...und wieder mal ein Ibis, der eine Restauration braucht

[Murxmudlich]

Wenn der Ibis nur nicht so kippelig wäre.
Das war der Grund weshalb ich mich nach dem Ibis für nen Lotos entschied.

[shakalboot]

...ich hab mich nun mal für das kleine Boot entschieden...aber ist schon jemand umgekippt damit?? Ich glaube, bei 'nem anderen "Ibis Trööt" wurde ähnlich diskutiert....

Weiter mit der Resto...
Als ich heute in die Werkstatt kam, hatte mich mein "Sperrholzdeck" damit überrascht, was Holz im Gegensatz zu manchen Menschen macht. ..es arbeitet.
Eine "schöne" Wellenlinie von Spant zu Spant...
Also mußte eine Art Strakleiste das Sperrholz wieder bändigen.



Die wird später auch dazu dienen, das neue Deck auszurichten.

Soooo, und dann war aufräumen angesagt



...mal der Reihe nach...
nach dem Heraustrennen des wabbeligen Bodens, fand ich so eine Art Stringer und Spanten - Konstruktion vor, die ordentlich verklebt sicher gehalten hätte



aber so ging das nicht. Also raus damit.



...den Sonnenuntergang muß ich einfach hier mal mitposten

...und ja, Alex, ich besorge mir eine Winkelschleifer-Absauge...


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[Shearline]

Servus Jens,
saubere Arbeit!

Das letzte Foto wär doch ideal für den Avatar! Eines Bootsbauers würdig

[Takelhemd]

Hallo Jens
Also da kann ich Ingo nur beipflichten...
Tippenetoppe Arbeit 😷😊
Die absauge passt sogar auf deinen winkelschleifer, so wies aussieht,
Und wie sagt man unter Bootsbauern?
Wenns vorne juckt und hinten beisst, nimm Klosterfraumelissengeist...hehe...
Übrigens hege ich den leisen Verdacht, daß es beim Ibis alleine nicht bleiben wird.
Ich meld mich morgen bei dir, guts nächtle, Jens, bis denne.
Alex 😊😊😊

[shakalboot]

Zitat von Takelhemd

...
Und wie sagt man unter Bootsbauern?
Wenns vorne juckt und hinten beisst, nimm Klosterfraumelissengeist...hehe...

...ne, ne Du, da bleiben wir mal der "Linie" treu....


so'n Kräutergedöns kommt mir nich in' Hals!! 😆😃😈

...ja, jucken und beißen...ich merk das nicht mehr.

Ach so, laßt mich doch erstmal den Ibis zu Ende bauen, ihr macht mich ja ganz wuschig.
Außerdem ist dann erstmal noch das Wohnmobil dran...

P.s. übrigens. ..ich hab mal den alten Boden und die Stinger/Spanten gewogen; Boden - 12 kg, der Rest - 17,5kg
Ersetzt wird das Zeug durch relativ leichte 10 mm Sandwich-Platten (Wabenmaterial )
Die Gewichte kann ich noch nicht sagen, zumal die wabbelige Bootshaut auch noch verstärkt wird.
gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk

[Murxmudlich]

Hallo noch mal meinen Senf dazu.
Wäre es vlt. ne Überlegung wert das Holz nur als Form zu verwenden darauf zu laminieren
und wenn das neue Oberdeck fertig ist die Holzform entfernen.Spart Gewicht und es arbeitet nicht mehr.

[Shearline]

Zitat von Murxmudlich

Hallo noch mal meinen Senf dazu...

Um am Vordeck genügend Stabilität reinzubekommen, müsste ja auch ein entsprechend starkes Laminat aufgebaut werden. Bei der Menge an Sperrholz würd' ich mir über das Gewicht keine Gedanken machen.

[shakalboot]

Zitat von Murxmudlich

Hallo noch mal meinen Senf dazu.
Wäre es vlt. ne Überlegung wert das Holz nur als Form zu verwenden darauf zu laminieren
und wenn das neue Oberdeck fertig ist die Holzform entfernen.Spart Gewicht und es arbeitet nicht mehr.

