Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[Metalfriese]

Und was davon bezieht sich jetzt genau auf meinen post?
a mal nicht
b irgendwie auch nicht
c nicht
d...ebeso nicht
e????
f...ja und? (Nebenbei- bei den knappen Planungen ist Weihnachten kein Grund für Pause -da ist bei uns im Laden zB Halligalli mit Maßnahmen angesagt und die stade Zeit wird genutzt -aber OK, andere Firmen bzw deren tun sind für dich ja belanglos)

Weiter...?
Hauptsache mal was geschrieben, oder?

[hansenloewe]

Ist zwar OT, aber selbst bei Vergrößerung unseres Vereinshafen mussten wir eine Sicherungsleistung in 6stelliger Höhe für evtl. Rückbaukosten hinterlegen. Vor Baubeginn!
Wie finanziert das ein Verein?
Genau wie Tesla, über eine Bankbürgschaft. Diese wird, mit einem zwischen den Parteien vereinbarten monatlich zu zahlenden Betrag als Ansparung, in der Summe fortwährend minimiert.

Ein absolut üblicher Vorgang, um die Liquidität zu erhalten.

[hansenloewe]

Zitat von Metalfriese

Problem wird sein - wenn das Unternehmenskapital mehrheitlich auf Aktienwerten beruht, wie willste dann 100mios cash hinterlegen?
Die Knete wird in der Form einfach nicht da sein- da könnten uU der eine oder andere Bauunternehmer noch etwas alt aussehen wenn was passiert.
Muskie ist ja auch nur auf dem Papier bzw an der Wallstreet so wirklich "reich".....

OK, Niedersachsen hat von VW auch nen Staper Aktien und braucht deren Dividende zum Leben- ist fest mit verplant. Aber das ist ein Laden, den es schon länger gibt und der recht solide läuft.
Von Tesla würd ich mir sogar nen Hunnie genau ansehen. Auf jeden Falle als Sicherheit keine Aktien nehemn.

Wo bekommst Du eigentlich die ganzen Nebelkerzen her, welche Du hier im BF zündelst?

[fliegerdidi]

Obwohl ich selbst schon 2 Hybridgespanne gebaut habe, sehe ich darin keine Zukunft.

Guter Bericht...besonders Teil 2

https://www.youtube.com/watch?v=bW1yIp-N5ZU

https://www.youtube.com/watch?v=PkbjkXTBsyw

[Metalfriese]

Zitat von hansenloewe

Wo bekommst Du eigentlich die ganzen Nebelkerzen her, welche Du hier im BF zündelst?

Die bleiben immer Sylvester über
Hast du etwas Konkretes, oder auch nur.....belangloses?
Tesla hat die Summe nicht bereitgestellt (egal in welcher Form)- oder kann nicht?
Das ist nunmal Fakt, oder? Und bei dem Laden.....sollte doch ein Fingerschnipp reichen - zumal, warum passiert das erst jetzt, wo es wieder einmal für Verspätungen in dem engen Zeitplan sorgt?
Das sind ja keine Peanuts die auf einmal auftauchen, sondern bei solchen Projekten in der langjährigen Planung mit eingeschlossen sein sollten....oder fiel das bei eurem Hafen auch erst 5vor12 auf?
Also - was passt dir nicht, und wo ist Gegenteiliges belegt?

[Emotion]

Lese mal nach, bisher hieß es der Grundstückswert reicht als Sicherheit, im November wurde entschieden es muss eine andere Sicherheit her.
Würde mir als Bauherr auch stinken, weil die Genehmigung könnte ja ach schon lange fertig sein.

[Fronmobil]

Ach guck, der Oliver kann auch anders ...

Tesla hat die Summe nicht bereitgestellt (egal in welcher Form)- oder kann nicht?
Das ist nunmal Fakt, oder? Und bei dem Laden.....sollte doch ein Fingerschnipp reichen - zumal, warum passiert das erst jetzt, wo es wieder einmal für Verspätungen in dem engen Zeitplan sorgt?
Das sind ja keine Peanuts die auf einmal auftauchen, sondern bei solchen Projekten in der langjährigen Planung mit eingeschlossen sein sollten....oder fiel das bei eurem Hafen auch erst 5vor12 auf?

