Sportpatent, Sportschifferzeugnis, SKS , ........ alle höheren als SBF-Binnen u. See

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fairplay Frankfurt

Hallo,

Soweit ich das verstanden habe wird bei der 15PS grenze, und der 20m Regelung kein unterschied zum Rhein gemacht.
Auf der Webseite der ZKR ist allerdings nichts darüber zu finden.

Gibt es Vielleicht doch eine Chance auf Besserung?

lies das Dokument (also die BinSchPersV) mal komplett, inkl. der (wie eigentlich immer) ganz am Anfang stehenden Anwendungsbereiche und Ausnahmen. Der interessante Teil steht in §1 Abs. 2:

(2) Unberührt bleiben

1.die Schiffspersonalverordnung-Rhein vom 16. Dezember 2011 (BGBl. 2011 II S. 1300) mit Ausnahme
a) des § 3.09 Nummer 1, hinsichtlich des Nachweises der Streckenfahrten auf dem Rhein,
b) des Kapitels 7 Abschnitt 1 Unterabschnitt 2,
c) des § 7.09 Nummer 1 Buchstabe c, Nummer 2 Buchstabe d hinsichtlich des Nachweises der Streckenfahrten auf dem Rhein und Nummer 5,
d) des § 7.10,
e) des § 7.11 Nummer 2 und 4,
f) des § 7.12 Nummer 1 Buchstabe b,
g) des § 7.13 Nummer 3 hinsichtlich der Streckenkenntnisse auf dem Rhein,
h) des § 7.15,
i) der Anlage D 3 und
j) der Anlage D 7 Nummer 1.1 hinsichtlich der Streckenkenntnisse auf dem Rhein und Nummer 2.2,

2. die Talsperrenverordnung vom 15. März 2013 (VkBl. S. 331), die zuletzt durch Artikel 2 Absatz 1 der Verordnung vom 26. November 2021 (BGBl. I S. 4982) geändert worden ist,

3. die Sportbootführerscheinverordnung vom 3. Mai 2017 (BGBl. I S. 1016, 4043), die zuletzt durch Artikel 2 Absatz 7 der Verordnung vom 26. November 2021 (BGBl. I S. 4982) geändert worden ist,

4. die Seeleute-Befähigungsverordnung vom 8. Mai 2014 (BGBl. I S. 460), die durch Artikel 1 der Verordnung vom 28. Juli 2021 (BGBl. I S. 3236) geändert worden ist, und

5. alle Vorschriften über die Besatzung und über die Befähigung der Besatzung der Fahrzeuge, die ausschließlich zur Verwendung im Hamburger Hafen bestimmt sind.

Da sowohl die 15m-Grenze (in §1 Satz 1) als auch die 5PS-Grenze (in §5 Abs. 1 Satz 1) in der SpFV geregelt werden hat die Neufassung der BinSchPersV hier keinerlei Auswirkungen (alles, was den Rhein betrifft kann NUR über die ZKR geregelt und dann entsprechend in nationales Recht umgesetzt werden, da kann Deutschland keinen Alleingang machen).

lg, justme

[Totti-Amun]

Zitat von justme

Da sowohl die 15m-Grenze (in §1 Satz 1) als auch die 5PS-Grenze (in §5 Abs. 1 Satz 1) in der SpFV geregelt werden hat die Neufassung der BinSchPersV hier keinerlei Auswirkungen (alles, was den Rhein betrifft kann NUR über die ZKR geregelt und dann entsprechend in nationales Recht umgesetzt werden, da kann Deutschland keinen Alleingang machen).

lg, justme

Es steht zu befürchten, dass du Recht hast. Habe jetzt alle möglichen §§ gelesen, eine Änderung habe ich diesbezüglich nicht gefunden. Also einfach keine Erwähnung, was bedeutet, es bleibt aktuell beim Alten.

Grüße

Totti

[Rolle1704]

Ja, die Fachleute... Der eine weiß ganz genau, dass die 15m-Grenze auf dem Rhein spätestens am 18.1.22 fällt, der andere hat im September 2018! sichere Informationen - telefonisch von einer Mitarbeiterin der Bundesnetzagentur - dass Handfunkgeräte "demnächst" binnen zugelassen werden...

"Information" und "Spekulation" teilen zwar die letzten fünf Buchstaben, haben sonst aber nicht viel miteinander zu tun

[T-Technik]

Zitat von Rolle1704

Ja, die Fachleute... Der eine weiß ganz genau, dass die 15m-Grenze auf dem Rhein spätestens am 18.1.22 fällt, der andere hat im September 2018! sichere Informationen - telefonisch von einer Mitarbeiterin der Bundesnetzagentur - dass Handfunkgeräte "demnächst" binnen zugelassen werden...

