Motoryacht fuhr auf Buhne auf

[pit55]

Hier mal ein anderer Blickwinkel,hilft aber auch nicht viel weiter


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[Jugocaptan]

Was hilft denn hier nicht weiter? Der Blickwinkel ist aus Ilmena, grg ist an Stb zu lassen, dann ist doch alles klar. Die Grüne ist dann die nächste an STB und nicht zwischen durch.


Aber klar, wenn im Gehirn grün und rot nicht ganz klar ist....

[Totti-Amun]

Zitat von Jugocaptan

Was hilft denn hier nicht weiter? Der Blickwinkel ist aus Ilmena, grg ist an Stb zu lassen, dann ist doch alles klar. Die Grüne ist dann die nächste an STB und nicht zwischen durch.

Diese fluchtet aber nicht mal mit der Buhne, ganz im Gegenteil ist diese offenbar sehr weit in die gegenteilige Richtung zu Berg vertrieben.

Was man nicht sieht ist, wie die erste Tonne in der Ilmenau tatsächlich liegt.
Laut Karte ist alles korrekt.

Evtl. liegt es aber auch im Winkel des oder der Fotografen, dass es sehr verfälscht aussieht.

Zitat von Jugocaptan

Aber klar, wenn im Gehirn grün und rot nicht ganz klar ist....

Dein Ausdruck ist unter aller Sau!

[Havelflitzer]

Nein, die GRG-Tonne ist in der Tat bergauf versetzt...aber darum geht es hier doch gar nicht.

Jetzt mal Klartext, Mädels. Ihr habt mit allem Recht, "ja" da ist eine entsprechende GRG-Tonne, die das einmündende Fahrwasser kennzeichnet, und "ja" man hat sich auf einen Törn im Rahmen der Sorgfaltspflicht vorzubereiten, und "ja" es ist die Schuld des Skippers und "ja" und "ja" und "ja"!

Leider hilft das hier aber alles nichts. Das Problem ist, dass es trotzdem an dieser Buhne immer wieder zu Havarien kommt - ergo muss doch jeder vernünftig handelnde Mensch einsehen, dass hier etwas faul ist und dass etwas getan werden muss, um die Gefahr nachhaltig zu eliminieren. Was muss man denn da noch diskutieren? Soll dort vielleicht erst noch ein Boot explodieren? Das ist faktische Aktenlage - die Gefahrenstelle ist, aus welchen Gründen auch immer, nicht offensichtlich und eine Falle für den privaten Sportbootbetrieb.

Aber ich kann das auch mal plakativer machen: wenn in einer 30-Zone schon zwei Kinder überfahren wurden, würde auch niemand sagen "Na und, da steht doch "30" da muss man sich halt d'ran halten". Dann werden stattdessen Maßnahmen ergriffen um die Gefahr nachhaltig und effektiv zu verhindern. Sei es man macht eine Spielzone d'raus oder man stellt zusätzliche Schilder "spieldende Kinder" auf oder man baut Buchten mit Hindernissen in die Straße oder Wellen um zur Langsamfahrt zu zwingen.

Hier ist es nicht anders. Die f*cking GRG-Tonne reicht offensichtlich nicht - nochmal: das ist faktische Aktenlage! Ergo muss jeder verantwortungsvolle Mensch die Problematik erkennen und die Gefahr nachhaltig und unmissverständlich beseitigen - und wenn die Skipper 85 mal selber daran Schuld waren.

Sorry Kinners, aber ich verstehe wirklich nicht, was daran so schwer nachzuvollziehen ist. Es gibt genug zusätzlich Sichtzeichen in der Binnenschifffahrt, die man dort aufstellen könnte - das hab ich schon vorher beschrieben. Von mir aus sollen sie die ganze Buhne mit Pricken zuballern, bis es aussieht wie ein Nadelwald. Von mir aus können sie auch noch überall glitzernde Christbaumkugeln d'ran hängen - Hauptsache niemand wird wieder dieses Schicksal erleiden, was schon viele vor dieser Havarie erlebt haben. Meine Güte!

Das Email an das WSA ist raus. Ich bleibe da am Ball und würde mich sehr freuen, wenn ich dort jemanden wachgerüttelt hab', der ein paar Euronen für ein paar weitere Sichtzeichen ausgeben will - von denen es genug in der Auswahl gibt.

[Secundus]

Zitat von Totti-Amun

Diese fluchtet aber nicht mal mit der Buhne, ganz im Gegenteil ist diese offenbar sehr weit in die gegenteilige Richtung zu Berg vertrieben.

Was man nicht sieht ist, wie die erste Tonne in der Ilmenau tatsächlich liegt.
Laut Karte ist alles korrekt.

In der Ilmenau liegt keine Tonne.

[Pepper]

Verantwortungsvolle und vernünftige Sportbootfahrer fahren nicht über eingezeichnete Buhnen. Sich für verantwortungslose und unvernünftige Sportbootfahrer einzusetzen und eine behördliche Regulierung verlangen - okay, kann man machen.
Ich setze lieber weiterhin auf eigenverantwortliches Handeln.