Da müßte ich wieder um die 4 -5 mm Laminat aufbauen und das könnte zu Gewichtsproblemen führen.
Ich will das 4mm Sperrholz als eine Art Sandwichmaterial (bei meinen Flugzeugen ist es Aramidwabe) verwenden; ein Innenlaminat und ein doppelt so dickes Außenlaminat schließen das Sperrholz komplett ein.
Dann kann (und wird) es auch nicht mehr arbeiten. Letztens war das Sperrholz komplett ungeschütz.

Außerdem bringt der kuppelartige Aufbau des neuen Decks genügend Stabilität mit rein. Zwei querverlaufende Spanten stützen das ganze zusätzlich noch. Und wenn das immernoch nicht reicht, kommt innen noch eine Lage Kernlagenvlies (Coremat) + ein weiteres Innenlaminat rein.



gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk

[Tippe]

@Murxmudlich

Dichte für:
Epoxydharz: 1,25 g/cm³ -> 1250 kg/m³
Okumee: 460 - 510kg/m³
Glas: 2200 kg/m³

Da man bei einem reinen GFK ohne Holzkern auch eine gewisse Dicke erreichen muss um eine sichere Biegefestigkeit zu erzeugen, ist man bei gleicher Statik schwerer als bei einem mit Holzkern ausgestatteten Stich&Glue-Produkt.

Das kann man mit einer Brücke vergleichen die mit Querstreben versteift wird damit sie sich nicht durchbiegt.
_______________
_/_\_/_\_/_\_/_\__

Was passiert, wenn von oben eine Kraft ausgeübt wird?
1. Die untere Fläche will elastisch nachgeben (Stichwort: Zugfestigkeit) wird also länger. Darum wird bei S&G diese Fläche in Glas ausgeführt, weil Glas eine hohe Zugfestigkeit aufweist.
2. Die obere Fläche wird komprimiert (Stichwort: Druckfestigkeit) wird also kürzer
Auch hier ist Glas das Zaubermaterial bei S&G. Obwohl nur deshalb funktional weil Epoxid zwischen den Fasersträngen liegt. Die Druckfestigkeit ist zwar sehr viel höher als Zugfestigkeit, aber weil Glasfasermaterial aus dünnen Glasfäden bestehen und diese sich auf Druck biegen nur mit dem Füllstoff Epoxid sinnvoll einsetzbar.
3. Bei S&G übernimmt die Holzplatte die Aufgabe der Querstreben. Sie hält die beiden Außenseiten auf Abstand und verhindert, dass sie sich zueinander verschieben. Sie muss nicht so biegefest sein, weil es für diesen Kern kein Biegemoment mehr gibt. Das übernehmen die beiden Außenseiten.
(In der Statik spricht man bezogen auf eine Fläche von Zweischlag oder bezogen auf einen Raum von Dreischlag)

Bei einem leichteren Kernmaterial kommt es dann insgesamt zu einer geringeren Masse als bei GFK.

[shakalboot]

Moin,
Nach der "Sauarbeit", dem Herausflexen der Stringer (...ja, ich kaufe mir noch einen Multimaster...und 'ne Flexabsauge)
waren nun noch die alten, an die Stringer laminierten Verklebungen zu entfernen.
Da Viel mir Alex' Stoßaxt ein...
hab ich aber keine, also mußte mein alter Campingspaten herhalten.


Kleiner Tip, für die, die das auch vor haben. ..in solche offenen Polyesterharz "wunden" sollte möglichst kein Wasser eindringen.
Also schnellstmöglich versiegeln.
In meinem Falle; Kernlagenvlies und darauf eine Lage 280 er Glasgewebe.

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[Wolfgang EG]

Jens, kann das sein, dass auf Deinem linken Foto ein altes Kirschen-Stemmeisen zu sehen ist, welches missbräuchlich !!! verwendet wird!

Wolfgang

[Shearline]

Zitat von Wolfgang EG

Jans, kann das sein, dass auf Deinem linken Foto ein altes Kirschen-Stemmeisen zu sehen ist, welches missbräuchlich !!! verwendet wird!

Wolfgang

Ahhwa... das hat er bestimmt nur dort hingelegt, um uns das Größenverhältnis zum Spaten zu verdeutlichen

[shakalboot]

Guten Abend allerseits,
Danke Ingo, besser hätte ich es nicht sagen können...
Aber Wolfgang hat Recht, ich hab den Beitel mißbraucht, d.h. ein paar widerspenstige Laminatreste mußte ich damit "lockern"...
Der stammte aus einer Hauhaltauflösung und war mit einer Flex angeschliffen; ist aber kein Kirschen-Beitel.