"Information" und "Spekulation" teilen zwar die letzten fünf Buchstaben, haben sonst aber nicht viel miteinander zu tun

So einfach pauschal und primitiv läuft das hier nicht ??? ohne Namen !

( wieder mal typisch )

Was mich betrifft, liegt mein Fachwissen in der Technik .


Zum 20 m - Rhein und auch Sportpatent -Thema gebe ich nur
1:1 und unverfälscht wieder was ich :

1. Mitteilen darf .
2. Und was immer im Ursprung nachvollziehbar ist .

Persönlich habe ich nicht versprochen,
dass die <20 m auf dem Rhein mit SBF-binnen bis zum 18.01.22 kommen wird .
Mich betrifft das sowieso nicht, da Sportpatent . ( Nur mal am Rande )

Es ist die Verordnung der EU die das vorschreibt .

Hier solltest Du ( ohne Namen ) mal erst einmal alles vollständig lesen,
bevor man so einen pauschalen Unfug notiert .

Denn so etwas bremst einem die Freude sich hier im BF auszutauschen !


Und ja, in dieser Abteilung des Ministerium sitzen ganz sicher top Fachleute,
das kann ich versprechen !



TOMMI

[Rolle1704]

Zitat von T-Technik

Was mich betrifft, liegt mein Fachwissen in der Technik .

Eben.

[T-Technik]

Ich sage mal so :

Für mich und auch für die Menschen in meinem Umfeld,
incl. nicht wenige Bootfreunde darunter einige BF-ler,
unterzeichne ich die gute Fähigkeit,
sich neben der Hauptkompetenz, Beruf,
auch mit anderen Dingen sich auseinanderzusetzen .
Sachverhalte zu verstehen .

Ebenfalls sicher, dass hier niemand nur gegen ist
oder auf runterziehen steht .


Also, ..... , was soll dieser unnütze, wertlose Beitrag NoName ? ...

Wenn Du das nicht kannst, ist es auch nicht meine Sorge . ...

[schimi]

Zitat von T-Technik

Also, ..... , was soll dieser unnütze, wertlose Beitrag NoName ? ...

Wenn Du das nicht kannst, ist es auch nicht meine Sorge . ...

Es gibt halt Schwätzer, sieh dir mal seine anderen Beiträge an.

Einfach ignorieren.

[Saint-Ex]

Zitat von Rolle1704

Ja, die ... Buchstaben ... haben sonst aber nicht viel miteinander zu tun...

Hört hört! Manch ein Zeitgenossen ist offenbar so frustriert vom Leben, dass ihm nichts anderes übrig bleibt, als “unser“ liebenswürdiges Boote-Forum für seinen Frust zu missbrauchen.. .
Wirklich traurig und schade, vor allem für solche “Poster“ selbst ... Das brauchen wir hier eigentlich nicht wirklich!
Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit einem “Angelforum“? Oder “Boccia-Forum“? Oder “Aquariums-Forum“? Und so weiter und so weiter ...
Lg, Saint-Ex

[herrmic]

Zitat von schimi

Es gibt halt Schwätzer, sieh dir mal seine anderen Beiträge an.

Einfach ignorieren.

Tommi schau dir das doch an :

Über Rolle1704
Wohnort
Auf dem Wasser
Boot
Im Wasser
Rufzeichen oder MMSI
Boah ist das geil!
Beruf
Realist

Das Problem ist nur, wenn man solche Typen auf die Ignorliste bringt,
dann kann man den Mist nicht mehr lesen; den die schreiben.

[billi]

könnte mir vorstellen, dass es sich um ein ehemaliges Mitglied handelt das mal gesperrt wurde... und sich wieder zum Stänkern angemeldet hat....

gab es ja schonmal... vielleicht schauen die Mods mal über die IP....

[quickbuch]

Zitat von T-Technik

Moin geschätzte BF-ler !




...

Ich beginne mal mit mir :


Grund, ein Sportfahrzeug über 15 m Länge binnen fahren zu dürfen .


Sportpatent

Binnen 15-25 m Bootslänge

Erste Streckenkunde Rhein, Mainz bis Bingen ( km 496-528 )


Ausbildungsstätte :

AVENTURA , ein ca. 38m langes KüMo mit einer Maschine, Prop. u. Wellenanlage .
Kein Wendegetriebe, Umsteuern mit der Maschine .
Kein BSR !
Da sollte man doch später wirklich alles fahren können .

Ein Seeschiff in HH registriert und mit Binnenzulassung als Fahrgastschiff unterwegs .



4 Streckenkunde-Fahrten je bergauf u. -ab sind gefordert .
Zweimal fuhren wir bereits vorgestern u. gestern bei Traumwetter .
In 12 Tagen folgen die Fahrten 3 u. 4 .