[Miracle Man]

Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein....

Unglaublich was manche hier von sich geben...

[Emotion]

Zitat von Skipper1964

Verantwortungsvolle und vernünftige Sportbootfahrer fahren nicht über eingezeichnete Buhnen. Sich für verantwortungslose und unvernünftige Sportbootfahrer einzusetzen und eine behördliche Regulierung verlangen - okay, kann man machen.
Ich setze lieber weiterhin auf eigenverantwortliches Handeln.

Dir ist aber schon aufgefallen das es offensichtlich nach den Bildern so ist, wenn du aus der Illmenaumündung auf die Tonne zu hälst um sie völlig korrekt zu runden, bretterst du voll über die Buhne!! Die Tonne liegt einfach falsch!

[Havelflitzer]

Ich vermute, dass auch die Fähre, die unmittelbar an der GRG-Tonne vorbei fährt, eine zusätzliche Irritation für Nicht-Ortskundige darstellt und daher zum "falschen Abkürzen" verleitet.

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Dir ist aber schon aufgefallen das es offensichtlich nach den Bildern so ist, wenn du aus der Illmenaumündung auf die Tonne zu hälst um sie völlig korrekt zu runden, bretterst du voll über die Buhne!! Die Tonne liegt einfach falsch!

Es ist aber auch die Frage, ob man die Tonne überhaupt besser legen kann.
Einmal ist da der Höhenunterschied zwischen NW und HW, dazu der Strom der Elbe. Das lässt die Tonne schon recht weit schwojen. Und zu Tal unmittelbar der Anleger der Fähre, der den Raum auch einschränkt.
Aber dann sollte man halt die Buhne an sich deutlicher kennzeichnen, ob durch Spricken oder sonst wie oder direkt durch ein festes Zeichen. Hier am Rhein sind am Ende jeder Buhne die bekannten Stangen mit grünem oder rotem Kegel.
Mal sehen, wie man sich vom WSA äussert...

Gruß

Totti

[thomas020370]

Zitat von Totti-Amun

Aber dann sollte man halt die Buhne an sich deutlicher kennzeichnen, ob durch Spricken oder sonst wie oder direkt durch ein festes Zeichen. Hier am Rhein sind am Ende jeder Buhne die bekannten Stangen mit grünem oder rotem Kegel.
Mal sehen, wie man sich vom WSA äussert...

Gruß

Totti

Echt ? Also 'hier' am Rhein (Speyer, Mannheim, Worms) sind die Buhnenspitzen zumindest größtenteils nicht gekennzeichnet. Nur landseitig, wer da auch immer hinguckt.
Hängt auch immer mal wieder ein Pechvogel drüber

LG
Thomas

[billi]

Zitat von thomas020370

Echt ? Also 'hier' am Rhein (Speyer, Mannheim, Worms) sind die Buhnenspitzen zumindest größtenteils nicht gekennzeichnet. Nur landseitig, wer da auch immer hinguckt.
Hängt auch immer mal wieder ein Pechvogel drüber

LG
Thomas

Ich hab noch keinen gesehen.


Und das fahrwasser ist auch hier gut gekennzeichnet und die buhnen in den Karten drin.

Und wer auserhalb der fahrinne fährt muss mit hindernissen rechnen

[Totti-Amun]

Zitat von thomas020370

Echt ? Also 'hier' am Rhein (Speyer, Mannheim, Worms) sind die Buhnenspitzen zumindest größtenteils nicht gekennzeichnet. Nur landseitig, wer da auch immer hinguckt.
Hängt auch immer mal wieder ein Pechvogel drüber

LG
Thomas

Ich kann es dir morgen fotografieren, aktuell ist auch der Wasserstand was höher.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Hier ein älteres Bild. Ich will mich aber auch nicht festlegen, auf welchen Buhnen alles. Aber es sind sehr viele. Klar, der Rhein ist hier ohnehin etwas kurvig.
Ich bilde mir jedenfalls ein, dass zumindest die was weiter reinragenden alle eine Kennzeichnung haben.

[wolf b.]

Auf der Donau kann ich mich an keine einzige gekennzeichnete Buhne erinnern.
Dafür ist ja betonnt.

[Ostfriesen]

Zitat von Emotion

Dir ist aber schon aufgefallen das es offensichtlich nach den Bildern so ist, wenn du aus der Illmenaumündung auf die Tonne zu hälst um sie völlig korrekt zu runden, bretterst du voll über die Buhne!! Die Tonne liegt einfach falsch!

Jetzt brauche ich bitte mal Nachhilfe.

Dieser Teil der Elbe und die Ilmenau sind binnen, richtig?
Also ist das rechte Ufer der Elbe, genau wie das rechte Ufer der Ilmenau rot, links in beiden Fällen grün.

Aus meiner Sicht liegt GRG korrekt nordwestlich vor der Buhne.

Natürlich an langer Kette wegen des Tidenhubes.