Die guten, von meinem Vater sind wohlbehalten 😊


Im Ibis war heute großes Schleifen angesagt.

Die perfekte Schrubbscheibe mit 24er Körnung



Bootshaut und Spiegel sind vorbereitet für den Sandwich Aufbau, bzw. Spiegelholz einkleben.

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[Wolfgang EG]

Zitat von shakalboot

... Aber Wolfgang hat Recht, ich hab den Beitel mißbraucht, d.h. ein paar widerspenstige Laminatreste mußte ich damit "lockern"... Der stammte aus einer Hauhaltauflösung und war mit einer Flex angeschliffen; ist aber kein Kirschen-Beitel...

Naja, Jens, ich war irritiert wegen dem Aufkleber, sah irgendwie wie Kirschen aus, wäre schade um die guten Teile ... Ansonsten verwende ich auch 0815-Beitel aus dem Baumarkt für solche Arbeiten. Muss ich eben öfter anschleifen, dann geht's schon ...

Wolfgang

PS: Ich habe auch noch uralte Stemmeisen von meinem Vater, die halte ich in Ehren ...

[shakalboot]

Moin Wolfgang,

Du meintest diesen:


Ich hab mir meinen Beitel gestern nochmal genauer angeschaut, keine Kirschen, aber es muß auch ein besserer sein. Nach meinem "Mißbrauch" ist er immernoch scharf.
Ich werde ihn ordentlich schleifen und zu den guten Werkzeugen legen. 😊

Ich werde mich heute mal mit der inneren Spiegelverstärkung beschäftigen.
Da hast Du in Deinem Trööt eine gute Anleitung drin.
Zwei mal 10 mm sollten bei mir reichen.
Ich muß nur sehen, ob sich das Sperrholz nach der Spiegelform biegen läßt, ansonsten muß halt dünneres her.



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[shakalboot]

Guten Abend,

Yepee, endlich geht es mit dem Aufbau los.
Als Spiegelverstärkung sollen innen 2 x 10mm Sperrholz rein.
Da aber der GFK Spiegel nicht soo dick ist, wird es schwierig beide Platten gleichzeitig in die gewölbte Form des Spiegels zu pressen....also einzeln.
Die Schablone hab ich von außen gemommen.


Zum Verspannen des Sperrholzes hab ich ein Stück alte Arbeitsplatte vor die ehemalige Klebekante der Sitzbank gestellt.
Die erste Platte hab ich mit Epoxydharz gesättigt und im Spiegel angedickten "Klebeharz" aufgezahnt.

Schließlich wurde die erste Platte im Spiegel verspannt.


Die Hohlkehlen ziehe ich morgen, wenn die Verspannungen wieder raus sind.
Danach kommt das zweite Brett rein.

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[Wolfgang EG]

Jens, wenn Du einmal dabei bist, warum machst Du nicht gleich eine dritte Lage rauf? Da hast Du dann eine gewisse Sicherheit, wenn Du mal paar mehr PS probieren willst ... Zwischen jede Lage Sperrholz 'ne Lage Matte, gut in die Seiten gezogen.

Wolfgang

[shakalboot]

Moin Wolfgang,
Ja, die Frage ist berechtigt, ich hab nur noch keine konkrete Berechnung gefunden, woraus hervorgeht; Spiegeldicke im Bezug auf die Spiegelkrümmung und Spiegelbreite ...und wieviel PS diese Konstruktionen vertragen. So wie ich das aus vielen Trööts herausgelesen hab, sind es meißtens gefühlsmäßige Anordnungen.
Der Ibis hatte im Original innen nur so ein "Spitzbärtchen" unterhalb der Motorwanne. Im oberen Bereich, wo die Zugkraft des AB auftreten, war nur 5mm GFK + die Verklebung mit der hinteren Sitzbank/Luftkasten. Außen ebenfalls so ein "Brettchen".
O.k. die planmäßige Motorisierung war nur auf 12 kW festgelegt.
Mehr als 25 PS will ich dem kleinen Boot auch nicht zumuten und da denke ich daß zwei mal 10mm mit zwei Lagen 600er Gewebe, die jeweils in die Seiten und in die Bootshaut einlaminiert sind reichen.