Erster Eindruck :

Gute Ausbilder, klasse Ausbildungsschiff !
Die Streckenfahrten erinnern mich mehr an Heimatkunde .
Von Linz bis Bonn müsste ich nichts lernen,
da ich den Rhein dort bestens kenne .
Die passenden Rhein-km vielleicht noch später,
wenn ich diese Strecke erweitere .

Bin mal auf den theoretischen Unterricht gespannt .


Recht spaßig war es jedenfalls, dass wir noch in Mainz an einer praktischen
SBF-Übung oder Prüfung am Sonntag vorbei fuhren .


....


Grüße : TOMMI

Hallo Tommi,
zu deinem damaligen Thread Eröffnungspost folgende Info.

Ich war heute mal in der Maaraue und bin auch bei der Aventura vorbei gekommen.
Sie scheint jetzt nach Bremen verkauft zu sein und soll wohl unter dem neuen Eigner ebenfalls weiterhin als Ausbildungsschiff dienen.

[Saint-Ex]

Am 18. Mai. 2022 ist sie laut Angaben des bisherigen Eigners nach Bremen verkauft worden. Und am 26.05. ist sie den Rhein zu Tal an Bonn vorbei gefahren, gerade, als wir im dortigen China-Schiff-Restaurant beim BF-Stammtisch Köln-Bonn zusammen saßen.
Hier der Link zum alten Eigner mit aktuellen Infos:
http://www.aventura-online.de/

[T-Technik]

Hallo alle Boot- u. BF-Freunde hier .


Zunächst, wie leider zu erwarten war, am Sportpatent wird sich vorerst nichts ändern .
D.h., die bekannten Pflichtfahrten der Streckenkunde mit Prüfung bleiben .

Für das Sportschifferzeugnis sehe ich ebenso keine Änderungen,
hier bin ich aber nicht 100 %ig sicher .

Die nächsten Jahre noch nicht, aber vielleicht dann tut sich hier Neues auf .


Folglich nur die untere Grenze wird sich nächstes Jahr von 15 auf 20 m verschieben .


Bedeutet :

Ja, mit dem SBF-Binnen wird man bald, auch auf dem Rhein bis weniger
als 20 m Schiffslänge fahren dürfen .

Mit der letzten Frühjahrssitzung der ZKR wurde dieser Punkt nun endlich aufgenommen
und ist in das große Regelwerk an Änderungen mit eingeflossen .
Soweit prima !

Aber nun, ........ ,

die EU-Kommission steht noch dagegen wegen div. andere Punkte darin .
Und somit kann es noch nicht in Kraft treten und in den entsprechenden
Ländern in die jeweils eigene Gesetzgebung umgesetzt werden .


Die Schweizer z.B. mekern wegen dem Namen Unionspatent,
da sie ja nicht einmal in der EU sind . ...

Was für ein Irrsinn, aber überwiegend fahren innerhalb der EU wollen
die Schweizer Beruffsschiffer bestimmt doch .


Es ist einfach lachhaft und zugleich traurig was so einige,
anscheinend ahnungslose Beamte, verhindern können u. o. wollen .
Firlefanz anstatt was gemeinsam noch vorne zu bringen .


Ergebnis :

Die Umsetzung wird innerhalb 2023 erwartet, geschätzt Sommer .



Grüße : TOMMI

[Totti-Amun]

Danke dir fürs Dranbleiben, lieber Tommi.
Das sind doch sehr gute News, auf die man jetzt bauen kann.

Grüße

Totti

[T-Technik]

Aktueller Stand zum Thema,
bis weniger als 20m Schiffslänge auf dem Rhein :


So geschätzte BF- u. Bootsfreunde,

ich kann und darf nun die Nachricht zur Änderung der
Rheinschiffpersonalverordnung hier öffentlich mitteilen .

Die ZKR hat tatsächlich dem Druck der EU eingelenkt
und das neue Regelwerk kann ab 01.04.2023 in Kraft treten .

D.h. in Bonn wird jetzt aber zunächst die entsprechende Einführungs-VO
geschrieben .
Dann, wenn alles Stimmig ist, ab nach Berlin zur Unterzeichnung .
Anschließend Bundesdruckerei, Veröffentlichung .

Folglich die vollständige Umsetzung ins deutsche Recht .

Es besteht hohe Zuversicht, dass alles bis zum 01.04.2023 klappen wird .


D.h. :

Mit dem SBF-Binnen wird man ab dem 01.04.2023 auch auf dem Rhein
ein Schiff bis weniger als 20m führen dürfen .


Ich erinnere nochmals daran, daß diese 20m - Grenze nicht ein
Streitpunkt der neuen VO zwischen EU, ZKR oder D war und ist .