Das sind alles gute Fragen in der richtigen Tonart. Gefällt mir.

Jetzt musste nur noch den alten Spruch beherzigen "wie man in den Wald rein ruft, so schallt es raus" und schon sind wir hier ganz cool am diskutieren und nicht am Anpflaumen.

[Metalfriese]

Schallt ja nix raus Klausi....das ist ja da traurige.
Der Einzige der pflaumt...bin hier grad nicht ich
Und diskutieren bei dem das Gegenüber immer nur runterbetet: Ne, ist so nich.... Macht keinen Sinn.
Dein Fan erleichtert die Geschichte auch nicht gerade.

[Heliklaus]

Zitat von Metalfriese

Tesla hat die Summe nicht bereitgestellt (egal in welcher Form)- oder kann nicht?
Das ist nunmal Fakt, oder? Und bei dem Laden.....sollte doch ein Fingerschnipp reichen - zumal, warum passiert das erst jetzt, wo es wieder einmal für Verspätungen in dem engen Zeitplan sorgt?
Das sind ja keine Peanuts die auf einmal auftauchen, sondern bei solchen Projekten in der langjährigen Planung mit eingeschlossen sein sollten....oder fiel das bei eurem Hafen auch erst 5vor12 auf?
Also - was passt dir nicht, und wo ist Gegenteiliges belegt?

Hast du Insiderwissen? Bist du da irgendwo beteiligt?
Wenn ja, dann entschuldige ich mich in aller Form, weil ich dachte, du erzählst was von Vermutungen, Hörensagen von Verwandschaft 18.Grades.

Zumindest weis ich mit Sicherheit, wovon du keine Ahnung hast und das ist hier der Inhalt dieses Zitats "@ Klaus
Das die Aktien steigen, bestreite ich ja auch nicht. Gewinn machst du aber nur, wenn du sie rechtzeitig verkaufst (abgesehen von der Dividende) Das kann sich aber auch in 0,nix ändern."
Können wir gern im entsprechenden Unterforum "Aktien" weiter besprechen/diskutieren.

[Metalfriese]

Dürft jetzt nich gan so einfach werden, darzulegen was an meiner Aussage grundsätzlich unrichtig ist, aber lass stecken Klaus.
Einmal interessiert es mich nicht so sehr, zum Anderen geht´s hier ja mehr um die Problemchen beim Teslabau.
Nicht das ich es der Firma nicht gönnen würde- das kommt evtl falsch rüber. Aber da treten halt Dinge auf....wohl weil der Konzern unsere Gepflogenheiten nicht so gewohnt ist
Als BMW (und einige andere Firmen) damals bei Leipzig - OK, auf die nahezu grüne Wiese - gebaut haben, hat es nicht so gequitscht.
Die dürften/sollten doch auch örtliche Betrater haben, Planer die wissen was zu beachten ist....aber irgendwie???

[ferenc]

Die Bauzeit des BMW Werkes in Leipzig wird mit weniger als 3 Jahre angegeben.

In Brandenburg baut man jetzt noch kein Jahr. Da geht nicht alles glatt und man geht ein höheres Risiko ein, aber deshalb sehe steht das Bauvorhaben doch nicht auf der Kippe.
Wenn 10% der kalkulierten Baukosten als Sicherung erwartet werden, was soll daran das Bauvorhaben gefährden? Es geht um eine Bankbürgschaft und mit der Erteilung der Baugenehmigung kann das Geld ja verbaut werden.

Wird die Genehmigung verwehrt, ist dort viel mehr Geld verbrannt.

[hansenloewe]

Zitat von Emotion

Lese mal nach, bisher hieß es der Grundstückswert reicht als Sicherheit, im November wurde entschieden es muss eine andere Sicherheit her.
Würde mir als Bauherr auch stinken, weil die Genehmigung könnte ja ach schon lange fertig sein.

