales Zweitgerät" an Bord dieselbe sein, wie jene der Festeinbaufunke.

So wäre es jedenfalls für den (Berufs-)Binnenschiffer vorgesehen: Alle Funken an Bord haben dieselbe ATIS-Kennung programmiert.

Und genau so hab ich das bei mir an Bord zB auch: Einbaufunke und Handfunke (die ich an Bord habe aber selbstverständlich niemals benützen würde, ist ja verboten ) haben dieselbe ATIS-Nummer programmiert. Kein Mensch kann daher wissen, ob ich grade mit der Handfunke oder der Einbaufunke sende.

Sowohl ATIS als auch MMSI sind dem Wesen nach "Schiffskennungen" und nicht "Gerätekennungen".

naja ich habs ja schonmal geschrieben: http://www.boote-forum.de/showpost.p...9&postcount=51

Es wird nicht nur die ATIS-Nummer übertragen.
Die WAPO kann anhand der Kennung vor der ATIS nummer auf das Gerät rückschlüsse führen.

[ghaffy]

Zitat von billi

naja ich habs ja schonmal geschrieben: http://www.boote-forum.de/showpost.p...9&postcount=51

Es wird nicht nur die ATIS-Nummer übertragen.
Die WAPO kann anhand der Kennung vor der ATIS nummer auf das Gerät rückschlüsse führen.

Ja, hab ich gelesen, halte das aber für Verschwörungstheorie. Im entsprechenden Protokoll der ETSI, die immerhin die Norm dafür festlegt (EN 300...) findet sich dazu viel Erhellendes, aber über einen "Geheimcode" meiner Kenntnis nach nichts. Siehe dazu http://www.etsi.org/deliver/etsi_en/...01v010401p.pdf im Annex

Ich würde meinen, da kommt Big Brother nicht vor, aber was weiß man heutzutage noch ...