Nun kommt aber endlich das ganze neue Regelwerk zum tragen .


Grüße : TOMMI

[skipper_henrik]

Hat nun eigentlich jemand einen E-Patent / Sportschifferzeugnis Fragenkatalog mit markierten richtigen Antworten zum effektiven Büffeln für die Prüfung?

Oder plant noch jemand das E-Paten zu machen?

DANKE

[Totti-Amun]

Der Fragenkatalog steht doch online. Zusammengefasst gibt es nichts, auch nicht zu kaufen.
Die Antworten müssen eh frei formuliert sein, kein Multiple Choice wie beim SBF.

Gruß

Totti

[Saint-Ex]

Das Rhein-Sportpatent wird völlig überbewertet .... [emoji6]

[T-Technik]

Zitat von Saint-Ex

Das Rhein-Sportpatent wird völlig überbewertet .... [emoji6]

Wie kommst Du denn so aus dem Nichts plötzlich darauf ?

Bitte um genaue Erläuterung .


Grüße : TOMMI

[Totti-Amun]

Überflüssig würde ich es auch nicht nennen.

Aber mit der Änderung jetzt auf 20m auch auf dem Rhein, wie oft fährt man denn ein Boot zwischen 20m und 25m?
Hast du das überhaupt schon mal binnen, Tommi?
Über 15m, das passiert schneller mal. Aber über 20m? Und dann der Punk mit Streckennachweisen usw.
Ich glaube zumindest, das Sportpatent wird jetzt tatsächlich fast niemand mehr machen...

Grüße

Totti

[T-Technik]

Ja, jetzt vor kurzem wieder eine Überführung von über 22 m vollzogen .


Das ist schon völlig klar die Quantität nun bald 20-25 m wird schon drastisch dünner,

aber das ändert nichts an der Qualität .



Grüße : TOMMI

[Saint-Ex]

Zitat von T-Technik

Wie kommst Du denn so aus dem Nichts plötzlich darauf ? Bitte um genaue Erläuterung ...

Das betrifft überhaupt nicht dich persönlich. Dich kann ich mir ohne Rhein-Sportpatent gar nicht vorstellen.

[T-Technik]

Guten Morgen,

ich fand Deinen Post in Bezug der vorherigen Beiträge,
wo es um Prüfungsinhalte, Fragenkatalog ging, schon unpassend .

Tatsache ist, dass die Durchfallquote recht hoch ist,
zumindest nach meiner Kenntnis war .

Eine richtig gute Vorbereitung und Schulung war für mich damals wichtig,
der SBF dagegen ein Zweitages- Spaziergang .

Die Berufs-Patentler werden ja bestens in Duisburg ausgebildet
und zur Prüfung vorbereitet .


Aventura und Rolf Kamineke sind nun nicht mehr und für weitere im Land,
die ich nicht kenne, wird der Markt äußerst dünn .

Erste beiden haben ja immer auch mal was in den Behörden bewegt .

Deshalb erwarte ich auch zukünftig keine gravierenden Änderungen
am Sportpatent oder Sportschifferzeugniss .


Die Mini-Niche 20-25 m bleibt trotzdem nun übrig .

Und Exoten die mal vielleicht z..B. mit 28 m daherkommen,
bedienen sich dann eher Piloten, da alles sonst nicht mehr
verhältnismäßig passt .


Persönlich fand und finde ich meine Ausbildung zum Sportpatent eine
Bereicherung und hätte es wieder so gemacht .
Und auch nicht bereut , mit dem Wissen oder Absicht niemals ein Schiff mit
20 - 25 m zu führen .


Ein Tip fällt mir noch ein :

Für diejenigen die das Sportpatent nun zukünftig erwerben wollen .

Fragt mal eure nächsten Wasserschutz-Polizisten,
denn einige haben ja das Behördenpatent, welches dem Sportpatent ähnelt .

Die haben, hatten sicher Unterlagen zur Prüfungsvorbereitung .




Grüße : TOMMI

[Totti-Amun]

Die Prüfungsfragen, bzw. der Fragenkatalog sind doch im Grunde bei Elwis online, schrieb ich bereits: -> BinSchPatentV.

Grüße

Totti

[dete]

Moin zusammen,

Ich kenne die Detailunterschiede zwischen Sportpatent-E und Rheinsportpatent nicht, aber die Prüfung für das Sportpatent brauchte ich keine Schulung. Die Vorbereitung auf die Prüfung ging sehr gut im Selbststudium. Ich hatte kurz vorher die Sportscheine gemacht. Da gab es einige Überschneidungen.
Mein Prüfungsergebnis war >80%.

Die Notwendigkeit nach aktueller Lage sehe ich aber auch kaum noch, da ja auch noch die Streckenprüfungen dazu kommen !

Grüße
Detlef