So ähnlich verhielt es sich auch bei unserem Hafenausbau. Als Sicherheit für einen eventuellen Rückbau wurde zuerst vom WSA der Verkaufswert der Steingutmasse der neuen Molen akzeptiert (Ja, Schüttsteine ab einer gewissen Größe kosten einen Euro).
Doch dann beschloss das WSA ganz kurzfristig, dass zusätzlich noch rund 200.000 Euro als Rückbaubürgschaft vom Verein zu leisten sind. Vorher keine Baugenehmigung!!
Und zu diesem Zeitpunkt waren schon ca. 70.000 Euro an Kosten für Planung, Angebotserstellung und Auswertung sowie Bodengutachten von uns gezahlt worden.

Na ja, hat dann eben 14 Tage gedauert, bis auch das, über die vorher erwähnte Bankbürgschaft, abgesichert war.
So ist halt Deutschland und das kann in jeder Form auch jedem Investor passieren . Und hat überhaupt keine Aussagekraft über die Liquidität des selbigen.

[coffeemuc]

Zitat von Metalfriese

Als BMW (und einige andere Firmen) damals bei Leipzig - OK, auf die nahezu grüne Wiese - gebaut haben, hat es nicht so gequitscht.

Sachsen ist nicht Brandenburg.

[Metalfriese]

Zitat von coffeemuc

Sachsen ist nicht Brandenburg.

Hab ich das behauptet oder irgendwie angedeutet?
Es ging eher darum, das diese Großprojekte relativ geschmeidig über die Bühne liefen, mehr nicht.... (das sind genau wieder diese Kleinlichkeiten, die irgendwie nix bringen .-) )

[Fraenkie]

Zitat von Metalfriese

Hab ich das behauptet oder irgendwie angedeutet?
Es ging eher darum, das diese Großprojekte relativ geschmeidig über die Bühne liefen, mehr nicht.... (das sind genau wieder diese Kleinlichkeiten, die irgendwie nix bringen .-) )

In Bayern hat man auch einfach so geschmeidig ne neue Uni auf die Wiese gebaut (Plan 300 Mio, Bauleitung BMW (!), fertig bei etwa 307 Mio) oder nen neuen Flughafen (FJS). Einfach so. Ohne Drama.

Es ist also -wie du sagst- möglich,
wenn man nen guten Plan hat

[hansenloewe]

Ich glaube, wenn es zu solchen Haftungsnachforderungen kommt, dass es weniger dem Plan geschuldet ist, als einem übertriebenen Sicherheitsdenken von behördlicher Seite aus.

Und wenn eine solche zusätzliche Rückbaubürgschaft verlangt wird, brauch man als Investor garnicht versuchen, dagegen zu klagen. Denn es sind Zeitpläne einzuhalten, beauftragte Firmen stehen in der Startposition und kosten Geld.
Wer will denn sich da auf eine langfristige gerichtliche Klärung einlassen, ob diese Zusatzforderung rechtlich einwandfrei ist?

Auch bei unserer Baumaßnahme war die Reaktion von uns nicht freundlich, aber man hat dann ganz schnell zu verstehen gegeben, wer "am längeren Hebel" zieht.
Also, muss die bittere Pille geschluckt werden.

Und ich glaube, dass Bayern schon immer solche Projekte pragmatisch begleitet hat.

[Lady An]

Zitat von Fraenkie

In Bayern hat man auch einfach so geschmeidig ne neue Uni auf die Wiese gebaut (Plan 300 Mio, Bauleitung BMW (!), fertig bei etwa 307 Mio) oder nen neuen Flughafen (FJS). Einfach so. Ohne Drama.

Es ist also -wie du sagst- möglich,
wenn man nen guten Plan hat

... und Entscheidungsträger die kompetent sind. Solche vermisse ich allerdings in Berlin und Brandenburg, will sagen, die sind da nicht mal ansatzweise vorhanden.

[coffeemuc]

Zitat von coffeemuc

Sachsen ist nicht Brandenburg.