...ich lasse mich aber auch gern eines besseren belehren. 😊

gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk

[Shearline]

Hallo Jens,
zur Spiegelfrage ein paar Vergleichswerte aus Plänen:

Curlew 21 (max 90PS): 2x18mm
Point Comfort Skiff (max 30PS): 2x12mm

Übrigens: wenn Du dich für solche Berechnungen interessierst, dann kann ich dir folgendes Buch nahelegen:

(PaidLink)

An Hand einfacher "Scantling Rules", die sich aus den Grundmaßen des Bootes ableiten, kannst Du wirklich jedes strukturelle Problem lösen. Oder auch Dein eigenes Boot entwerfen (für's nächste Projekt )

[Shearline]

Hier ist noch was zum Thema "Spiegel-Dimensionierung" (siehe rechte Seite Mitte).

[shakalboot]

Danke Ingo,

Oha, ...hätte ich bloß mal in englisch besser aufgepasst. ..😕
aber ich werde mir das schon auseinanderposimentieren.
Wenn ich das erstmal so verstehe,
von 12 - 61 PS sollte die Spiegelstärke
33 - 44 mm betragen...
d.h. meine inneren 20mm Sperrholz + ~4-5mm GFK + 20mm Außen-Sperrholz sollten bei meinen 25 PS auf alle Fälle reichen??😞
...hab ja jetzt 24 Std. Zeit um das auszutüfteln.

Dieses Gewebe (600gr) ist zwischen den beiden Sperrholzplatten.
Das hat mir der "Spezi" bei meinem Materialeinkauf für diese Zwecke mitgegeben.


gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk

[shakalboot]

So, jetzt ist relaxen angesagt...
ab in die Sauna

...das Werkzeug auch 😂😊
(in die Acetonsauna)


gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk

[Shearline]

Zitat von shakalboot

Danke Ingo,

Oha, ...hätte ich bloß mal in englisch besser aufgepasst. ..😕
aber ich werde mir das schon auseinanderposimentieren.
Wenn ich das erstmal so verstehe,
von 12 - 61 PS sollte die Spiegelstärke
33 - 44 mm betragen...
d.h. meine inneren 20mm Sperrholz + ~4-5mm GFK + 20mm Außen-Sperrholz sollten bei meinen 25 PS auf alle Fälle reichen??😞
...hab ja jetzt 24 Std. Zeit um das auszutüfteln.

Nur die Ruhe Jens ... um die Aufstellung auf "Seite 31" gehts:

"Up to 40 hp: 20-25mm core thickness"

Du liegst also mit Deiner Dimensionierung absolut im grünen Bereich.

[monster_energy]

Moinsen,

schön wie es hier voran geht. Sieht gut aus was du da machst, aber ich kann auf den Fotos garnicht erkennen, ob die Lagen jeweils auch in die Seitenwände und den Rumpfboden überlappend einlaminiert wurden?
Sehe ich schlecht oder woran liegts?

[shakalboot]

Zitat von monster_energy

...ob die Lagen jeweils auch in die Seitenwände und den Rumpfboden überlappend einlaminiert wurden?
Sehe ich schlecht oder woran liegts?

Hallo Tjerk,
nach dem Einkleben der ersten Platte hat diese eine Hohlkehle ringsherum bekommen, dann hab ich die erste Platte ordentlich mit Epoxydharz gesättigt und die Lage 600er Gewebe laminiert - über die Hohlkehlen bis in sie Seitenwände und den Rumpfboden.


Unten hab ich noch einen schmalen Streifen eingelegt (der Keil in der Mitte war zu knapp ) und ordentlich mit Harz getränkt.
Dann hab ich die zweite Platte ebenfalls mit Epoxydharz gesättigt und verspannt.
Heute kommt wieder eine Hohlkehle drumherum, 600er Gewebe drauf laminiert und im Bereich der neuen Sitzbank/Luftkasten/Motorwanne Abreißgewebe drauf, um die Auflagen für die Sitzbank ankleben zu können.

gesendet von meinem Kommunikationsbrikett mit tabakalk