Nach meinem Verständnis kommt man also nur auf die Buhne, wenn man das markierte Fahrwasser verlässt.

Habe ich einen Denkfehler?

[Barracuda]

Zitat von billi

Ich hab noch keinen gesehen.


Und das fahrwasser ist auch hier gut gekennzeichnet und die buhnen in den Karten drin.

Und wer auserhalb der fahrinne fährt muss mit hindernissen rechnen

Oh, bei der Einfahrt in den MBC Karlsruhe hängt immer wieder einer auf den
Buhnen, oder reisst sich was ab.

Zugegeben, es sind meist Revierunkundige, aber es sind auch schon Clubmitglieder tagelang draufgehängt. Aber ansonsten hast Du recht, wenn man die Fahrwassertonnen gut peilt, kann eigentlich nichts passieren.

[Totti-Amun]

Zitat von Ostfriesen

Jetzt brauche ich bitte mal Nachhilfe.

Dieser Teil der Elbe und die Ilmenau sind binnen, richtig?
Also ist das rechte Ufer der Elbe, genau wie das rechte Ufer der Ilmenau rot, links in beiden Fällen grün.

Aus meiner Sicht liegt GRG korrekt nordwestlich vor der Buhne.

Natürlich an langer Kette wegen des Tidenhubes.

Nach meinem Verständnis kommt man also nur auf die Buhne, wenn man das markierte Fahrwasser verlässt.

Habe ich einen Denkfehler?

Sie ist aber auf der anderen Seite der Buhne (zu Berg), schau mal auf die Bilder hier und folgend: https://www.boote-forum.de/showthrea...9&#post4752099
Die Buhne wird ja talwärts, also einlaufend Ilmenau backbordseitig gelassen, auslaufend in die Elbe auf Steuerbordseite gelassen.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Und wenn man dann diese Aussage liest, versteht man das auch nicht. Er ist also die Elbe zu Tal gefahren? Dann hätte er aber auch die nächste grüne Tonne der linken Fahrwasserseite sehen können, die sitzt ja gleich unmittelbar ein kurzes Stück weiter (zu Tal). Er hat da aber äusserst mächtig die Kurve geschnitten und wäre demnach auch auf der falschen Seite des Fahrwassers in die Ilmenau gefahren. Ist nicht breit da, aber dennoch voll durch.
Andererseits, wäre er zu Berg gefahren in die Ilmenau, ist die Aussage unten auch nicht schlüssig.

Zitat von Skipper1964

Im SHZ-Bericht steht

"Nach ersten Ermittlungen der Hamburger Wasserschutzpolizei wollte der Schiffsführer gegen 9 Uhr von der Elbe in die Ilmenau fahren, als er auf eine Buhne aufsetzte. – Quelle: https://www.shz.de/23744407 ©2019"

[schimi]

Zitat von Totti-Amun

Hier ein älteres Bild. Ich will mich aber auch nicht festlegen, auf welchen Buhnen alles. Aber es sind sehr viele. Klar, der Rhein ist hier ohnehin etwas kurvig.
Ich bilde mir jedenfalls ein, dass zumindest die was weiter reinragenden alle eine Kennzeichnung haben.

War da nicht mal was mit eine am Anfang und eine am Ende des Buhnenfeldes?

[Emotion]

Zitat von Ostfriesen

Jetzt brauche ich bitte mal Nachhilfe.

Dieser Teil der Elbe und die Ilmenau sind binnen, richtig?
Also ist das rechte Ufer der Elbe, genau wie das rechte Ufer der Ilmenau rot, links in beiden Fällen grün.

Aus meiner Sicht liegt GRG korrekt nordwestlich vor der Buhne.

Natürlich an langer Kette wegen des Tidenhubes.

Nach meinem Verständnis kommt man also nur auf die Buhne, wenn man das markierte Fahrwasser verlässt.

Habe ich einen Denkfehler?

Das Fahrwasser der Ilmenau ist zwischen dem Boot im Vordergrund und dem Leitdamm.

[boetli]

Weil ich ja nicht von dort komme und keine Ahnung habe wie es da aussieht.

Wird von dieser Buhne hier gesprochen oder?

[billi]

Zitat von boetli

Weil ich ja nicht von dort komme und keine Ahnung habe wie es da aussieht.

Wird von dieser Buhne hier gesprochen oder?

Genau von dieser

[Ostfriesen]

Zitat von Emotion

Das Fahrwasser der Ilmenau ist zwischen dem Boot im Vordergrund und dem Leitdamm.

Dann stimmt die Betonnung, auch nach dem Blick in die Karte (OK, Navionics hat das mal wieder mit GRG nicht hinbekommen ...)

[aunt t]

Moinsen
Statt der ganzen Diskusionen:
Was hindert die ortsansässigen Vereinskameraden daran bei Ebbe, mit nen langen alten Surfmast mit einer Spassflagge dran , auf die Buhne zu latschen und selbigen dort festzutackern?
Ganz vorsichtige bekaspern das vorher auf dem kleinen Dienstweg mit dem WSA.