Zitat von Metalfriese

Hab ich das behauptet oder irgendwie angedeutet?
Es ging eher darum, das diese Großprojekte relativ geschmeidig über die Bühne liefen, mehr nicht.... (das sind genau wieder diese Kleinlichkeiten, die irgendwie nix bringen .-) )

Es kommt auch darauf an, *wo* man sie baut.
Das berühmte BMW Werk war ursprünglich für Augsburg geplant. Dann haben sich die Augsburger ziemlich ungelenkig angestellt und so kam es dann zu den Sachsen.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

In Bayern hat man auch einfach so geschmeidig ne neue Uni auf die Wiese gebaut (Plan 300 Mio, Bauleitung BMW (!), fertig bei etwa 307 Mio) oder nen neuen Flughafen (FJS).

gibt auch Gegenbeispiele:

Die WAA in Wackersdorf. Ok, schlechtes Beispiel weil der Bauherr unerwartet verstorben ist.

Oder die zweite Stammstrecke in München. Ok, auch schlechtes Beispiel weil das Desaster noch nicht amtlich ist.

Oder die Bahnschnellfahrstrecke München / Nürnberg. Die endet mehr oder weniger im Nichts im Münchner Norden, weil die eigentlich sinnvolle Weiterführung über den Flughafen nicht beschlossen werden konnte. Aber weiterhin erwünscht ist, so dass auch andere Routen nicht realisiert werden können.

Oder die Bahnanbindung an den neuen Brennertunnel,
oder die ebenfalls dafür benötigte "Truderinger Kurve".

Dann hätten wir noch die dritte Startbahn und den S-Bahn Ring, die ebenfalls aus ideologischen Gründen blockiert werden.
Natürlich wissenschaftlich belegt.

Irgendwo in Niederbayern gibt es auch noch eine Eisenbahnlinie, da scheitert es letztlich an einer einzigen Brücke, hab aber vergessen wo das ist.

[coffeemuc]

Zitat von Lady An

... und Entescheidungsträger die kompetent sind. Solche vermisse ich allerdings in Berlin und Brandenburg, will sagen, die sind da nicht mal ansatzweise vorhanden.

Ich vermisse die immer in Bayern. Das ist halt der Fachkräftemangel

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Es kommt auch darauf an, *wo* man sie baut.
Das berühmte BMW Werk war ursprünglich für Augsburg geplant. Dann haben sich die Augsburger ziemlich ungelenkig angestellt und so kam es dann zu den Sachsen.

Naja,

in Sachsen oder sonstwo hinter dem Ex-Zaun, selbst in Ilsenburg, keine 20 km östlich von Wolfsburg gab es schlicht und ergreifend 50% EU "Subventionen" auf Investments (zum Beispiel in Maschinen, da weiss ich es sicher......konnte nicht teuer genug sein).

Selbst ohne Rückgrat kann der Augsburger Bürgermeister so gelenkig nicht sein

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Naja,

in Sachsen oder sonstwo hinter dem Ex-Zaun, selbst in Ilsenburg, keine 20 km östlich von Wolfsburg gab es schlicht und ergreifend 50% EU "Subventionen" auf Investments (zum Beispiel in Maschinen, da weiss ich es sicher......konnte nicht teuer genug sein).

Selbst ohne Rückgrat kann der Augsburger Bürgermeister so gelenkig nicht sein

Meines Wissens war die Entscheidung für Augsburg (inkl. genauem Standort) gesetzt, aufgrund der räumlichen Nähe zu München.
Dann ging es los mit der Umsetzung und die Augsburger haben ständig irgendwas gefunden um es zu verzögern. "Rot bestrumpfte Laubfrösche" und ähnliches. Bis halt BMW irgendwann aufgegeben hat.

Solche Vorfälle gab es damals oft. Man hatte den Eindruck, dass die Augsburger mit aller Gewalt eine Schlafvorstadt für München werden wollen. Was den vermutlich mit reichlich Immobilien gesegneten Entscheidungsträgern natürlich satte Gewinne beschert hätte.

Genaues weiß man nicht, nur was man halt so mitbekommt, wenn man da wohnt. Ist ja "auf dem Land", auch wenn es offiziell Großstadt ist.

[Coal]

Zitat von Fraenkie

In Bayern hat man auch einfach so geschmeidig [...]oder nen neuen Flughafen (FJS). Einfach so. Ohne Drama.

Du meinst, ganz geschmeidig innerhalb von 23 Jahren? Wie lange hat der BER eigentlich gedauert?

[Metalfriese]

Zitat von coffeemuc

Es kommt auch darauf an, *wo* man sie baut.
Das berühmte BMW Werk war ursprünglich für Augsburg geplant. Dann haben sich die Augsburger ziemlich ungelenkig angestellt und so kam es dann zu den Sachsen.

Eher nicht. Schau dir an WANN das Werk gebaut wurde. Und dann erst wo...
Es gab schon ein paar andere Mitbewerber bei der Ausschreibung, aber das war kurz nach dem Fall der Mauer.
Es wurden einem Fördergelder hinterher geworfen, die Zahl der Bewerbungen überstieg die geplanten Stellen um bald das 10 Fache, Gewerbesteuer, Fläche usw -das Gesammtpaket hat einafch gepasst.
Dann ein paar fähige Leute - das Werk wurde zB von Logistikern geplant, um möglichst kurze Wege bei der Materialbereitstellug zu ermöglichen.
Solche Leute musst du erst mal haben, die dann auch dafür sorgen, das rundrumm alles läuft wie geschmiert.
Das KnowHow kann man nicht einfach kaufen oder meinen: Holla, hier kommt ein MR Tesla, nun springt....schätze da werden einige Schlüsselstellen schlicht eher ein wenig bockig.
Da gehört auch gut was an Infrastruktur aussen rum.
Und wenn noch bevor überhaupt irgendwas läuft die Ansage kommt: nö, IG Metall brauchts hier nicht - macht es das sicher nicht leichter.

In Leipzig schweben die lackierten Rohkarosserien offen an der Decke über die Großraumbüros rüber in die Montage - so möchte man die Bürohengste stets dran erinnern, um was es eigentlich geht Etwas, das in anderen Werken manchmal verloren gegangen ist. Nettes Detail, das zeigt, welche Gedanken man sich gemacht hat.

[Metalfriese]

Zitat von coffeemuc

Irgendwo in Niederbayern gibt es auch noch eine Eisenbahnlinie, da scheitert es letztlich an einer einzigen Brücke, hab aber vergessen wo das ist.

Wie du merkst -es liegt immer an der fehlenden Kompetenz wenn was reibt.
Weilst grad sagst Niederbayern...hier vor der Haustür, b15neu, Anschluss an die A92. Da war/ist ein riesen Kleeblatt im Isartal geplant- unterirdisch wg Lärmschutz.
Musste man europaweit ausschreiben und ne spanische Baufirma war am billigsten. Der Bauträger- Autobahdirektion Süd war nicht kompetent genug, die FA auf ihre Fähigkeiten hin zu prüfen -es gab ja eine Ausschreibung.
Nun stecken die ihren Finger in den Boden und siehe da- im Isartal hast nach 0,5m Grundwasser.....also alles wasserdicht auskoffern, was in der Ausschreibung nicht explizit vorgegeben war.
Spanier wollen mehr Kohle (grob x2), Autobahndirektion will nicht zahlen...also steht das sein - ich glaub 4 Jahren. Dürfte wohl vor den europäischen Gerichtshof gehen und ich wette, die Spanier gewinnen.
Aber man sieht- wäre das richtig, von Leuten die Ahnung haben, geplant und dann auch gemacht worden- also nicht möglichst billigst und von einer FA die davon keine Ahnung hat - wäre es schon fertig, und günstiger.
Parallelen zum BER sind faustdick
Die wollten das selber billiger machen....mit Firmen die da keine Erfahrung drin haben....
So, und nun unterstelle ich der FA Tesla mal (tschuldigung dafür) das die noch nicht so die Übung in Werke planen/bauen haben. Dazu in einem Land wo vieles gänzlich anders läuft, als der Visionär an der Spitze meint...
Ja, er wär ein Macher...aber nicht doch hier in D..da wird geredet, verhandelt, umgeplant, Meetings, Demonstriert....und man möchte wohl Sicherheiten in greifbarer Form, nicht Bitcoins oÄ.
Man frage mal die Anleger des Cargolifters, wie toll das Projekt damals war...

Boah, mist, ich seh vor lauter Nebelkerzen nix mehr, sorry.....